Pós Treino - Uma Nova Abordagem [Com Vídeo Explicativo]

[M2a]

Voltei a usar whey agora, li o tópico todo, e já tinha lido sobre antes de resumirem aqui,

queria agradecer ao Ney por expor seus pensamentos, acho bem conveniente a teoria toda, apesar de espectador apenas,

vou por em pratica amanhã já, e daqui uns meses avalio, porque se tudo ocorrer legal, da pra concluir que teria um aproveitamento legal do whey, coisa que tomando de forma displicente, fica naquela "whey não mudou nada, é básico", como tô vindo de uma fase sem whey, vai dar pra notar diferença.

abraço

[maahxk]

estava pensando, la na primeira pagina do tópico cita "comer o malto com whey de colher", sei que quanto menos agua mais rapida a absorção, mas comer os "pós" ja não seria uma refeição "sólida" ? e o esvaziamento gástrico não seria mais lento ?

fiquei com essa dúvida, se alguem puder me explicar, agradeço ..

abraços

[LeandroTwin]

estava pensando, la na primeira pagina do tópico cita "comer o malto com whey de colher", sei que quanto menos agua mais rapida a absorção, mas comer os "pós" ja não seria uma refeição "sólida" ? e o esvaziamento gástrico não seria mais lento ?

fiquei com essa dúvida, se alguem puder me explicar, agradeço ..

abraços

Não seria não!

Abraço

[rodrigo.rst]

estava pensando, la na primeira pagina do tópico cita "comer o malto com whey de colher", sei que quanto menos agua mais rapida a absorção, mas comer os "pós" ja não seria uma refeição "sólida" ? e o esvaziamento gástrico não seria mais lento ?

fiquei com essa dúvida, se alguem puder me explicar, agradeço ..

abraços

Se fosse assim, qualquer refeição sólida ingerida com água seria um shake.

Sobre a água, seria um pouco mais lento o esvaziamento, porém, o pico seria muito maior!

Abraço!

[Paulmito]

Qual foi o melhor resultado obtido ?

Já postei lá em cima quando comentaram da albumina mas aí vai de novo os melhores resultados obtidos que por incrível que pareça é o que bate com o que o Ney disse incialmente. A única diferença é que alguns posts ele falava pra usar até 100% sacarose mas deu diferenças boas quanto se usa 50% malto.

_ sempre 10g max whey;

_ 50% dex / 50% maltodextrina;

_ 150ml de água;

_ descanso, deitar mesmo, após tomar o shake;

_ depois de aproximandemente 5 minutos.

O segundo shake não interfere tanto assim é praticamente nulo nesse aspecto da hiperglicemia.

Outra coisa que interfere no tempo do efeito é tomar rápido em não mais de 1 minuto todo o shake. Depois de uns 5~10 minutos tomar água não interferiu em nada.

Embora o efeito de 150ml de água tenha ficado pouco melhor eu uso 200ml pois 150ml a mistura desce rasgando na garganta. Também com relação a 50% dex / 50% malto eu prefiro 50% sacarose / 50% maltodextrina por razões nutricionais que não vem ao caso e a diferença foi pouquíssima.

Eu fiz o que era possível de mistura como 100% malto/sacarose/dex/frutose, soja, albumina, com levedo de cerveja (com 45g de açúcar seria uma boa hora pra algo tão amargo), usei açaí, banana, maizena, aveia, caldo de cana, mascavo... aliás com mascavo fica gostoso e não deu tanta diferença e os piores foram quando coloquei banana, aveia, pão mas isso já era o esperado.

Após postar li a resposta de cima tenho de postar algo que também observei : Com 50ml de água além de ter virado um mingauzão, lembrou bala de goma, não foi aquela porrada toda e também não deu pra consumir rápido. Com 100 a mesma coisa. No meu caso são praticamente 45g açúcar, 45g de malto e 10g de whey para serem diluídas. Tem de ter diluição eficaz mas também não muita. 100ml de água também não foi tão bom mas não sei pra alguém de 80kg dê certo.

Editado Julho 30, 2010 às 14:33 por Paulmito

[split]

Paulmito, obrigado por compartilhar seus resultados. Não tinha visto anteriormente suas respostas, por isso me desculpe pedi-los novamente. De qualquer maneira serviu para mais uma vez provar a eficacia deste método.

[Paulmito]

Lembre-se que a eficácia é em causar hiperglicemia. Se ela é BOA ou NÃO aí o papo é outro. Eu acho bom, ou melhor, passei a achar BOM no pós treino e no desjejum mas nele faço mais leve !

[Brenex]

Pra que 60g de whey no pós?

Você acha que esse seu whey vai pra onde?

pois é cara eu disse q estav pensando em tomar aassim pois quandu vi sua teoria confiei muito nela e so queria q vc me falasse qual a melhor maneira quantidades e horarios de eu tomar eu shakes nas minhas devidas condiçoes q eu disse na pag passada.

PS:e vc acha intao q vale apenas tomar 20g+ou- de whey antes do treino ou so vale a pena se for os aminos mesmu?

obbrigado pela atençao!

[rodrigo.rst]

pois é cara eu disse q estav pensando em tomar aassim pois quandu vi sua teoria confiei muito nela e so queria q vc me falasse qual a melhor maneira quantidades e horarios de eu tomar eu shakes nas minhas devidas condiçoes q eu disse na pag passada.

PS:e vc acha intao q vale apenas tomar 20g+ou- de whey antes do treino ou so vale a pena se for os aminos mesmu?

obbrigado pela atençao!

Aff, sua resposta está no primeiro post.

Eu coloco tudo explicando certinho, e galera tem preguiça de ler, quer tudo na mão!!PQP!!

EDIT: Foi mal pela grosseria ae galera, mas na hra eu tinha ficado puto!

Abraços!

Editado Julho 31, 2010 às 05:53 por rodrigo.rst

[split]

Lembre-se que a eficácia é em causar hiperglicemia. Se ela é BOA ou NÃO aí o papo é outro. Eu acho bom, ou melhor, passei a achar BOM no pós treino e no desjejum mas nele faço mais leve !

No desjejum eu to mandando 45 ~ 50g de dext com 15 de hydro whey, sinto bastante aqui, ai depois de 35 min eu como. Já no pós treino imediato to mandando 70g dext, 15 hydro whey e 5 de L-Leucina, sindo bastante o efeito de sono da insulina, muito rapido.

Como esta o seu desjejum ?

[Paulmito]

No desjejum eu to mandando 45 ~ 50g de dext com 15 de hydro whey, sinto bastante aqui, ai depois de 35 min eu como. Já no pós treino imediato to mandando 70g dext, 15 hydro whey e 5 de L-Leucina, sindo bastante o efeito de sono da insulina, muito rapido.

Como esta o seu desjejum ?

Não. Eu faço mais leve por vontade prórpia porque não sei o quanto é bom ficar provocando hiperglicemia. Embora tenham falado que não teria problema eu ainda vejo com resslvas. Se fazendo o pós desse jeito aí por 6-8 meses e minha glicemia no decorrer do dia ou de jejum continuar ok daí mais pra frente eu passo a forçar no próprio desjejum também. Mesmo aplicando isso aí nos últimos 2 meses ainda vejo com ressalvas. Mesmo que meus exames de sangue dêem ok eu ainda continuo com cuidado. Tem coisa que só começa a te ferrar depois de alguns meses e não sou MALUCO !!!Eu faço o desjejum com 30g Sacarose e 15g Whey. Depois de 20 minutos que tomo o café da manhã de 600cal.

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Não. Eu faço mais leve por vontade prórpia porque não sei o quanto é bom ficar provocando hiperglicemia. Embora tenham falado que não teria problema eu ainda vejo com resslvas. Se fazendo o pós desse jeito aí por 6-8 meses e minha glicemia no decorrer do dia ou de jejum continuar ok daí mais pra frente eu passo a forçar no próprio desjejum também. Mesmo aplicando isso aí nos últimos 2 meses ainda vejo com ressalvas. Mesmo que meus exames de sangue dêem ok eu ainda continuo com cuidado. Tem coisa que só começa a te ferrar depois de alguns meses e não sou MALUCO !!!Eu faço o desjejum com 30g Sacarose e 15g Whey. Depois de 20 minutos que tomo o café da manhã de 600cal.

No começo eu tinha medo disso, mas fui a um médico ele me disse pra ficar despreocupado, então to mandando vêr...

[Chun_li]

Como não vi esse tópico antes

Muito informativo.

[craw69]

Não. Eu faço mais leve por vontade prórpia porque não sei o quanto é bom ficar provocando hiperglicemia. Embora tenham falado que não teria problema eu ainda vejo com resslvas. Se fazendo o pós desse jeito aí por 6-8 meses e minha glicemia no decorrer do dia ou de jejum continuar ok daí mais pra frente eu passo a forçar no próprio desjejum também. Mesmo aplicando isso aí nos últimos 2 meses ainda vejo com ressalvas. Mesmo que meus exames de sangue dêem ok eu ainda continuo com cuidado. Tem coisa que só começa a te ferrar depois de alguns meses e não sou MALUCO !!!Eu faço o desjejum com 30g Sacarose e 15g Whey. Depois de 20 minutos que tomo o café da manhã de 600cal.

Concordo com voce brother, e nem é tanto por questao de saude, é por questao de resistencia/sensibilidade a insulina tambem. Ficar dando picos de insulina, tirando o pós treino, só piora a sensibilidade a insulina, o que é a pior coisa que pode acontecer com um bodybuilder; inclusive a teoria de desjejum ja está caindo cada vez mais, alguns fisiculturistas (de cabeca eu só me lembro do Kenneth Skip Hill) ja comecaram a fazer a primeira refeicao depois de 2 horas de terem acordado baseado nos diversos estudos que estao saindo mostrando que catabolismo ao acordar é praticamente inexistente. Nao sou a favor de ficar usando acucar em altas quantidades assim nao; quem estuda bastante em sites gringos sabe que 90% deles acham um absurdo usar carbo alto IG pós treino, a maioria faz uso de aveia ou palatinose (carbo baixo IG) e em quantias muito menores (30-40g) do que a galera daqui faz.

[Leandro.x]

Concordo com voce brother, e nem é tanto por questao de saude, é por questao de resistencia/sensibilidade a insulina tambem. Ficar dando picos de insulina, tirando o pós treino, só piora a sensibilidade a insulina, o que é a pior coisa que pode acontecer com um bodybuilder; inclusive a teoria de desjejum ja está caindo cada vez mais, alguns fisiculturistas (de cabeca eu só me lembro do Kenneth Skip Hill) ja comecaram a fazer a primeira refeicao depois de 2 horas de terem acordado baseado nos diversos estudos que estao saindo mostrando que catabolismo ao acordar é praticamente inexistente. Nao sou a favor de ficar usando acucar em altas quantidades assim nao; quem estuda bastante em sites gringos sabe que 90% deles acham um absurdo usar carbo alto IG pós treino, a maioria faz uso de aveia ou palatinose (carbo baixo IG) e em quantias muito menores (30-40g) do que a galera daqui faz.

O que você ta querendo dizer, é que não concorda de usar Dextrose/Malto no pós-Treino ?

[craw69]

O que você ta querendo dizer, é que não concorda de usar Dextrose/Malto no pós-Treino ?

Como eu disse na 1ª e 2ª linha... tirando o pós treino, eu nao concordo com pico algum de insulina (leia-se uso de carbos alto IG).

[matheuslol]

Como eu disse na 1ª e 2ª linha... tirando o pós treino, eu nao concordo com pico algum de insulina (leia-se uso de carbos alto IG).

mais qual é o argumento dos gringos pra n tomar carbo de alto IG no pós-treino??

[craw69]

mais qual é o argumento dos gringos pra n tomar carbo de alto IG no pós-treino??

Basicamente de que o pico de insulina nao é nada saudavel e tambem nao é necessario (já que o treino de bodybuilding nao tem uma total deplecao de glicogenio). Enfim, nunca analisei a fundo os argumentos deles, mas em geral é isso... é só ver quando alguem fala de CellTech (que tem 75g dextrose) a zueira que eles fazem... a maioria fica tirando sarro que CellTech, com esse tanto de dextrose, só serve pra dar diabetes; é mais ou menos esse o ponto de vista deles em relacao a carbos alto IG: desnecessario, a longo prazo nao é uma boa ideia alem de causar problemas de saude.

[Paulmito]

No começo eu tinha medo disso, mas fui a um médico ele me disse pra ficar despreocupado, então to mandando vêr...

Quando falei com o meu médico que dava picos de glicemia de 200++ no meu pós treino ele só falou, de OlhOs pra lá de arregalados : "pelo amor de Deus" !!! :-)))))))))))Não sei se viciei nessa porcaira mas realmente depois que comecei com isso me sinto fisicamente bem melhor no resto do dia e até no dia seguinte sendo ou não off. Antes o restinho do dia depois do treino eu me sentia cansadão e as vezes até na manhã seguinte. Isso só no pós-treino não no desjejum. E só faço isso porque a quantidade de cal que queimo no treino não ultrapassa a dos shakes.O que mais me preocupa é se isso aí pode interferir nos ganhos de massa muscular !

[maahxk]

nossa, é necessario após tomar o Pós-Imediato, ficar totalmente em repouso ?

o problema é que eu volto apé para casa, e demora uns 15~20 minutos mais ou menos ..

posso esperar no max uns 20 min parado após tomar o Pós-Imediato ..

o que posso fazer ?

abraço!

[rodrigo.rst]

nossa, é necessario após tomar o Pós-Imediato, ficar totalmente em repouso ?

o problema é que eu volto apé para casa, e demora uns 15~20 minutos mais ou menos ..

posso esperar no max uns 20 min parado após tomar o Pós-Imediato ..

o que posso fazer ?

abraço!

Manda o shake na academia! Em total repouso causaria um pico maior, acho que foi isso que ele queria falar!

Abraço!

[Pimp my Body]

E ai galera??? Após alguns estudos e discucoes em outros foruns vou trazer a vcs mais uma ideia para implementarmos no nosso tao sagrado shake...

Estamos falando daTAURINA

Citaçao feita por um membro de outro forum.

-" Falando em benefícios over, vale lembrar a galera que a Taurina é excelente para uma combinação com glutamina e creatina (C-G-T), onde agiliza o metabolismo das proteínas e aumenta a "volumização" celular, proporcionando dessa forma devido ao maior aporte intracelular, resultando em ambinetes favoráveis ao anabolismo."

Outra citaçao:

-"Taurina não vai atacar imediatamente o "gás" da cafeína não, não iria diminuir o "buzz" do NO.

Além disso a taurina é conhecida por trazer uma sensação de energia e bem-estar, o que pode melhorar o treino; além de ser um volumizador celular e também mimetiza a ação da insulina, assim com também tem boa ação contra caimbras.. talvez seja por alguns destes (ou todos) motivos, porém, não tenho como afirmar ao certo, só o fabricante mesmo.

Ainda assim eu usaria no pós porque: sensação de energia e bem estar tem muita coisa melhor no mercado, ser volumizador celular não implicará em maior anabolismo (mesmo estórinha dos NO's); melhorar a "captação de glicose" é mais proveitoso no pós mesmo, e ainda por cima o blend citado pelo Mad traz uma sinergia que será muito mais querida no pós.

O que não implica que não se possa usar uns 3-5g de taurina no shake pré-treino (essa é a dosagem usual para pré), mas usando só taurina dúvido que alguem "sentirá" muita coisa/benefícios..

Se quiserem fazer seu mix com cafeína, creatina, taurina e arginina e bla bla bla, fiquem a vontade, porém seria muito mais vantajoso comprar logo um suplemento destes pre-workout que existem no mercado."

Artigo:

-Taurina dobra os níveis de Testosterona: estudo com animais

The amino acid taurine is a real testosterone booster, Chinese animal scientists from the Shenyang Agricultural University write in Amino Acids. The researchers gave rats taurine mixed with their drinking water, which doubled their testosterone concentrations.

The researchers were actually doing fundamental research on the role of the enzyme cysteine sulfinate decarboxylase in the testes. This enzyme converts taurine into the amino acid cysteine. So does this enzyme work in the testes as well, and if so: is that important? Do the testes need taurine to function? This is what the researchers wanted to know.

The researchers started by giving taurine to two-month-old rats. They mixed the amino acid in the animals’ drinking water in concentrations of 0.5, 1.0 and 1.5 percent. After 5 weeks the researchers noticed that the drinking water that consisted of 1 percent taurine raised the concentration of LH, FSH and testosterone in the blood. Strangely, the concentration of estradiol remained constant.

1 = FSH (mIU/ml), 2 = LH (IU/L), 3 = testosterone (ng/dl), 4 = estradiol (pg/ml).

The researchers repeated their experiment, but using hormone producing cells from the rats’ testes in test tubes. This way they found out that taurine stimulated the production of testosterone best when in a concentration of 10 microgram/ml. Higher concentrations had the reverse effect.

Anexo 3690

The researchers repeated the experiments, but after deactivating the gene for cysteine sulfinate decarboxylase with siRNA. Without taurine, the production of testosterone went down [4]. When they added taurine to the cells, the testosterone production normalised [5].

Anexo 3691

So taurine is an important factor in the production of testosterone in the testes. What exactly taurine does the study does not go into. The researchers suspect that taurine increases the number of receptors for LH and FSH on hormone producing cells.

If you convert the optimal taurine dose to humans, and assume that humans have a slower metabolism than rats, then you arrive at daily intake of 5 g for a man weighing 85 kg.

That’s a lot. In the literature most researchers don’t go further than 3 g taurine per day. That dose is enough to increase the concentration of taurine in the blood by several tens of percent.

Source:

Amino Acids. 2010 Jun; 39(1): 155-60.

Bom galera é isso... oq acham???? Colocaria no shake pós treino imediato, ate pq pelo oq entendi e faz sentido ele se usaria conjugado com a glutamina e a creatina, porem nosso amigo Ney pede pra mandar a glutamina só no segundo shake, e a creatina vai no 1* shake.... Oq fazemos EU mandaria td no 1*shake, embora a gluta com a crea junta pd acabar dando um reverterio intestinal.... E ai galera ???

[craw69]

Os gringos usam muito taurina junto de aminoacidos isolados; como a maioria (dos que manjam, obvio) usam doses tipo 30g BCAA intra treino, eles dividem em 2-3 doses o BCAA e usam 3g taurina com cada dose ou entao 3g junto de 10g EAA no pré treino; de forma resumida: 3g pra cada 10g aminoacidos isolados (BCAA/EAA basicamente).

Junto dos shakes eu nao sei se teria vantagens já que aminoacido quando usado junto de proteina completa tende a perder algumas "funcoes" (leucina usada junto do shake de proteina, por exemplo, aumenta MUITO MENOS a sintese proteica do que se usada em jejum uns 15 mins antes do shake); mas vamos aguardar a opiniao do Ney Felipe.

Abracos

[viniciusguigo]

Só não entendi uma coisa....

Caso seja tomado no pós malto+whey+creatina no mesmo shake o corpo não consegue diferenciar os carbos das prot? O corpo mesmo assim transforma as prots em energia?

Abraços!

[rodrigo.rst]

Só não entendi uma coisa....

Caso seja tomado no pós malto+whey+creatina no mesmo shake o corpo não consegue diferenciar os carbos das prot? O corpo mesmo assim transforma as prots em energia?

Abraços!

A resposta desta pergunta está no 1º post. Leia com atenção!

[]'s

[jonasdecorte]

Eu faço utilização deste novo metódo do Ney Felipe, mas tenho uma dúvida. Quando termino na academia, volto pra casa a pé, geralmente uns 10/15 minutos de caminhada. Pra atingir a hiperglicemia, devo ficar em repouso, mas feito isso, quanto tempo devo esperar pra ir pra casa? Tenho esperado uns 10 minutos depois do 1o shake pra caminhar, to fazendo certo? Ou melhor fazer a caminhada e deixar o 1o shake pra depois que chegar em casa?

[viniciusguigo]

Ahh sim, entendi. Valeu mesmo rodrigo.rst!

É porque meus horários são bem complicados.

Vê se vocês podem me ajudar a conciliá-los com essa nova abordagem:

Tenho duas oportunidades de treinar:

- acordar 5h20 da matina, tomar café-da-manhã e ir na academia as 6h. Malhar e chegar em casa lá pelas 7h30, tomar um shake, correr pra tomar banho pra pegar o ônibus 7h53 (posso pegar o de 8h20, mas isso só em último caso, pois chego atrasado). Depois, só vou fazer uma refeição sólida 11h30~12h (almoço). O ruim desse horário é a correria.

- chegar em casa lá pelas 19h, comer alguma coisa e ir malhar no máximo as 20h, pois a academia fecha as 21h30 . Chegar em casa lá pelas 21h30, tomar um shake e esperar uns 30~40min pra jantar. O ruim desse horário é que nem sempre posso chegar as 19h em casa.

O que seria melhor fazer sabendo desses horários de treino e refeição?

Agradeço a compreensão!

[keun]

Ahh sim, entendi. Valeu mesmo rodrigo.rst!

É porque meus horários são bem complicados.

Vê se vocês podem me ajudar a conciliá-los com essa nova abordagem:

Tenho duas oportunidades de treinar:

- acordar 5h20 da matina, tomar café-da-manhã e ir na academia as 6h. Malhar e chegar em casa lá pelas 7h30, tomar um shake, correr pra tomar banho pra pegar o ônibus 7h53 (posso pegar o de 8h20, mas isso só em último caso, pois chego atrasado). Depois, só vou fazer uma refeição sólida 11h30~12h (almoço). O ruim desse horário é a correria.

- chegar em casa lá pelas 19h, comer alguma coisa e ir malhar no máximo as 20h, pois a academia fecha as 21h30 . Chegar em casa lá pelas 21h30, tomar um shake e esperar uns 30~40min pra jantar. O ruim desse horário é que nem sempre posso chegar as 19h em casa.

O que seria melhor fazer sabendo desses horários de treino e refeição?

Agradeço a compreensão!

Eu ficaria com a segunda opção porém com uma alteração:

comeria algo no trabalho/escola/onibus seja la o que for (não tem necessidade de esperar chegar em casa para dai comer) e ja iria pra academia as 19 mesmo.

[Paulmito]

Eu faço utilização deste novo metódo do Ney Felipe, mas tenho uma dúvida. Quando termino na academia, volto pra casa a pé, geralmente uns 10/15 minutos de caminhada. Pra atingir a hiperglicemia, devo ficar em repouso, mas feito isso, quanto tempo devo esperar pra ir pra casa? Tenho esperado uns 10 minutos depois do 1o shake pra caminhar, to fazendo certo? Ou melhor fazer a caminhada e deixar o 1o shake pra depois que chegar em casa?

Eu faço igual mas volto correndo. Chego em casa e SHAKE ! Se você toma o shake na academia e vem andando você já tá cortando um pouco o efeito da glicemia.

Nos dias que estou apertado de trampo eu tomo o shake1 e não descanso e não tenho o mesmo efeito que quando tomo e deito. Pra não pegar no sono eu configuro o alarme do celular pra cada 10 minutos. Se dormir são 8~7 minutos no máximo...

[LeandroTwin]

Eu faço utilização deste novo metódo do Ney Felipe, mas tenho uma dúvida. Quando termino na academia, volto pra casa a pé, geralmente uns 10/15 minutos de caminhada. Pra atingir a hiperglicemia, devo ficar em repouso, mas feito isso, quanto tempo devo esperar pra ir pra casa? Tenho esperado uns 10 minutos depois do 1o shake pra caminhar, to fazendo certo? Ou melhor fazer a caminhada e deixar o 1o shake pra depois que chegar em casa?

Faça o shake assim que acabar o treino, ai ja pode ir pra casa.

Abraço