O Que Vcs Acham De Treinar Deltoides Apenas Com Elevação Lateral? Leiam

testosterone_bro · Novembro 9, 2014 às 05:12

1°) pro pessoal ai, vocês não treinam ombro, vocês treinam deltóide. ombro é articulação;

2°) não precisa conhecer muito de biomecânica pra saber que o exercicio de abdução do ombro ("elevação lateral") é mais eficaz pro trabalho de deltóide medial do que um simples desenvolvimento que tem mais ênfase na porção anterior;

3°) respondendo a pergunta do tópico, de 8~12 séries de "elevação lateral" POR TREINO numa faixa de 10~12 RM já é suficiente pra um bom trabalho de deltóide medial, considerando que você dê um descanso adequado de 48~72h no intervalo de treino. parece estranho fazer tudo isso em um treino, mas você pode dividir essas séries durante o treino se preferir... ou fazer algumas séries livre e outras no cabo por exemplo. lembrando que isso é só pra porção medial;

4°) pessoal ai que vem escrever bobagem e esse monte de broscience e teoria de wannabe a powerlifter, recomendo que estudem mais de biomecânica, fisiologia do exercicio e hipertrofia antes de vir "endeusar" exercicios e ditar regras dentro da musculação. se você tem resultado com isso, ótimo. mas e se eu te disser que poderia ter melhores resultados se tivesse feito de outra maneira? (isso tudo considerando como objetivo a HIPERTROFIA)

abraços

iti · Novembro 9, 2014 às 23:18

Lol neh cara , ninguem aqui quer ser powerlift nem nada , só queremos crescer...

o pessoal relatou ali o que deu mais resultado para os ombros e recomendo vc tb a dar uma lida...Realmente , Quando eu parei de fazer elevação frontal+lateral+arnold e troquei por desenvolvimento 30kg em cada ombro magicamente começaram a mudar depois de meses ate mesmo ano de treino

~~Danilo Z~~ · Novembro 9, 2014 às 23:26

1°) pro pessoal ai, vocês não treinam ombro, vocês treinam deltóide. ombro é articulação;

deltóide pra nós=ombros.

2°) não precisa conhecer muito de biomecânica pra saber que o exercicio de abdução do ombro ("elevação lateral") é mais eficaz pro trabalho de deltóide medial do que um simples desenvolvimento que tem mais ênfase na porção anterior;

pelo visto vc é daquela galerinha q acredita q tem como isolar o músculo.

Elevação lateral pode até recrutar mais as fibras da parte medial..mas por se tratar de um movimento onde a progressão de carga é super limitada o resultado é q os ombros não se desenvolvem tão bem com um exercício mais rigoroso como o desenvolvimento.

Exercícios básicos como desenvolvimento aliados a supino e remada são mais do q suficientes pra estimular TODO o deltóide, elevação lateral é perfumaria, ainda mais pra naturais.

3°) respondendo a pergunta do tópico, de 8~12 séries de "elevação lateral" POR TREINO numa faixa de 10~12 RM já é suficiente pra um bom trabalho de deltóide medial, considerando que você dê um descanso adequado de 48~72h no intervalo de treino. parece estranho fazer tudo isso em um treino, mas você pode dividir essas séries durante o treino se preferir... ou fazer algumas séries livre e outras no cabo por exemplo. lembrando que isso é só pra porção medial;

48 horas de descanso é suficiente.De novo...não tem como isolar, com elevação lateral vc trabalha as outras partes do deltóide e não só a parte medial.

4°) pessoal ai que vem escrever bobagem e esse monte de broscience e teoria de wannabe a powerlifter, recomendo que estudem mais de biomecânica, fisiologia do exercicio e hipertrofia antes de vir "endeusar" exercicios e ditar regras dentro da musculação. se você tem resultado com isso, ótimo. mas e se eu te disser que poderia ter melhores resultados se tivesse feito de outra maneira? (isso tudo considerando como objetivo a HIPERTROFIA)

abraços

Ninguém falou nada de powerlifting, e sim comentou sobre o q é mais efetivo pra maioria.

Vc é da turma q acha q pra hipertrofia deve se treinar de um jeito e força pra outro? haha, pois saiba q esse treino de hipertrofia q vc ve maioria fazendo só serve pra hormonizados , não é a toa q NENHUM fisiculturista na época q não existia AEs treinavam como os BBs de hoje, TODOS focavam em força pura e 90% do tempo treinavam com exercícios básicos como terra...remadas...barra fixa...supinos...desenvolvimento... eles sabiam q exercícios em máquinas ...uniarticulares e isoladores eram os menos efetivos pra conseguir MM, eram e continuam sendo menos efetivos pra natural.

Quem duvida pode testar...fica um tempo fazendo só maquina e uniarticular ...depois parte pros livres e multiarticulares pra ver a diferença.

Editado Novembro 9, 2014 às 23:28 por Danilo Z

Qwerrewq · Novembro 9, 2014 às 23:32

Só eu que nunca gostei de elevação lateral ?

philip_np · Novembro 9, 2014 às 23:37

Só eu que nunca gostei de elevação lateral ?

2

@topic

O desenvolvimento com halteres ''pega mais'' o deltóide lateral do que o com barra?

BatalhaV · Novembro 9, 2014 às 23:42

O que vocês acham do desenvolvimento na máquina? sempre fiz na máquina sinto bem os ombros depois que faço

testosterone_bro · Novembro 9, 2014 às 23:51

Ninguém falou nada de powerlifting, e sim comentou sobre o q é mais efetivo pra maioria.

Vc é da turma q acha q pra hipertrofia deve se treinar de um jeito e força pra outro? haha, pois saiba q esse treino de hipertrofia q vc ve maioria fazendo só serve pra hormonizados , não é a toa q NENHUM fisiculturista na época q não existia AEs treinavam como os BBs de hoje, TODOS focavam em força pura e 90% do tempo treinavam com exercícios básicos como terra...remadas...barra fixa...supinos...desenvolvimento... eles sabiam q exercícios em máquinas ...uniarticulares e isoladores eram os menos efetivos pra conseguir MM, eram e continuam sendo menos efetivos pra natural.

Quem duvida pode testar...fica um tempo fazendo só maquina e uniarticular ...depois parte pros livres e multiarticulares pra ver a diferença.

não sou de "galerinha" nenhuma e nunca disse de isolar músculo, o fato é que existem maneiras de intensificar o trabalho de algumas porções desse músculo, no caso do deltoide. isso é ciencia e biomecanica, não precisa ser muito inteligente pra usar essa lógica

eu NUNCA falei pra remover exercicios basicos/multiarticulares do treino, melhore sua interpretação ou procure outra maneira pra vir me atacar

falei de powerlifting porque nego aqui é cheio de vomitar "low reps" achando que é a única e melhor maneira pra hipertrofia

e de onde diabos vocês tiram isso de "treino pra natural" e "treino pra hormonizado"??? vocês já trabalharam em outros shapes além do de vocês?? por que um natural não vai ter resultado com 9~12 séries por grupo muscular por treino, sendo pelo menos 2x na semana e trabalhado na faixa de 10~12 RM?? vocês tem suporte pra esse tipo de afirmação??

"Vc é da turma q acha q pra hipertrofia deve se treinar de um jeito e força pra outro?" é brincadeira isso, né? mas caso não for, pelo amor de dorian, força pura = 2-5 reps / hipertrofia = 6~12 reps. isso NAO é uma receita, é apenas um norte pra você INTENSIFICAR cada vertente de treino (é ÓBVIO que nao tem como isolar hipertrofia e/ou força). NAO to dizendo que com 5 reps você não tem hipertrofia, você tem. a diferença é o grau de hipertrofia, basta você gastar uma tarde do seu final de semana pra abrir um google academico que seja e pesquisar um pouco pra saber disso.

pro rapaz ai que disse que fazia elevação lateral e nao desenvolvia nada e de repente começou a fazer o seu mágico "desenvolvimento com 30kg" e boom, 747 shoulders, é porque nao sabe montar um programa de treino e/ou aumentar o volume de intensidade sem ser com progressão de carga, o que me leva a outro ponto:

PROGRESSÃO DE CARGA NÃO É A UNICA MANEIRA DE PROGREDIR TENSÃO NUM TREINAMENTO DE HIPERTROFIA. você NÃO precisa levantar as maiores cargas pra ter os melhores músculos, PONTO.

sobre elevação lateral, é um exercicio como qualquer outro... encaixe na sua periodização e use da MANEIRA CORRETA, com intensidade, volume correto e principalmente com INTELIGENCIA. não to dizendo que faz milagres ou que é a unica coisa que serve pra deltoide, apenas que é um bom exercicio e tem seu grau de importância e especificidade

edit: só pra constar, nao interessa o que vocês "sentem pegando" ou "queimando" durante o exercicio, isso nao quer dizer nada... deixem o "sentimentalismo" fora da academia e treinem com inteligencia

Editado Novembro 10, 2014 às 02:25 por testosterone_bro

Kraken · Novembro 9, 2014 às 23:52

acho que vc não entendeu.

pra que fazer elevação frontal e desenvolvimento se os SUPINOS já trabalham muito bem o deltoide frontal?

mesmo como musculo secundario.

Cara, eu faço supino reto pra treinar deltoide, faço triceps corda pra treinar perna e barra fixa pra panturilha, queima tudo!

MonsterFreak · Novembro 10, 2014 às 00:35

2

@topic

O desenvolvimento com halteres ''pega mais'' o deltóide lateral do que o com barra?

em mim sim

o desenvolvimento c/ halteres sentado desenvolveu mais meu deltoide do que o Desenvolvimento com barra em pé ( Militar) , eu acho que ele isola mais o ombro.

mas gosto de fazer periodização , fiz um bom tempo militar , agora vou passar pro halteres

Editado Novembro 10, 2014 às 00:36 por MonsterFreak

BDM · Novembro 10, 2014 às 00:50

Deixar apenas o supino pros ombros está bem errado, na minha opinião.

Sem um militar ou desenvolvimento...sinceramente... :thumbsdown_anim:

iti · Novembro 10, 2014 às 01:06

Olha , eu não sei o que é aumentar a intensidade inteligentemente sem aumentar os pesos...tenho varios anos de academia e acredite em mim que ja testei de tudo...aumentar reps , ''demorar 4 seg pra descer'' , exercicos infinitos , abcde , diversos treinos , dieta e tudo mais... A unica forma que eu comecei a mudar foi criando vergonha na cara e parar de dar desculpa pra treinar com pouca carga , pq treinar com mto peso é chato pra kct.

E minha experiencia me fez desacreditar em quase todos youtbuer brasileiros , principalmente no sardinha que defende essa biomecanica fail dele kkk... e pra minha surpresa ( ou não) grande parte do forum tira sarro deles tb.

testosterone_bro · Novembro 10, 2014 às 01:17

Olha , eu não sei o que é aumentar a intensidade inteligentemente sem aumentar os pesos...tenho varios anos de academia e acredite em mim que ja testei de tudo...aumentar reps , ''demorar 4 seg pra descer'' , exercicos infinitos , abcde , diversos treinos , dieta e tudo mais... A unica forma que eu comecei a mudar foi criando vergonha na cara e parar de dar desculpa pra treinar com pouca carga , pq treinar com mto peso é chato pra kct.

E minha experiencia me fez desacreditar em quase todos youtbuer brasileiros , principalmente no sardinha que defende essa biomecanica fail dele kkk... e pra minha surpresa ( ou não) grande parte do forum tira sarro deles tb.

nao sabe progredir tensão sem ser aumentando a carga? entao nao sabe diminuir o intervalo de descanso entre as séries? nao sabe usar as varias técnicas de intensidade como rest n' pause, super slow, drop set, superset, biset etc? você tem "varios anos na academia" e nenhum nos livros? ah, tecnica de intensidade se usa por um periodo de no minimo 2 MESES pra você poder dizer se funcionou ou não. não é fazendo 1 dropset na semana que você vai saber o que é dropset por exemplo.

se você nao conhece esses conceitos basicos de intensidade no treinamento, como vem dizer de biomecanica fail? nao justifique seu fracasso colocando a culpa na "biomecanica fail" kkkk

abrç

edit: se sua primeira referencia sobre biomecanica é o sardinha, considere estudar um pouco mais sobre o assunto, seja por conta propria ou frequentando alguns cursos desses curtinhos que tem por ai... os do paulo marchetti são bem interessantes

Editado Novembro 10, 2014 às 01:24 por testosterone_bro

Novembro 10, 2014 às 01:30

PROGRESSÃO DE CARGA NÃO É A UNICA MANEIRA DE PROGREDIR TENSÃO NUM TREINAMENTO DE HIPERTROFIA. você NÃO precisa levantar as maiores cargas pra ter os melhores músculos, PONTO.

iti · Novembro 10, 2014 às 01:32

Acho que vc nao entendeu , eu ja testei todas formas isso inclui esse bi set , superset , drop set da vida , ja me matei mto por causa desses ''treino pra avançado'' como gostam de chamar.

Essa teoria da biomecaninca é mto bonita , o sardinha ganhou mta grana nisso , mas na pratica nao funciona para mortais. Eu e mta gente do forum que é natural pode afirmar isso.

Unica coisa que mudou meus ombros , depois do segundo ano de academia obv (cresce com qualquer coisa) , foi o desenvolvimento com muito carga. Da mesma foram a perna , apenas agachamento com muita carga dentro do meu limite.

Crespo1978 · Novembro 10, 2014 às 02:07

Sério que treinamento de hormonizado e natural é o mesmo, mais um dicipulo de vlogs.

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testosterone_bro · Novembro 10, 2014 às 02:14

Sério que treinamento de hormonizado e natural é o mesmo, mais um dicipulo de vlogs.

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capaz... a lei é que natural nao pode treinar ABCDE ou qualquer divisão diferente de FB, nao pode fadigar o musculo e tem que treinar somente se baseando em treino de força pura com baixas repetições. só assim você consegue ficar granda1 shredded.

mais um discipulo da ignorancia e da broscience, me da nojo neguin metido a pseudo entendedor que vive de forum

PaulãoUFC · Novembro 10, 2014 às 02:27

capaz... a lei é que natural nao pode treinar ABCDE ou qualquer divisão diferente de FB, nao pode fadigar o musculo e tem que treinar somente se baseando em treino de força pura com baixas repetições. só assim você consegue ficar granda1 shredded.

mais um discipulo da ignorancia e da broscience, me da nojo neguin metido a pseudo entendedor que vive de forum

Entendo seu ponto as vezes tb tenha essa visão de um pessoal do forum que acha esse treino o maximo

Mas não se pode negar que em uma academia os naturais que treinam baseados nesses vloggers da vida,e por incrivel que pareça esses são os considerados "sabidos" da academia pq tb tem os que seguem ficha lixo de instrutor e pronto, esses caras tem muita teoria bonita bi-set e blablabla, essa execução dessa forma vai pegar o externo do biceps e bla bla bla são quase sempre pessoas mediocres

Voce pode me falar que são coisas validas sim mas no minimo 90% dos praticantes de musculação usam da forma inadequada

E colocando uma regra como progressão de carga nos basicos, n tem como falhar vai ser um treino bom e efetivo, se voce souber usar a biomecanica e tecnicas de treino ao seu favor otimo, tera um desenvolvimento melhor

Mas nunca vi alguem que n toma bomba tendo bons resultados começando seu treino com tri-set de peito,não é pq nunca vi que não existem mas como eu disse são raros os que fazem isso de forma correta

@edit

A regra que funcona PRA MIM e eu uso PRA MIM

É a de melhorar, mas algo natural quando se aprende treinar não presisa de mais nada

Simplesmente se hoje faço supino 40---40 pra 8 reps, e mes passado eu fazia 40---40 pra 6 reps com ajuda, eu melhorei

Se mes passado eu fazia elevação lateral roubando com halteres de 12kg e hoje tenho controle ao fazer com 12kg, eu melhorei

Entendem? não tem que se prender a nada apenas a melhorar com o tempo e quando se sabe treinar e não se tem um treino porco isso é meio que automatico... não tem que se todo treino eu custumo me comparar com o mes passado...

Editado Novembro 10, 2014 às 02:34 por PaulãoUFC

Crespo1978 · Novembro 10, 2014 às 02:30

capaz... a lei é que natural nao pode treinar ABCDE ou qualquer divisão diferente de FB, nao pode fadigar o musculo e tem que treinar somente se baseando em treino de força pura com baixas repetições. só assim você consegue ficar granda1 shredded.

mais um discipulo da ignorancia e da broscience, me da nojo neguin metido a pseudo entendedor que vive de forum

E vc é o grande entendedor que indica técnica avançadas e 8 a 12 , para de ser moleque e vai estudar.

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Edit. com 18 anos 3 meses de fórum kkkkk

Editado Novembro 10, 2014 às 02:33 por Crespo1978

testosterone_bro · Novembro 10, 2014 às 02:46

Entendo seu ponto as vezes tb tenha essa visão de um pessoal do forum que acha esse treino o maximo

Mas não se pode negar que em uma academia os naturais que treinam baseados nesses vloggers da vida,e por incrivel que pareça esses são os considerados "sabidos" da academia pq tb tem os que seguem ficha lixo de instrutor e pronto, esses caras tem muita teoria bonita bi-set e blablabla, essa execução dessa forma vai pegar o externo do biceps e bla bla bla são quase sempre pessoas mediocres

Voce pode me falar que são coisas validas sim mas no minimo 90% dos praticantes de musculação usam da forma inadequada

E colocando uma regra como progressão de carga nos basicos, n tem como falhar vai ser um treino bom e efetivo, se voce souber usar a biomecanica e tecnicas de treino ao seu favor otimo, tera um desenvolvimento melhor

Mas nunca vi alguem que n toma bomba tendo bons resultados começando seu treino com tri-set de peito,não é pq nunca vi que não existem mas como eu disse são raros os que fazem isso de forma correta

exatamente, tecnicas avançadas que você se referiu não são destinadas para iniciantes... nunca foram. progressão de carga é ótimo, mas não é a única maneira.

"Voce pode me falar que são coisas validas sim mas no minimo 90% dos praticantes de musculação usam da forma inadequada"

essa frase resume tudo que estou dizendo. e com isso concluimos que se o indivíduo não tem resultado com X não quer dizer necessariamente que aquilo não funciona ou que é lixo, mas sim que foi usado de forma inadequada. perfeito

E vc é o grande entendedor que indica técnica avançadas e 8 a 12 , para de ser moleque e vai estudar.

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Edit. com 18 anos 3 meses de fórum kkkkk

sim, entendo mais que você sim e não hesito em dizer. se discorda, posta seu embasamento cientifico aqui defendendo seu ponto de vista... ai a gente começa a discutir sobre fisiologia e hipertrofia a nivel de valer meu tempo com você. só umas palavra-chave pra você começar: tempo sob tensão

sobre mim, já que se interessou, sou graduando em ed física numa das melhores universidades do país (o que não quer dizer que eu saiba de alguma coisa), tenho alguns cursos complementares na area do treinamento resistido, trabalho com treinamento em individuos além de mim e tenho a cabeça aberta pra saber que o mundo não gira em torno das discussões de fórum de internet, que com certeza é sua unica fonte de informação.

ps: eu nem sei que idade ta nessa conta pq nao mexo com isso, e tambem nao frequento o forum a 3 meses, só pra constar... alias, como se fizesse diferença... (até pq faz tempo que larguei mão disso, não tenho mais tempo pra ficar dando martelada em prego na areia). conheço sim as principais ideias sobre treinamento desse forum e das pessoas que frequentam (inclusive tambem sei que os sabichões wannabe a powerbuilder são os que defendem com unhas e dentes programas fb como o SL 5x5, low reps, "nao atinja falha concentrica", militar hurr durr, etc).

e esse ad hominem no final foi só pra expressar sua falta de argumento mesmo né? kkkkkkk que lastima

Editado Novembro 10, 2014 às 03:08 por testosterone_bro

Rodzilla · Novembro 10, 2014 às 03:06

"Progressao de tensao" pra mim:

Em um natural:

Aumentar cargas.

Aumntar reps,diminuir descanso tudo isso sao recursos pra no final vc ir colocando kda vez mais cargas.

Se cargas n fossem essenciais, bastava fazer rosca direta com 2kg pra sempre, faxendo rest pause drop e o caraio a 4.

Ate os hormonozados bb proainda q roubem, ainda q seja em maqina e n pesos livres vao sempre aumentando cargas pelo menos .pouco,nem q seja ppr duas reps atr fazerem drop etc... pq sera?

Hipertrofia = cargas (fonte:robbins)

(Isso estando em estado fisiologico, um hoomizado esta em um nivel suprafisiologico)

Fonte: Robbins "cell adaptations"

Crespo1978 · Novembro 10, 2014 às 03:15

Então graduação é sinônimo de conhecimento , por isso 90% dos alunos em academia hoje tem resultados pífios .Vc não deu argumentos apenas atacou sem nem mesmo ter lido suficiente o fórum e várias discussões , vá ler outros tópicos aqui e verá que quem defende progressão de carga , sabe outras formas de progredir , apenas acha a forma mais prática , não vou começar novamente uma discussão enorme , que já foi feita aqui várias vezes , se quer ver os argumentos , verifique na minha assinatura , tem várias discussões com vários argumentos inclusive meus , agora vim colocar essa banca aqui com essa arrogância sem mesmo ter verificado o provável conhecimento e estudo de cada um ou livros que cada um leu.

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testosterone_bro · Novembro 10, 2014 às 03:16

"Progressao de tensao" pra mim:

Em um natural:

Aumentar cargas.

Aumntar reps,diminuir descanso tudo isso sao recursos pra no final vc ir colocando kda vez mais cargas.

Se cargas n fossem essenciais, bastava fazer rosca direta com 2kg pra sempre, faxendo rest pause drop e o caraio a 4.

Ate os hormonozados bb proainda q roubem, ainda q seja em maqina e n pesos livres vao sempre aumentando cargas pelo menos .pouco,nem q seja ppr duas reps atr fazerem drop etc... pq sera?

Hipertrofia = cargas (fonte:robbins)

(Isso estando em estado fisiologico, um hoomizado esta em um nivel suprafisiologico)

Fonte: Robbins "cell adaptations"

ninguem aqui disse que é pra ser com carga ridicula... tem que ter alta quilagem mesmo, isso é fato... é treinamento resistido com pesos. quando se diz 8,10,12 reps, são REPETIÇÕES MÁXIMAS. agora se sua rosca direta 12RM é com 2kg de cada lado......

e que diabo de citação de referencia foi essa? "fonte: robbins 'cell adaptations' " IAHEIAHEAIUHEAIUHEAIHEAHIEHAIHEA

brincadeiras a parte, sua citação é óbvia. tem que ter carga sim.

vocês citam bodybuilder quando convem né? se ele aumenta a carga, opa, progressão de carga, é nois... agora se ele aumenta o volume do treino e vai até a falha, ai nao, esquece.

vocês são inocentes se pensam que bodybuilders treinam com toda aquela carga que aparecem na flex magazine e dvds... carga é somente UMA das variaveis de treino... não sejam ingenuos de pensar que tudo gira em torno disso

Então graduação é sinônimo de conhecimento , por isso 90% dos alunos em academia hoje tem resultados pífios .Vc não deu argumentos apenas atacou sem nem mesmo ter lido suficiente o fórum e várias discussões , vá ler outros tópicos aqui e verá que quem defende progressão de carga , sabe outras formas de progredir , apenas acha a forma mais prática , não vou começar novamente uma discussão enorme , que já foi feita aqui várias vezes , se quer ver os argumentos , verifique na minha assinatura , tem várias discussões com vários argumentos inclusive meus , agora vim colocar essa banca aqui com essa arrogância sem mesmo ter verificado o provável conhecimento e estudo de cada um ou livros que cada um leu.

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venho com arrogancia sim pra quem tem problemas de interpretação tambem... deixa eu voltar um pouco pra você, sobre a questão da graduação:

"sou graduando em ed física numa das melhores universidades do país (o que não quer dizer que eu saiba de alguma coisa)"

falácia do apelo à autoridade é a ultima coisa que vou cometer, acredite. só disse isso ja que você veio me atacar no pessoal como se eu fosse um moleque que entrou no fórum e quer saber qual a diferença de malto e dextrose.

e eu ja conheço todos os topicos da sua assinatura, são recheados de opiniões mesmo... just it... opinions

a diferença é que alem de teoria, eu tenho pratica nao só com o meu corpo, como voce tem (ou deveria ter) somente com o seu

Editado Novembro 10, 2014 às 03:22 por testosterone_bro

~~TheyCallMePeter~~ · Novembro 10, 2014 às 04:23

70 de cada lado, tirando do chão, sem pegar embalo, pra 10 reps, eu nao acredito

Dificil porem possível

Editado Novembro 10, 2014 às 18:34 por TheyCallMePeter

Crespo1978 · Novembro 10, 2014 às 04:36

Falar que é só opiniões baseadas em achismo ou empirismo , mostra que não leu os tópicos que citei, não ache que todos no fórum não estudam e vc deve saber que toda teoria de um livro vem de bases práticas também .

Agora o que vi em todos os anos de musculação , conversando com vários da área em uma das melhores faculdades do país onde estudei outro curso , é que se aprende muito pouco sobre musculação . A maioria não sabe nem a diferença de um agacho low bar , high bar e ATG, imagina sheiko, madcow, ou seja, o profissional tem que buscar conhecimento por conta própria e isso vale para vários cursos em nosso BR . Não vou mais desvirtuar o tópico .

Edit. Não estou menosprezando o estudo de ninguém , mais é fato que no BR a educação deixa muito a desejar.

@ tópico

Qual o problema em fazer desenvolvimento, se for fazer apenas um que seja ele.

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Editado Novembro 10, 2014 às 04:45 por Crespo1978

~~Danilo Z~~ · Novembro 10, 2014 às 08:54

não sou de "galerinha" nenhuma e nunca disse de isolar músculo, o fato é que existem maneiras de intensificar o trabalho de algumas porções desse músculo, no caso do deltoide. isso é ciencia e biomecanica, não precisa ser muito inteligente pra usar essa lógica

eu NUNCA falei pra remover exercicios basicos/multiarticulares do treino, melhore sua interpretação ou procure outra maneira pra vir me atacar

falei de powerlifting porque nego aqui é cheio de vomitar "low reps" achando que é a única e melhor maneira pra hipertrofia

e de onde diabos vocês tiram isso de "treino pra natural" e "treino pra hormonizado"??? vocês já trabalharam em outros shapes além do de vocês?? por que um natural não vai ter resultado com 9~12 séries por grupo muscular por treino, sendo pelo menos 2x na semana e trabalhado na faixa de 10~12 RM?? vocês tem suporte pra esse tipo de afirmação??

"Vc é da turma q acha q pra hipertrofia deve se treinar de um jeito e força pra outro?" é brincadeira isso, né? mas caso não for, pelo amor de dorian, força pura = 2-5 reps / hipertrofia = 6~12 reps. isso NAO é uma receita, é apenas um norte pra você INTENSIFICAR cada vertente de treino (é ÓBVIO que nao tem como isolar hipertrofia e/ou força). NAO to dizendo que com 5 reps você não tem hipertrofia, você tem. a diferença é o grau de hipertrofia, basta você gastar uma tarde do seu final de semana pra abrir um google academico que seja e pesquisar um pouco pra saber disso.

pro rapaz ai que disse que fazia elevação lateral e nao desenvolvia nada e de repente começou a fazer o seu mágico "desenvolvimento com 30kg" e boom, 747 shoulders, é porque nao sabe montar um programa de treino e/ou aumentar o volume de intensidade sem ser com progressão de carga, o que me leva a outro ponto:

PROGRESSÃO DE CARGA NÃO É A UNICA MANEIRA DE PROGREDIR TENSÃO NUM TREINAMENTO DE HIPERTROFIA. você NÃO precisa levantar as maiores cargas pra ter os melhores músculos, PONTO.

sobre elevação lateral, é um exercicio como qualquer outro... encaixe na sua periodização e use da MANEIRA CORRETA, com intensidade, volume correto e principalmente com INTELIGENCIA. não to dizendo que faz milagres ou que é a unica coisa que serve pra deltoide, apenas que é um bom exercicio e tem seu grau de importância e especificidade

edit: só pra constar, nao interessa o que vocês "sentem pegando" ou "queimando" durante o exercicio, isso nao quer dizer nada... deixem o "sentimentalismo" fora da academia e treinem com inteligencia

Brincadeira é um cara q tem como base pessoas q usam hormonios pra se tirar conclusão acerca de quem não usa.

Meu filho...aprende de uma vez...esse treino q vc ve em academias NÃO SERVE pra natural, de novo... por que diabos NENHUM BB treinava assim antes de ter hormonios na parada????

Eles sabiam q não funcionava, sabia q a melhor maneira ( mas não única) era progredir carga, vá estudar sobre a história da musculação e os antigos BBs pra vc ver , eles TESTARAM TUDO e descobriram q o melhor é o básico aliado a progressão de carga.

nao sabe progredir tensão sem ser aumentando a carga? entao nao sabe diminuir o intervalo de descanso entre as séries? nao sabe usar as varias técnicas de intensidade como rest n' pause, super slow, drop set, superset, biset etc? você tem "varios anos na academia" e nenhum nos livros? ah, tecnica de intensidade se usa por um periodo de no minimo 2 MESES pra você poder dizer se funcionou ou não. não é fazendo 1 dropset na semana que você vai saber o que é dropset por exemplo.

se você nao conhece esses conceitos basicos de intensidade no treinamento, como vem dizer de biomecanica fail? nao justifique seu fracasso colocando a culpa na "biomecanica fail" kkkk

abrç

edit: se sua primeira referencia sobre biomecanica é o sardinha, considere estudar um pouco mais sobre o assunto, seja por conta propria ou frequentando alguns cursos desses curtinhos que tem por ai... os do paulo marchetti são bem interessantes

a gente aumenta tensão é aumentando a carga ou aumentando as séries, de qualquer modo aumentando a carga é a maneira mais efetiva seguida de aumento das séries.

As demais tecnicas como rest pause e etc pra NATURAL são muito pouco efetivas quando se quer hipertrofia, funciona bem SÓ PRA HORMONIZADOS.

exatamente, tecnicas avançadas que você se referiu não são destinadas para iniciantes... nunca foram. progressão de carga é ótimo, mas não é a única maneira.

sim, entendo mais que você sim e não hesito em dizer. se discorda, posta seu embasamento cientifico aqui defendendo seu ponto de vista... ai a gente começa a discutir sobre fisiologia e hipertrofia a nivel de valer meu tempo com você. só umas palavra-chave pra você começar: tempo sob tensão

sobre mim, já que se interessou, sou graduando em ed física numa das melhores universidades do país (o que não quer dizer que eu saiba de alguma coisa), tenho alguns cursos complementares na area do treinamento resistido, trabalho com treinamento em individuos além de mim e tenho a cabeça aberta pra saber que o mundo não gira em torno das discussões de fórum de internet, que com certeza é sua unica fonte de informação.

ps: eu nem sei que idade ta nessa conta pq nao mexo com isso, e tambem nao frequento o forum a 3 meses, só pra constar... alias, como se fizesse diferença... (até pq faz tempo que larguei mão disso, não tenho mais tempo pra ficar dando martelada em prego na areia). conheço sim as principais ideias sobre treinamento desse forum e das pessoas que frequentam (inclusive tambem sei que os sabichões wannabe a powerbuilder são os que defendem com unhas e dentes programas fb como o SL 5x5, low reps, "nao atinja falha concentrica", militar hurr durr, etc).

e esse ad hominem no final foi só pra expressar sua falta de argumento mesmo né? kkkkkkk que lastima

só se deixa de ser iniciante depois q se pega uma boa carga...e esse treino de BB vc é eterno inciante, maioria mal aguenta o peso do próprio BW nos baiscos, isso quando os faz.

E daí q vc fez faculdade, faculdade não quer dizer NADA , vc conhece Pavel Matsouline??? Chad Waterbury??? eles com certeza sabem mais do q vc visto os resultados práticos em seus pupilos naturais e hormonizados.

Falta de argumento é q vc q tem, apenas profere o q é dito pelos hormonizados q mal sabem o q é treinar sem ter pelo menos 1500 ng de testo no sangue.

Vc precisa ler Pavel Matsouline..Joe de Franco... Chad Waterbury... e não ficar nessa de acreditar em BBs...BBs usam Toneladas de drogas e qualquer coisa faz eles crescerem, natural só cresce com um bom estímulo , estímulo dado com um treino frequente ... exercícios multiarculares... progressão de carga e tensão...

Na boa, tenho dó de quem é natural e faz o q vc diz, pois vai ser mais um natural q não vai desenvolver bem ( assim como eu fui) o q vc diz funciona...mas PRA HORMONIZADO, aprenda isso filho, o q funciona em hormonizado NÃO funcioan bem em natural , isso é FATO.

Se forem copiar treinos de BB , copiem, mas copiem dos BBs da década de 40 pra trás

Editado Novembro 10, 2014 às 08:57 por Danilo Z

tonzinhomaromba · Novembro 10, 2014 às 09:40

- Estão disvirtuando o tópico. voltando ao assunto. você disse que já treina ombro no supino certo ? então pra que treinar bíceps ? se vc ja treina ele na puxada para as costas ? se ta com pouco tempo para treinar ombros faça somente o desenvolvimento(como ja foi falado),..

mauricioblaster · Novembro 10, 2014 às 09:49

@topico

Para mim um treinamento de ombros sem desenvolvimento, seja ele com barra ou halteres, é como um treino de perna sem agachamento, um treino de peito sem supino e assim por diante.

@

testosterone_bro

Posta teu shape ae, brother. abs

Editado Novembro 10, 2014 às 09:50 por mauricioblaster

tonzinhomaromba · Novembro 10, 2014 às 09:53

Para mim um treinamento de ombros sem desenvolvimento, seja ele com barra ou halteres, é como um treino de perna sem agachamento, um treino de peito sem supino e assim por diante.

- Concordo em gênero,número e grau

RangelRS · Novembro 10, 2014 às 10:53

Concordo com vcs que o desenvolvimento é Básico,,mas por outro lado,defendo que só compostos geralmente nao trazem um shape "harmonioso" um bom exemplo é esse tópico,muito dificilmente ira ver alguém que treina deltoides somente fazendo desenvolvimento, com a parte lateral/medial bem desenvolvida,a não ser que tenha facilidade para tal...

Editado Novembro 10, 2014 às 10:53 por RangelRS

pirarucu · Novembro 10, 2014 às 13:27

Tem gente que ainda não percebeu q a impressão q o desenvolvimento (seja militar, com halter ou arnold) é melhor q a elevação lateral é pq o desenvolvimento pega o TRAPÉZIO q dá uma aparência muito melhor pro ombro. Coisa q a elevação não faz.

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O Que Vcs Acham De Treinar Deltoides Apenas Com Elevação Lateral? Leiam

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