Artigos Científicos

[ZOOM]

Oi,

Não consegui acesso ao full-text para ver exatamente a divisão dos alimentos e horários, alguém tem acesso a ele (isso considerando o primeiro estudo citado, do Burk, 2009). Quanto ao segundo estudo (Keim and bros 1997), não se tem nenhuma referência qual o horário dos exercícios físicos. Consumir menos calorias pela manhã enquanto se treina pela manhã também pode levar a uma perda maior de massa magra e gordura, já que está faltando nutrientes e você não está fornecendo eles. O terceiro estudo feito com idosos que apenas caminham e não recebem uma quantidade de proteína adequada perto do 'treino' não precisa de muitos comentários né?

Primeiro, gostaria de apontar para o tópico falando sobre janela de oportunidades que o Alan Aragon fez um review gigantesco sobre toda essa parte de horários de alimentação: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/ e olhar as recomendações gerais.

Segundo, o corpo se adapta aos horários que ele normalmente faz as coisas e tenta otimizar isso. A fase de adaptação pode levar algumas semanas. Fazer um estudo de curto ou médio prazo (4-8 semanas) sem essa fase de adaptação é um erro bem grande - quando o corpo começa a mostrar os resultados, o estudo acaba. Se você olhar vários estudos hoje em dia já consideram isso e incluem algumas adaptações no começo para então começar a coletar os dados. Se o cara está acostumado a treinar de tarde e você troca os treinos para o período da manhã e começa a coletar dados, o corpo não vai ter tempo suficiente para se adaptar. Qualquer adaptação (iniciar um bulk, trocar horário das alimentações, trocar as quantidades nos horários) leva tempo.

Grifo: é o que sempre digo, metodologia é TUDO em uma pesquisa de campo ou estudo de caso.

...

Em breve farei uma compilação sobre artigos de memória muscular.

Abraço!

[caiolordin]

Oi,

Não consegui acesso ao full-text para ver exatamente a divisão dos alimentos e horários, alguém tem acesso a ele (isso considerando o primeiro estudo citado, do Burk, 2009). Quanto ao segundo estudo (Keim and bros 1997), não se tem nenhuma referência qual o horário dos exercícios físicos. Consumir menos calorias pela manhã enquanto se treina pela manhã também pode levar a uma perda maior de massa magra e gordura, já que está faltando nutrientes e você não está fornecendo eles. O terceiro estudo feito com idosos que apenas caminham e não recebem uma quantidade de proteína adequada perto do 'treino' não precisa de muitos comentários né?

Primeiro, gostaria de apontar para o tópico falando sobre janela de oportunidades que o Alan Aragon fez um review gigantesco sobre toda essa parte de horários de alimentação: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/ e olhar as recomendações gerais.

Segundo, o corpo se adapta aos horários que ele normalmente faz as coisas e tenta otimizar isso. A fase de adaptação pode levar algumas semanas. Fazer um estudo de curto ou médio prazo (4-8 semanas) sem essa fase de adaptação é um erro bem grande - quando o corpo começa a mostrar os resultados, o estudo acaba. Se você olhar vários estudos hoje em dia já consideram isso e incluem algumas adaptações no começo para então começar a coletar os dados. Se o cara está acostumado a treinar de tarde e você troca os treinos para o período da manhã e começa a coletar dados, o corpo não vai ter tempo suficiente para se adaptar. Qualquer adaptação (iniciar um bulk, trocar horário das alimentações, trocar as quantidades nos horários) leva tempo.

Valeu Aless,

li o artigo do Alan Aragon, muito boa revisão. Acho que esse estudo citado na revisão do A.A foi bem controlado e desmistifica a pseudociência proposta no Human Engine.

Abraços

[Guru Namastê]

Ótimo tópico! Lembro que um tempo atrás eu sugeri a criação dessa área de artigos e estudos científicos para embasar melhor as discussões e só faltou me baterem! auhauhauhhuauha
Acompanhando todas as discussões

[Saintgraal]

Ótimo tópico! Lembro que um tempo atrás eu sugeri a criação dessa área de artigos e estudos científicos para embasar melhor as discussões e só faltou me baterem! auhauhauhhuauha

Acompanhando todas as discussões

hahaha

pra você ver como o ser humano evolui

[Zanon !]

Li por cima, muito bom o tópico. Irei ler tudo. Valeu ;D

[tgbritto]

Maneiro este tópico..lerei em breve. Tenho alguns artigos aqui de biomecânica, etc...qdo organizá-los posto aqui.

[Rhands]

Mandem bala pessoal! Defender minha dissertação volto a ativa aqui!

[Saintgraal]

Maneiro este tópico..lerei em breve. Tenho alguns artigos aqui de biomecânica, etc...qdo organizá-los posto aqui.

opa

fiquei interessado

[Saintgraal]

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Acabei de ler este - http://editorarevistas.mackenzie.br/index.php/remef/article/view/1238

Comenta sobre as vias de sinalização que influenciam o crescimento muscular. É um artigo extremamente técnico.

Resumindo-o, o trauma muscular causado pelo exercício físico deflagra uma série de reações que envolvem a transcrição gênica. Este é o ponto, todos os fatores anabólicos atuam através da transcrição, dentre eles o artigo menciona a AKT, que atua regulando a síntese e proteica, e ativando duas vias de sinalização, a mais importante e que merece destaque é a mTOR, que tbm atua na transcrição, síntese proteína e tradução.

Em conclusão, esta via parece ter importante papel inibitório para a hipertrofia induzida tanto pelo exercício aeróbio

quanto pelo exercício resistido, sendo utilizada como regulador negativo da hipertrofia. Entretanto mais estudos são

necessários para estabelecer relação direta entre esta proteína e a hipertrofia induzida pelo exercício e consequentemente

esclarecer o papel da alteração de sua expressão após uma sessão de exercício, tanto em exercícios resistidos quanto em

aeróbios.

MUITO INTERESSANTE

[Domínio L]

Já li boa parte do tópico e vou fazer um flood apenas para parabenizar o pessoal que tá discutindo aqui. Estou aprendendo muito com essa tópico.

Mandem bala pessoal! Defender minha dissertação volto a ativa aqui!

Por curiosidade, sobre o que é a sua dissertação. Pode falar? Abraço.

[Rhands]

Já li boa parte do tópico e vou fazer um flood apenas para parabenizar o pessoal que tá discutindo aqui. Estou aprendendo muito com essa tópico.

Por curiosidade, sobre o que é a sua dissertação. Pode falar? Abraço.

Que bom que gostou do tópico! A galera que tá aqui mandam muito bem!

Cara eu sou Medico Veterinário especialista em clinica de pequenos animais e Mestrando em ciência animal, atuo na área de Cardiologia Veterinária e minha dissertação esta relacionada com avaliações ecodopplercardiograficas na espécie canina ( bada a ver com nada de musculação né ahuhauh)

Só que na formação médica tanto humana como Veterinária a base farmacológica, fisiológica etc é tão legal que muito dos conhecimentos se extrapolam para nosso dia a dia da musculação, em relação a nutrição pra vcs terem uma ideia muitos nutricionistas de humanos se baseiam na nutrição animal devido principalmente a ela ser a mais foda das fidas e explico o porquê! Nutrição de suínos transforma o corpo de animais em massa magra e baixo bf que hj é a tendência de mercado( carne magra) se vc olhar os trabalhos vai ver que hj se estuda conceitos de aminoácidos limitantes( isso mesmo) sabe-se que para que todos os aminoácidos sejam utilizados bem tem que se respeitar uma relação perfeita entre eles e alguns destes em falta prejudicam a utização de outro, então iFYM não cabe aqui kkkkkk.

Sei que exagerei na resposta a sua pergunta, mas é que gostaria de chamar a atenção a essas outras fontes de trabalho, os suinos tem organismo bem similar ao nosso e acho que os estudos com eles ajudam os nossos tb!

Veja um equino a perfeição que é! J nasce atleta! Por tanto observar estes e estudar endocrino, fisio, farmaco , bioquimica etc etc etc decidi treinar e aplicar o que sabia no dia a dia e vem funcionando muito bem, dai criei o tópico pra trocar informações com pessoas que trabalham e vivem a EF e a nutrição, ou que tem experiência de treino e que acreditam que sem ciência vc chega lá? Sim, mas observando os experimentos vc chega muito mais rápido pois vc se desvia de tudo que não deu certo nas pesquisas!

O tópico tem mais um detalhe, ele é naturalmente anti frangos, pq onde já se viu um frangos querer ter trabalho de estudar hauhauhauhau pra mim essa é a característica numero um dos frangos e ela é responsável pela expressão fenotípica das outras franguisses! Kkkkkkkkkk

Para brindar essa ideia maluca leiam esse artigo sem preconceitos e entendam um pouco da noção de aminoácidos limitantes! Lembrando a espécie aqui é a suína, mas será que em humanos não ocorre o mesmo? Questionem os seus profs pesquisadores!

http://www.scielo.br/pdf/rbz/v30n6/7303.pdf

E vcs ai brigando pq o seu Whey não tem a quantidade de proteína que fala, imagina uma ração animal que deve ter exatamente 0,75% de um aminoácido balanceado com os demais para crescimento e que se não funciona e jogada fora do mercado em menis de um ano hauhauhauhauha

[kiwi007]

ei cara tu poderia dar a tua opiniao sobre as pessoas q usam suplementos de animais( aminoacidos, vit C, creatina...) por ser mais barato?

podemos utiliza-los tranquilamente ou existe algo que os torne improprio para o consumo humano?

[Rhands]

Va. Depender de laboratório, o que mais me preocupa são as dosagens dado que cada espécie tem suas quantidades recomendadas especificas( não siga a ANVISA por favor) , então se vc encontra um suplemento que te da quantidade do teu microelemento que deseja e um laboratório confiável não vejo problema! Outra atrnção que deve se ter é na composição completa destes dado que as vezes procura-se no produto um nutriente e esquece que pode-se ter quantidade cavalares de outro que pode te prejudicar!

[Saintgraal]

eu por ex.

faz 1 ano que tomo creatina vetnil

boa, bonita e barata

[Rhands]

Vetnil é um laboratório ultra top!

E..... Agradeçam a Medicina Veterinária reles mortais sem ela vcs nunca veriam uma trembolona, clembo, bold e por ai vai hahauhauhauhauauauajHhHH

[Saintgraal]

finaplix FTW!

[kiwi007]

Vetnil é um laboratório ultra top!

E..... Agradeçam a Medicina Veterinária reles mortais sem ela vcs nunca veriam uma trembolona, clembo, bold e por ai vai hahauhauhauhauauauajHhHH

o whey tb começou como suplemento veterinario, nao eh?

[Domínio L]

Cara, muito

Que bom que gostou do tópico! A galera que tá aqui mandam muito bem!

Cara eu sou Medico Veterinário especialista em clinica de pequenos animais e Mestrando em ciência animal, atuo na área de Cardiologia Veterinária e minha dissertação esta relacionada com avaliações ecodopplercardiograficas na espécie canina ( bada a ver com nada de musculação né ahuhauh)

Só que na formação médica tanto humana como Veterinária a base farmacológica, fisiológica etc é tão legal que muito dos conhecimentos se extrapolam para nosso dia a dia da musculação, em relação a nutrição pra vcs terem uma ideia muitos nutricionistas de humanos se baseiam na nutrição animal devido principalmente a ela ser a mais foda das fidas e explico o porquê! Nutrição de suínos transforma o corpo de animais em massa magra e baixo bf que hj é a tendência de mercado( carne magra) se vc olhar os trabalhos vai ver que hj se estuda conceitos de aminoácidos limitantes( isso mesmo) sabe-se que para que todos os aminoácidos sejam utilizados bem tem que se respeitar uma relação perfeita entre eles e alguns destes em falta prejudicam a utização de outro, então iFYM não cabe aqui kkkkkk.

Sei que exagerei na resposta a sua pergunta, mas é que gostaria de chamar a atenção a essas outras fontes de trabalho, os suinos tem organismo bem similar ao nosso e acho que os estudos com eles ajudam os nossos tb!

Veja um equino a perfeição que é! J nasce atleta! Por tanto observar estes e estudar endocrino, fisio, farmaco , bioquimica etc etc etc decidi treinar e aplicar o que sabia no dia a dia e vem funcionando muito bem, dai criei o tópico pra trocar informações com pessoas que trabalham e vivem a EF e a nutrição, ou que tem experiência de treino e que acreditam que sem ciência vc chega lá? Sim, mas observando os experimentos vc chega muito mais rápido pois vc se desvia de tudo que não deu certo nas pesquisas!

O tópico tem mais um detalhe, ele é naturalmente anti frangos, pq onde já se viu um frangos querer ter trabalho de estudar hauhauhauhau pra mim essa é a característica numero um dos frangos e ela é responsável pela expressão fenotípica das outras franguisses! Kkkkkkkkkk
Para brindar essa ideia maluca leiam esse artigo sem preconceitos e entendam um pouco da noção de aminoácidos limitantes! Lembrando a espécie aqui é a suína, mas será que em humanos não ocorre o mesmo? Questionem os seus profs pesquisadores!

http://www.scielo.br/pdf/rbz/v30n6/7303.pdf

E vcs ai brigando pq o seu Whey não tem a quantidade de proteína que fala, imagina uma ração animal que deve ter exatamente 0,75% de um aminoácido balanceado com os demais para crescimento e que se não funciona e jogada fora do mercado em menis de um ano hauhauhauhauha

Cara, muito legal tudo isso.

É interessante saber que o perfil de formação das pessoas daqui, falando especificamente deste tópico, é bastante variado. A principio eu imaginaria apenas nutrólogos, nutricionistas, pessoas da área de educação física e afins frequentando essa área. Mais interessante ainda é saber dessa relação que você falou: é possível aplicar conhecimentos de outras áreas a musculação e vice versa.

[Zanon !]

Mas e a concentração de cromo nestas creatinas são super elevados não?

[Rhands]

Cara, muito

Cara, muito legal tudo isso.

É interessante saber que o perfil de formação das pessoas daqui, falando especificamente deste tópico, é bastante variado. A principio eu imaginaria apenas nutrólogos, nutricionistas, pessoas da área de educação física e afins frequentando essa área. Mais interessante ainda é saber dessa relação que você falou: é possível aplicar conhecimentos de outras áreas a musculação e vice versa.

Realmente bom essa mistura de informações mesmo! Tenho como exemplo o Dudu Haluch que é um físico com conhecimento foda de endócrino e por ai vai.

Mas e a concentração de cromo nestas creatinas são super elevados não?

é justamente o que falava, vc tem que ver o que vem junto e ver se não excede o que vc realmente necessita e em alguns casos podendo provocar intoxicações.

Editado Outubro 17, 2013 às 19:11 por Rhands

[lourensini]

li tudo para me atualizar.

Parece que terei que estudar tudo que vcs falaram novamente.

E sobre Time Under Tension comentado anteriormente envolvendo Chin Ups

http://www.youtube.com/watch?v=uZSPxqDq6Yg

Eric Helms Tem a Resposta!

Séries lentas NÃO são tão eficazes quanto séries rápidas e que envolvam peso extra devido ao total de kgs carregados se vc multiplicar as séries.

Somar quantas toneladas vc carregou até o final do treino é melhor que contar quantos sets pro mesmo exercício.

[Zanon !]

li tudo para me atualizar.

Parece que terei que estudar tudo que vcs falaram novamente.

E sobre Time Under Tension comentado anteriormente envolvendo Chin Ups

http://www.youtube.com/watch?v=uZSPxqDq6Yg

Eric Helms Tem a Resposta!

Séries lentas NÃO são tão eficazes quanto séries rápidas e que envolvam peso extra devido ao total de kgs carregados se vc multiplicar as séries.

Somar quantas toneladas vc carregou até o final do treino é melhor que contar quantos sets pro mesmo exercício.

Faz muito sentido este lance de quantos kilos você carregou até o final do treino.

[lourensini]

Tem um amigo que conta o treino dele assim.

Você multiplica numero de repetições pelo peso usado em cada uma delas e vai contando o treino inteiro.

No final vc chega à, por exemplo, 22 toneladas.

[marques]

Isso é muito utilizado em sistema de treinamento PERIODIZADO

[lourensini]

Marques, preciso aprender sobre periodização.

[disfr]

Tem um amigo que conta o treino dele assim.

Você multiplica numero de repetições pelo peso usado em cada uma delas e vai contando o treino inteiro.

No final vc chega à, por exemplo, 22 toneladas.

Seguindo o tópico agora, mesmo que esteja parado há alguns dias! Muito boa as discussões, não consegui ler tudo, mas agora com o feriado vou ler as páginas que faltaram! Bacana esse lance das toneladas, pq o programa que uso durante o treino (Jefit para Android) faz isso! Você marca pra ele começar o treino, e quando termina ele mostra o tempo total, tempo de descanso, quantos recordes batidos e principalmente peso total levantado.

Editado Novembro 14, 2013 às 21:36 por disfr

[caiolordin]

Dois estudos que achei interessante e vou compartilhar com vocês:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22248495 [esse é um estudo que mostra a eficácia do aeróbico em jejum em relação ao aeróbico alimentado, ainda não tenho o full-text para ver melhor a metodologia]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24159136 [esse é o estudo de um caso de um ginasta profissional que deveria perder peso. O interessante é que houve perda de gordura e ganho de massa magra, mesmo não sendo iniciante]

Thoughts?

[mpcosta82]

Caio, obrigado pelos artigos.

O primeiro artigo realmente mostrou uma maior perda de gordura para quem fez AEJ; uma pena que a dieta não tenha sido controlada. De repente o AEJ diminuiu o apetite?

No segundo estudo o ginasta utilizou creatina, isso por si só traria ganhos de massa magra (agua). Além disso o estudo foi feito com apenas uma pessoa, difícil tirar qualquer conclusão.

[caiolordin]

Caio, obrigado pelos artigos.

O primeiro artigo realmente mostrou uma maior perda de gordura para quem fez AEJ; uma pena que a dieta não tenha sido controlada. De repente o AEJ diminuiu o apetite?

No segundo estudo o ginasta utilizou creatina, isso por si só traria ganhos de massa magra (agua). Além disso o estudo foi feito com apenas uma pessoa, difícil tirar qualquer conclusão.

Interessante do primeiro estudo é que ambos perderam peso, porém somente um perdeu body fat.. Pena não terem feito controle da dieta.

Quanto aos segundo, artigos mais antigos de 93 falavam que dava pra acontecer os dois processos se a perda semanal fosse de no máximo 0,8%, nesse caso foi mais que isso.. Se achar esses artigos antigos eu posto aqui.

O que vocês acham de ciclar carbo com objetivo de ter estoques de glicogenio preenchidos antes do treino com pesos? Pra quem treina dsdn

[lourensini]

Mais carbo na noite anterior ao treino?