Treinando Até A Falha

[Zell]

falhei

Editado Fevereiro 14, 2011 às 16:56 por Zell

[craw69]

Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta):

(1) Voce faz X movimentos com execucao normal até o ponto em que voce nao aguenta levantar a barra por nada nesse mundo. Aqui é onde a maioria para o exercicio, guarda a barra; e isso é apenas a falha concentrica. Para levar adiante, voce precisaria (2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

Quando voce simplesmente executa o exercicio até o ponto em que nao consegue simplesmente mais subir a barra, voce nao teve falha muscular e sim falha NEUROmuscular (explicando de forma basica e "errada"). A diferenca é que na primeira (muscular) os seus musculos falham, em hipotese alguma e em situacao alguma as fibras musculares vao ser capazes de sustentar o peso; ja na segunda (neuromuscular) o seu cerebro, para evitar lesoes e coisas do tipo, simplesmente "desliga" seu musculo.

O primeiro problema de treinar até a falha esta aqui; 95% das pessoas que dizem estar treinando até a falha muscular, nao estao. Eles atingem 1 das 3 falhas possiveis e simplesmente abandonam o exercicio; isso é ainda mais engracado em exercicios "perigosos" tais como agachamento; quantas pessoas voce ja viu agachando até o ponto em que travem no chao e tenham que jogar a barra pra tras? Praticamente nenhuma, e por tanto 99% das pessoas nao agacham até a falha em hipotese alguma.

Depois dessa explicacao, indo mais um pouco no foco da sua duvida: as pessoas que conseguem realizar 3 series com o mesmo peso e a mesma quantidade de reps estao atingindo a falha? Nao. Se voce executa o exercicio até 8 na primeira serie e até 8 na segunda e na terceira; de duas uma: ou nas primeiras series voce nao teve qualquer tipo de falha ou nas ultimas series voce teve um efeito que os gringos chamam de "rebound". O Poliquin explica que isso costuma acontecer em metodos de muitas series como o GVT; como a falha é neuro e nao muscular, ao longo das series a tendencia é que o musculo vá "desligando" mais cedo, porem em um certo ponto o psicologico da um efeito rebote e voce "ganha forcas" do nada; ele simplesmente para de tentar desligar seu musculo tao cedo. É por isso que se voce mandar alguem fazer 10x10 no supino com o mesmo peso, o esquema de repeticoes por serie provavelmente vai ser: 10-10-9-7-6-5-7-7-5-5 .

Enfim, sei que a principio parece que fugi muito da duvida do topico mas eram coisas que eu achei legal explicar: a questao de que ninguem treina até a falha muscular e que se alguem consegue fazer mais de uma serie com o mesmo peso, provavelmente nao esta atingindo qualquer tipo de falha e se estiver, é apenas um mero efeito psicologico. Se voce realmente treinasse até a falha muscular como eu descrevi acima, pode ter certeza que voce iria fazer uma serie de rosca direta e iria querer encerrar o treino.

Abracos

[G00D]

Craw, este não seria um dos problemas de, eventualmente, utilizar um ABC? Pois, se você treinar até a falha nos exercícios de costas (ou chegar o mais perto possível disso) estará totalmente esgotado pra começar os exercícios de bíceps, correto?

É meio complicado treinar pesado pois você tem que restringir muito o treino para dar conta, do contrário os últimos exercícios nunca serão bem feitos.

[craw69]

Craw, este não seria um dos problemas de, eventualmente, utilizar um ABC? Pois, se você treinar até a falha nos exercícios de costas (ou chegar o mais perto possível disso) estará totalmente esgotado pra começar os exercícios de bíceps, correto?

É meio complicado treinar pesado pois você tem que restringir muito o treino para dar conta, do contrário os últimos exercícios nunca serão bem feitos.

Se voce treinar até a falha MESMO, voce nao iria fazer exercicioS. Quem treina até a falha muscular MESMO tem que fazer algum tipo de treino curto estilo Heavy Duty. Nao adianta voce achar que da pra treinar 4 exercicios de costas e 3 de biceps atingindo falha muscular, isso nao existe nem pra quem injeta EAs; se voce treina até a falha da forma que eu descrevi (atingindo 3 falhas diferentes na mesma serie) voce vai fazer 1 ou 2 exercicios de costas e nao vai nem cogitar a ideia de treinar biceps isoladamente, na MELHOR das hipoteses, pedindo pra entrar em OT, voce faria 2 pra costas e 1 pra biceps.

É por isso que nao adianta voce querer mandar um cara natural treinar os musculos 1x/semana. Nao é questao de ser avancado, nao é questao de saber treinar... ele nao vai conseguir desenvolver direito treinando o musculo com intervalo de 7 dias, ele simplesmente nao atinge falha muscular que justifique 7 dias de descanso. Por que TODO mundo que treina ABCDE tem parte superior MUITO melhor do que inferior? Porque superior esta recebendo diversos estimulos na semana (4 para ser exato), enquanto inferior apenas uma. Esse dogma de que deve se treinar até a falha e deixar o musculo descansando tem sentido? Sim. Mas na pratica a maioria nao sabe aplicar; é só analisar o que eu acabei de dizer: por que 90% da galera do forum tem vergonha de mostrar as pernas? Porque 90% do forum treina perna 1x/semana. Por que 90% do forum tem resultados melhores com ABCDE do que ABC? Porque 90% do forum nao treina até a falha entao a maior quantidade de estimulos ao longo da semana compensam. As pessoas defendem uma coisa (treinar o musculo bem treinado 1x/semana) enquanto na verdade estao fazendo outra (treinando o musculo diversas vezes na semana; quem faz ABCDE treina biceps pelo menos 2x e triceps 3, ombro pelo menos 3...)

Abracos

[Visitante Flex W.]

Nussssssss cara pelamor, essas revelações do Craw sixty nine me deixaram chocadasso e estarrecido.

Já havia lido muito tempo atrás sabe-se Deus onde, em um lugar que pras pernas crescerem tinha-se que treina-las pesado manipular cargas altas pelo menos duas vezes na semana.

Pior que faz sentido.

Vou fazer um teste com as panturrilhas, eu estava treinando elas duas vezes na semana com umas dicas bacanas do LeandroTwin, nem esperei os resultados e cai pra uma vez na semana novamente. tsc tsc

Se começar a dar resultado vou ter que mudar meu ABCDE.

Pior que ele tava tão bem feito bem dividio, mas realmente acho que faz muito sentido.

Agora eu confesso que perna esgota demais, esgota muito, eu me preparo psicologicamente pro treino delas.

Isso significa que terei que negligenciar algum grupo muscular pra me dedicar mais há elas duas vezes por semana.

Complicado isso.

Ainda vou experimentar isso, tá aí uma boa experimentar não mata ninguém. rs

Edit:

Malz aí, não falei nada que lucrou ao assunto original do tópico. Mas também acho que o próprio Craw acabou explicando tudo também. rs

Editado Julho 13, 2010 às 06:33 por Flex W.

[Zell]

craw, primeiramente obrigado pelo post que pra mim foi uma verdadeira aula!

Eu sempre quis saber o nome dessa falha, pois eu sinto-a em exercicios como a rosca direta e o triceps testa. Os braços travam uma hr mas vc sente que não foi o musculo que travou. É como se as articulações/tendoes ou algo do tipo gritassem "CHEGA!".. Agora sei que essa falha se chama neuro muscular.

Porém, eu não tenho um companheiro de treino para tentar repetições forçadas e outras variáveis de treino.. As unicas que eu tento são drop set e algumas vezes implemento um exercicio no formato FST-7. Quando faço o fst-7, sinto que as articulações e tendoes começam a encomodar antes do musculo alvo, por isso não sei se é tão recomendado assim.

Acho que as vezes agente se superestima mesmo, pois como temos mais informação que um leigo qualquer, achamos que sabemos cansar o musculo de tal forma que ele precise de 1 semana de descanso. Muita gente (assim como eu) se precipita em usar ABCDE. De certa forma os profºs da academia onde treino têm um pouco de razão. Eles só passam abcde pra quem ja treina tem uns 2 anos no minimo, isso se vc pedir, pois ele preferem ABC ou ABCD.

Agora craw, na sua opiniao pra quem não tem um parceiro de treino, é mais valioso fazer oq? ABC, AB estilo esse do Derek Charlebois (), abcd?

Na sua opiniao, uma série até a falha concentrica é stress suficiente ou necessita-se de mais séries?

Obrigado desde já!

Editado Julho 13, 2010 às 06:35 por Zell

[craw69]

@Flex W.

Na verdade nem precisa negligenciar algum musculo, é apenas parar de dedicar onde nao precisa. Eu ja disse isso em outros topicos e vou repetir aqui: a galera quer decorar uma parede que nem existe; fogem do basico pra se focar em detalhes. Quantos membros aqui do forum conseguem fazer 10 repeticoes lentas com amplitude total no desenvolvimento militar com 20kgs/lado? A minoria. Quantos membros fazem 4 exercicios de ombros em um dia propria pra eles, cheio das coisas tipo elev lateral slow motion com rotacao pulando corda sem respirar com fst-7? A maioria. É a mesma coisa que Mr Olympia faz, daonde a galera tira ter necessidade de fazer isso tambem?

Sei que estou fugindo do foco do topico e querendo praticamente impor uma opiniao minha, mas o fato é que a galera se preocupa demais com coisas que nao precisam, largam as coisas importantes pra tras e depois ficam de mimimi que tem genetica fraca pra perna e tem facilidade pra ganhar biceps. E por mais que pareca que estou falando mal de ABCDE e treinos cheio de isoladores; entendam que o problema nao sao os treinos e sim quem decide usa-los. Na pratica, por exemplo, por que ninguem monta ABCDE da seguinte forma: Segunda - Pernas; Terca - Peito/Triceps; Quarta - Costas/Biceps; Quinta - OFF; Sexta - Pernas; Sabado - Ombros; Domingo - OFF. Sao dois estimulos para perna na semana (inclusive um pode ser focado em quadriceps e outro em posterior) e voce continua treinando todos musculos da mesma forma. Ta certo que continua com os mesmos problemas do ABCDE de sempre (os quais nao vou ficar citando porque seria fugir DEMAIS do topico), mas pelo menos fica mais balanceado.

@Zell

É exatamente esse o "sintoma" da falha neuromuscular/concentrica: voce sente que a articulacao nao movimenta mas o musculo ainda tem combustivel.

A questao é EXATAMENTE essa, a galera se superestima DEMAIS. Só porque alguem sabe o nome de um ou outro NO, só porque sabe a diferenca entre ABCD e ABCDE, só porque treina a 1 ano.. ja se considera apto a fazer os treinos mais absurdos e lotados de variaveis que existem. Na teoria fica tudo lindo, drop set, fst-7, musculo descansando, bons estimulos e bons exercicios... na pratica nao funciona; voce ve topico de cara com 2 anos de treino e a evolucao existe, mas é MUITO pior do que poderia ter sido. ABCDE é treino pra quem esta ciclando, treina a pelo menos uns 3 anos serios e sem parar, come muito bem, dorme muito bem e por ai vai. Esse tipo de pessoa consegue criar um ambiente anabolico o qual justifica a necessidade de varios exercicios e um descanso maior; enquanto 90% de quem faz ABCDE nao consegue nem chegar perto disso. Quer dizer que essas pessoas nao vao ter ganhos? Obvio que vao, mas nao vao ser os melhores ganhos possiveis.

Quem nao tem parceiro de treino e sabe que por isso nao vai atingir falha muscular que justifique tanto descanso, é só selecionar treinos com maior frequencia como AB (treinando 3-4x/semana no esquema ABx2 ou ABA-BAB), FullBody, periodizacoes nao lineares (exemplo: dia 1 - peito/costas, dia 2 - pernas, dia 3 - off, dia 4 - bracos/ombro, dia 5 - off, dia 6 - repete; o estimulo vai ficar mais ou menos a cada 5 dias ao inves de 7 porem tem que existir a possibilidade de treinar qualquer dia da semana) e por ai vai. Essa opcao que voce colocou do Derek (olhei apenas a divisao, nao vi os exercicios esquema de series/reps ao longo da semana) é uma boa, basicamente é o AB upper/lower feito 2x na semana.

Inclusive quem sabe que nao vai atingir falha muscular, nao adianta forcar a falha neuromuscular toda vez. A unica coisa que voce consegue treinando com falha neuromuscular em todos treinos, 5x/semana é desgastar seu SNC. O estimulo que o musculo recebe a mais nao vai compensar o desgaste do sistema nervoso e muito menos aumentar o tempo de recuperacao de 3 para 7 dias por exemplo. Quem nao treina com parceiro atingindo falhas absurdas deveria treinar atingindo uma falha leve (em geral parando inclusive 1-2 reps antes da falha concentrica) e simplesmente aumentar a frequencia dos estimulos (quem quiser ler mais, é só ver os estudos/teorias que o treino HST oferece; eles provam que para a maioria das pessoas é mais eficaz um treino menos intenso porem mais frequente do que treinos mais intensos e menos frequentes, até porque a galera só acha que treina intenso e na pratica nao chega nem perto).

E depende da quantidade de estimulos/frequencia de treino, mas fazer apenas uma serie com falha concentrica e só voltar a repetir aquele treino/exercicio depois de 1 semana é pouco sim. Teria que ser a cada 3-5 dias. Para musculos que sao treinados indiretamente (exemplo triceps que recebe estimulo no dia dele, no dia de peito e no dia de ombro) até seria suficiente, mas para quadriceps que só é treinado em seu dia proprio, fica pouco um estimulo a cada 7 dias.

Abracos

[SweetMonster]

Treino até a falha é pra qualquer nível de atleta?

[rockbalboa]

Então craw um treino ABC2x feitos com basicos e poucos isoladores são melhores tbm?

[Zell]

desde que comecei na academia sempre fiz ABC. Porém, durante meu cutting do ano passado mudei para ABCD e logo em seguida para ABCDE, pois lesionei o meu ombro e não conseguia por exemplo estimular o ombro 3x por semana (no treino e peito, biceps e ombro propriamente dito).

Agora que já estou quase 100%, creio que voltare para o básico AB, testando essa rotina proposta pelo Derek, pois acho que acabei pulando algumas etapas de treino passando diretamente pra esse ABCDE.

Outra coisa que é fato, tenho amigos que treinam 6x por semana e tem um desenvolvimento bem mais acentuado que o meu. Creio que acabei me superestimando mesmo.. Acho que o overtraining não é tão facil assim de ser atingido, ainda mais por pessoas que treinam somente até a falha concentrica, correto ?

Editado Julho 13, 2010 às 20:04 por Zell

[Janinha]

@CRAW

Puxa suas explicações foram de grande contribuição.

Foi muito bom entender os porques.

Sim, pois eu não imaginava um porque de um treino ABC 2 vezes ou ABCDE.

Sobre a parte de desenvolvilmento dos inferiores é a mais pura verdade hehehehehe

Vlw mesmo

Com as suas explicações lembrei que o André já tinha comentado uma vez que o treino tem q ser ABC porque ninguém demora 7 dias pra recuperar um musculo.

Casou tudo.

[edson.ts]

Maravilha de explicação do craw. Por isso que o fórum só cresce.

[pepsilitro]

Puxa vida hein...

Acho que nunca tinho lido palavras tão sábias nessa seção de treinamentos... SÉRIO MESMO, ESSE TÓPICO merecia um fixo até...

Se toda a galera do fórum lesse essa aula do Craw acho que geral iria ter um pensamento diferente antes de sair usando ABCDE...

Abraços

[Tadeu Zagallo]

Otima explicação Craw!

Eu ja vinha mudando meu pensamento a respeito disso a um tempo, ja tinha ateh falado com voce sobre esse assunto em outro topico...

ja tinha percebido que meus musculos nao ficavam TAO esgotados...

com esse topico agora, pelo menos as minhas duvidas foram todas esclarecidas!

Abraços

[pedroviski]

Bacana, no entanto eu já treinei com um parceiro de treino que ficou disposto a aprender algo não tão vinculado ao "arroz com feijão e tchau". O moleque começou a dar intervalo menor, utilizar variáveis de intensidade, ajudar em repetições negativas, enfim, um treino mais produtivo e intenso.

Mas fazendo uma análise global da coisa, eu prefiro treinar sozinho atualmente, não aprovei totalmente a experiência. O que isso significa? Que o Pedroviski vai continuar treinando até a falha concêntrica e nada mais.

Gostei das suas explanações, Craw. Alguns trechos mencionados por você não eram de meu conhecimento, muito obrigado mesmo.

Quando eu voltar a bulkar de leve da próxima vez (se possível irei finalmente experimentar creatina pra tentar sair do estado em que me encontro já a um determinado tempo), já está decidido que farei um treino AB infrequente, 3x na semana (A-B-A; B-A-B; A-B-A;...).

Editado Julho 13, 2010 às 23:36 por pedroviski

[Samuelzim]

Putz,quantas informações preciosas!

Eu por exemplo, treino cada musculatura 1x por semana, sempre chego na falha concêntrica no último exercicio de cada músculo.

Quando chego nessa falha, peço aquela ajuda para subir o peso e faço a repetição negativa segurando o máximo possível, demorando uns 5 segundos, nunca chego na falha excêntrica, mas a dor muscular dura de 3 a 4 dias.

Nos treinos de perna sempre faço com menos intensidade e ainda descanço uns 15 minutos antes de ir para casa, caso contrário não consigo ir andando sem dar algumas topadas no meio do caminho... rsrsrsrsrsrsrs

Abraços!

[rodts]

Eu concordo em alguns pontos com o Craw.

Ou treina até as falhas citadas ou dá estímulos mais frequentes.

Em algum lugar eu disse a um user que eu estava aprendendo a treinar intensamente agora.

Não é só questão de seguir um protocolo,se não tiver o feeling,o auto conhecimento,não adianta.

Você passa anos e só então descobre que seu treino era uma bosta.

As vezes digo em alguns tópicos sobre a quantidade de séries que fazem pra parte superior e pra parte inferior.

É totalmente desproporcional e 90% no mínimo faz isso.

Atualmente treino pernas todo dia que vou à academia.

Claro,não faço o mesmo treino nem foco na mesma região toda vez.

A única coisa que discordo é sobre o treino abcde ser pra quem está ciclando.

Visto ter a recuperação mais rápida,passar todo esse tempo descansando é uma eternidade e também desperdício.

Mesmo atigindo a falha total,supondo todos os outros fatores estarem ok,3 dias é mais que suficiente!!

[Caioo!]

Porra, valeu ae Craw.

Fiquei com uma dúvida:

Você quis dizer que é melhor fazer ABC2x PRA TODOS OS GRUPOS MUSCULARES ou é melhor fazer um ABDCDE fazendo perna 2x na semana?

Abraço!

[abroBrinha]

entrando nesse discussão...

ja percebi que tenho a recuperação lenta, no mesmo exercicio em que meu amigo faz a série dele com descanso de 1 minuto, eu preciso de no minino 2 pra fazer igual a ele com o mesmo peso...

isso significa o q?? q eu demoro mais pra recuperar o musculo?? hj eu treino ABC2X e vou começar um ABCDE ou seja, treinar o musculo uma vez por semana, mas com bastante intensidade e até falhar o cérebro hehehe

aliás, sempre treinei até a falha, não me sobra energia qdo saio da academia

[craw69]

Treino até a falha é pra qualquer nível de atleta?

Resposta relativa demais. Depende de quantas vezes esta treinando por semana, qual tipo de falha voce esta dizendo, quantos exercicios/series, alimentacao, descanso... a maior furada é fazer essa generalizacao zuada que costumam fazer "ABCDE é pra quem treina a 1 ano" ou coisas do tipo, entao se eu te falar que "falha é pra tal atleta" estaria cometendo o mesmo erro.

Então craw um treino ABC2x feitos com basicos e poucos isoladores são melhores tbm?

O problema é que existe muitos contras em se treinar mais do que 3-4x/semana, os quais teriam que escrever um livro pra explicar direito... por isso EEEEUUUU nao gosto de ABCx2/ABCDE pra alguem que é natural e nao vive pro mundo do bodybuilding; quando digo que a frequencia de treino deveria ser maior, nao significa que se deve ter mais dias de treino e sim mais musculos sendo treinados ao mesmo tempo com exercicios basicos. Veja, a frequencia de estimulos diretos em musculo durante um ABCx2 é o mesmo que um ABx2 que é o mesmo que um fullbodyx2; tanto treinando 6x/semana quanto treinando 2x/semana voce esta dando a mesma quantidade de estimulos diretos (tá certo que em ABCx2 voce pode treinar com muito mais frescura do que em um FB, mas é essa frescura toda que fode com a maioria dos treinos que a galera monta). Portanto na MINHA opiniao, as melhores opcoes sao treinos ABx2, ABA-BAB ou FBx3 feitos com exercicios compostos e um ou outro isolador; a quantidade de estimulos continua sendo adequada sem voce torrar sistema nervoso ou deixar de ter dias frequentes de descanso pra fazer supercompensacao com nutrientes, problemas que nao sao resolvidos quando se treina ABCDE/ABCx2

Outra coisa que é fato, tenho amigos que treinam 6x por semana e tem um desenvolvimento bem mais acentuado que o meu. Creio que acabei me superestimando mesmo.. Acho que o overtraining não é tão facil assim de ser atingido, ainda mais por pessoas que treinam somente até a falha concentrica, correto ?

Overtraining é outra coisa MUITO debatida e alguns dizem que o problema é justamente neurologico e nao muscular. Se voce nao atinge falha muscular, como vai estar colocando seus musculos em over? Por outro lado, se voce atinge falha neuromuscular em toda serie, 5x/semana, o overtraining provavelmente vai existir devido ao desgaste que voce causa no sistema nervoso (que é levado a "falha" diversas vezes) e nao no musculo em si, concorda? Inclusive é só analisar os sintomas de OT e ver que a maioria sao psicologicos: cansaco, desanimo, tonturas, fraqueza etc... nao tem sintoma de OT puramente muscular como por exemplo "nao conseguir levantar os bracos" ou "nao ter forcas pra chutar uma bola". Portanto quem treina até a falha concentrica nao deve se preocupar apenas com o musculo e sim com a recuperacao neurologica; isso significa treinar menos vezes na semana, dormir melhor, evitar stress desnecessarios, fazer semanas de baixa intensidade e por ai vai.

Bacana, no entanto eu já treinei com um parceiro de treino que ficou disposto a aprender algo não tão vinculado ao "arroz com feijão e tchau". O moleque começou a dar intervalo menor, utilizar variáveis de intensidade, ajudar em repetições negativas, enfim, um treino mais produtivo e intenso.

Mas fazendo uma análise global da coisa, eu prefiro treinar sozinho atualmente, não aprovei totalmente a experiência. O que isso significa? Que o Pedroviski vai continuar treinando até a falha concêntrica e nada mais.

Gostei das suas explanações, Craw. Alguns trechos mencionados por você não eram de meu conhecimento, muito obrigado mesmo.

Quando eu voltar a bulkar de leve da próxima vez (se possível irei finalmente experimentar creatina pra tentar sair do estado em que me encontro já a um determinado tempo), já está decidido que farei um treino AB infrequente, 3x na semana (A-B-A; B-A-B; A-B-A;...).

Eu ja treinei com parceiro (o cara era bodybuilder focado em tecnicas powerlifters e compete a nivel estadual, entao nao era qualquer parceiro fazendo qualquer coisa) levando até a falha muscular e percebi que nao conseguiria manter aquilo tambem. É simplesmente brutal demais, nao tem como fazer mais do que 2-3 series no treino todo daquela forma, o desgaste é absurdo... mesmo comendo acima de TMB/durmindo muito bem, eu levei dias pra sentir musculo recuperado e no final das contas eles pareciam até menores. Prefiro treinar mais leve e mais frequente mesmo; e de todos treinos que ja testei (que nao foram poucos) o que mais gostei foi o AB citado por voce, simplesmente amo treinar ABA-BAB tanto é que hoje eu até sinto vontade de mudar pra 4x/semana mas nao consigo me adaptar direito e sempre volto pro ABx1.5 (sem querer influenciar alguem a seguir esse treino, estou apenas expondo minha opiniao/resultados )

Eu concordo em alguns pontos com o Craw.

Ou treina até as falhas citadas ou dá estímulos mais frequentes.

Em algum lugar eu disse a um user que eu estava aprendendo a treinar intensamente agora.

Não é só questão de seguir um protocolo,se não tiver o feeling,o auto conhecimento,não adianta.

Você passa anos e só então descobre que seu treino era uma bosta.

As vezes digo em alguns tópicos sobre a quantidade de séries que fazem pra parte superior e pra parte inferior.

É totalmente desproporcional e 90% no mínimo faz isso.

A única coisa que discordo é sobre o treino abcde ser pra quem está ciclando.

Visto ter a recuperação mais rápida,passar todo esse tempo descansando é uma eternidade e também desperdício.

Mesmo atigindo a falha total,supondo todos os outros fatores estarem ok,3 dias é mais que suficiente!!

Fato, se nao tiver "feeling" nao adianta querer treinar intenso porque nao vai conseguir. E o desbalanco que existe entre series de exercicios pro superior com inferior é absurdo em 90%+ das pessoas mesmo, ja cheguei a ver treino de cara aqui no forum que tem a mesma quantidade de series tanto pra biceps quanto pra perna inteira.

Sobre ABCDE ser pra quem está ciclando, acho que me expressei mal. Nao significa que somente quem cicla deveria fazer e sim que quem é natural nao consegue aproveitar em 90% das ocasioes. Apesar da recuperacao ser maior, tambem tem o lado do cenario anabolico que o ciclo cria: se o cara estiver com um bom ciclo e o resto tudo direito, só de agachar pesado ele ja vai ganhar trapezio com o peso da barra nas costas; só de sustentar a barra em um triceps testa o antebraco ja vai crescer e por ai vai... o estimulo PODE (nao que DEVA) ser menor de certa forma porque o anabolismo gerado por um bom treino pesado + os hormonios das drogas + a alimentacao e descanso corretos, compensam. Significa que por isso COMPENSE quem cicla, treinar ABCDE? Nao. O que eu quis dizer foi principalmente em relacao a quem é natural: o tempo de descanso nao compensa e o treina fica completamente desbalanceado ainda mais do jeito que a galera estrutura, entao se tiver que optar em dar um ABCDE nas maos de um natural ou de um on-drugs, eu prefiro o ultimo.

Porra, valeu ae Craw.

Fiquei com uma dúvida:

Você quis dizer que é melhor fazer ABC2x PRA TODOS OS GRUPOS MUSCULARES ou é melhor fazer um ABDCDE fazendo perna 2x na semana?

Abraço!

Nem um nem outro haha Eu quis dizer que pra quem quer fazer ABCDE, seria uma boa colocar 2 treinos de perna, apenas isso. ABCx2 teoricamente ja tem esses dois treinos, mas ABCDE nao Nao sei se compreendi sua duvida direito e nao sei se respondeu sua duvida haha

@Geral

Só gostaria de agradecer a todos que elogiaram/apoiaram meus posts, sempre bom receber retorno da galera E a minha principal intencao ao espalhar esse tipo de coisa nao é forcar ninguem a mudar alguma coisa simplesmente porque leu um post meu; mas sim fazer a galera olhar pro outro lado da moeda e parar de seguir modinhas sem questionar se aquilo é realmente a melhor opcao

Abracos

[rockbalboa]

Craw, excelente explicaçao, tirou a duvida de geral mesmo, mas eu soh qria te perguntar outra coisa..

O ABA - BAB é no caso 3 dias seguidos(ABA) OFF e mais 3 dias Seguidos(BAB), esse o esquema? ou é intercalando ABA em 1 semana e depois BAB na outra?

Tem algum artigo ou livro ou algo que explique melhor essa teoria que vc segue? Desde exercicios etc..

Editado Julho 14, 2010 às 03:02 por rockbalboa

[craw69]

Craw, excelente explicaçao, tirou a duvida de geral mesmo, mas eu soh qria te perguntar outra coisa..

O ABA - BAB é no caso 3 dias seguidos(ABA) OFF e mais 3 dias Seguidos(BAB), esse o esquema? ou é intercalando ABA em 1 semana e depois BAB na outra?

Tem algum artigo ou livro ou algo que explique melhor essa teoria que vc segue? Desde exercicios etc..

ABA-BAB/ABx1.5/AB infrequente é tudo a mesma coisa apenas com o nome diferente e é a segunda opcao que voce citou: uma semana voce faz ABA e na outra BAB, 3 treinos por semana

E algo que trate EXATAMENTE disso, nao que eu me lembre brother... em geral livros/artigos focando o powerlifting tratam bem disso; outra opcao é pesquisar por PowerBuilding, alguns lugares tratam essa vertente do bodybuilding mesclado com powerlifting por esse nome entao se jogar no google talvez encontre algo. Mas tudo o que eu disse sao coisas que vou tirando de diversos livros/fontes. O unico que me vem a cabeca que na pratica é mais ou menos o que eu disse é o 5/3/1 do Jim Wendler, ele trata exatamente da teoria que eu defendo: menos treinos por semana (algo entre 2 a 4), menos isoladores/frescuras, focar-se nos basicos e por ai vai. Tirando o problema pra alguns de ser em ingles, o livro é muito simples de se compreender, nao tem teoria complicada e é tudo muito bem aplicado na pratica, sao 90 paginas cheias de informacoes uteis.

[Zell]

Já foi respondido! Quando postei a pergunta nao tinha atualizado a pagina e visto que ja ta na pag. 2. O rock tirou minha dúvida, então vc so treina 3x por semana!

Editado Julho 14, 2010 às 03:24 por Zell

[badanha]

Para atletas essa seria uma boa opção para pré época, não?

E se fizer, por exemplo, num ABCDE 2 exercicios até falhar e 2 normais (isso se ainda tiver energia, é claro)?

abç

Editado Julho 14, 2010 às 04:31 por badanha

[rafajaa]

merece fixo

[king]

realmente muito bom a discussao. para refletir....ja fiz AB uma vez e achei bacana. atualmente to a um tempin no ABCDE, pensando em mudar pro ABC pra dar uma variada, mas to ate ficando viciado em ir pra academia. aposto q neguinho aqui tem isso tb. sexta feira penso "agora soh segunda" . eh que puxar ferro eh minha terapia tb. me faz muito bem. libero altas "inas" durante e após . Seratonina, morfina, endorfina, etc, eheheh

[Visitante Flex W.]

Craw, valeu pela resposta, é real que da pra treinar um abcde com pernas duas vezes na semana pelo que deu pra perceber.

Vou usar essa rotina daqui um tempo, só vou botar abs nos offs e panturrilha no primeiro treino de perna e no último que é treino de ombro.

Vai ficar completão muito bom cara.

Valeu mesmo!

O tópico ficou fino. rs

[Cacaupb]

Oi pessoal este tópico está realmente merecendo ser fixo, uma verdadeira aula, parabéns

Bom hoje foi meu treino de braço e como estou acompanhando esta aula pedi mais explicações ao meu personal sobre isso e ele me deu uma surra kakakaka meu treino foi as 14:30 e estou até agora (22h) com meus braços moles e já estão doendo, agora eu sei o que é realmente uma falha muscular, primeiro veio a falha concentrica, esta eu já conhecia pois todo treino ela me acompanha, depois a excentrica esta também já tinha feito algumas vezes mas a estática foi a primeira vez que realizei, quando terminei o exercício eu não sabia aonde estavam meus braços tive a impressão que estava sem eles kakakaka

muito, muito bom meu treino de hoje

abç

[eduluiz199]

Craw ta pegando a mania do andré ,ta dando aulas a cada post ...

Em questão a falha muscular ,a falha na fase concentrica do exercicio ,pode haver maior rompimento de fibras musculares do que na fase estatica do exercicio por exemplo ?

Sei que existe varios metodos de treino que consiste na falha na parte negativa do exercicio ... mas como sempre existem duvidas ,na qual gera mais crescimento muscular ... ?

Abraço

[craw69]

Para atletas essa seria uma boa opção para pré época, não?

E se fizer, por exemplo, num ABCDE 2 exercicios até falhar e 2 normais (isso se ainda tiver energia, é claro)?

abç

Mesma resposta que dei ali em cima brother Na teoria é dificil dizer porque muitos fatores influenciam, mas se voce REALMENTE atingir falha muscular em 2 exercicios, nao é pra te sobrar energia pra fazer mais dois nao. Ou voce é o superhomem ou nao esta atingindo falha muscular; poderia experimentar dar intervalos de 5 minutos por exemplo mas o rendimento seria ruim do mesmo jeito.

Craw ta pegando a mania do andré ,ta dando aulas a cada post ...

Em questão a falha muscular ,a falha na fase concentrica do exercicio ,pode haver maior rompimento de fibras musculares do que na fase estatica do exercicio por exemplo ?

Sei que existe varios metodos de treino que consiste na falha na parte negativa do exercicio ... mas como sempre existem duvidas ,na qual gera mais crescimento muscular ... ?

Abraço

Haha, grande Andrezao, foi só eu treinar com ele durante um tempo que ja peguei os costumes já mas falando serio, quem me dera ter o conhecimento dele!

Ja a sua duvida eu nao sei responder exatamente brother. Nunca vi alguma citacao/estudo provando em qual das 3 falhas voce estaria rompendo mais fibras; o que da pra dizer por exemplo é que na estatica teoricamente nao tem um grande rompimento de fibras já que nao esta tendo movimento das mesmas, ja entre excentrica e concentrica, costuma-se dizer que excentrica rompe mais fibras do que concentrica. Entao teoricamente a ordem seria excentrica > concentrica > estatica, mas nao posso afirmar que seja realmente isso.

Abracos