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Blast and Cruise - Mais um relato com BF alto (Exames testo/E2/DHT etc)


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Tá jogando muita proteína fora.

70g depois do treino eh um exagero, o corpo n consegue absorver tudo isso rapidamente.

Fracione mais as doses e preferencialmente corrija na dieta.

 

Ademais, leia, nunca informação eh demais:

 

 

 

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Em 24/05/2022 em 20:51, Vitgtw disse:

Tá jogando muita proteína fora.

70g depois do treino eh um exagero, o corpo n consegue absorver tudo isso rapidamente.

Fracione mais as doses e preferencialmente corrija na dieta.

 

Ademais, leia, nunca informação eh demais:

 

 

 

Eu li o topico, muito bem construido

 

Sobre o intake de proteina existem diversos estudos no assunto 

 

Mas recomendo a análise de todos eles:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5828430/

Conclusions

An important distinction needs to be made between acute meal challenges comparing different protein amounts (including serial feedings in the acute phase following resistance training) and chronic meal feedings comparing different protein distributions through the day, over the course of several weeks or months. Longitudinal studies examining body composition have not consistently corroborated the results of acute studies examining muscle protein flux. Quantifying a maximum amount of protein per meal that can be utilized for muscle anabolism has been a challenging pursuit due to the multitude of variables open for investigation. Perhaps the most comprehensive synthesis of findings in this area has been done by Morton et al. [2], who concluded that 0.4 g/kg/meal would optimally stimulate MPS. This was based on the addition of two standard deviations to their finding that 0.25 g/kg/meal maximally stimulates MPS in young men. In line with this hypothesis, Moore et al. [39] mentioned the caveat that their findings were estimated means for maximizing MPS, and that the dosing ceilings can be as high as ~ 0.60 g/kg for some older men and ~ 0.40 g/kg for some younger men. Importantly, these estimates are based on the sole provision of a rapidly digesting protein source that would conceivably increase potential for oxidation of AA when consumed in larger boluses. It seems logical that a slower-acting protein source, particularly when consumed in combination with other macronutrients, would delay absorption and thus enhance the utilization of the constituent AA. However, the practical implications of this phenomenon remain speculative and questionable [21].

The collective body of evidence indicates that total daily protein intake for the goal of maximizing resistance training-induced gains in muscle mass and strength is approximately 1.6 g/kg, at least in non-dieting (eucaloric or hypercaloric) conditions [6]. However, 1.6 g/kg/day should not be viewed as an ironclad or universal limit beyond which protein intake will be either wasted or used for physiological demands aside from muscle growth. A recent meta-analysis on protein supplementation involving resistance trainees reported an upper 95% confidence interval (CI) of 2.2 g/kg/day [6]. Bandegan et al. [7] also showed an upper CI of 2.2 g/kg/day in a cohort of young male bodybuilders, although the method of assessment (indicator amino acid oxidation technique) used in this study has not received universal acceptance for determining optimal protein requirements. This reinforces the practical need to individualize dietary programming, and remain open to exceeding estimated averages. It is therefore a relatively simple and elegant solution to consume protein at a target intake of 0.4 g/kg/meal across a minimum of four meals in order to reach a minimum of 1.6 g/kg/day – if indeed the primary goal is to build muscle. Using the upper CI daily intake of 2.2 g/kg/day over the same four meals would necessitate a maximum of 0.55 g/kg/meal. This tactic would apply what is currently known to maximize acute anabolic responses as well as chronic anabolic adaptations. While research shows that consumption of higher protein doses (> 20 g) results in greater AA oxidation [40], evidence indicates that this is not the fate for all the additional ingested AAs as some are utilized for tissue-building purposes. Further research is nevertheless needed to quantify a specific upper threshold for per-meal protein intake.

 

 

Foi baseado nesse "compilado" e análise  que decidi que 0.55g/kg no pos treino seria ideal, dando um pouco mais de 60g de proteina

 

Pelo sim pelo não, pior dos casos estou , como voce falou, jogando proteina fora.

 

Mas sim, o ideal ($$$) é usar menos whey e consumir mais proteina

Editado por Pacote-san
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Bacana o texto, mas ele está usando somente 1 fonte dizendo que dá pra dividir em 4 refeições de 0.55g/kg com proteína de rápida absorção. Ele citou a fonte, mas não o estudo. 

Gostaria de ler esse estudo mesmo sobre como acompanharam atletas por meses usando somente proteína desse jeito para chegar nessa conclusão.

Parece bastante irreal, e vai contra quase tudo oque temos na literatura a respeito de aproveitamento de proteína de rápida absorção.

De qualquer maneira, dá pra usar um raciocínio curto, tentando ser lógico. Nossa principal construção muscular acontece durante o sono. Se ingiro proteína de rápida absorção antes de dormir, indiferente da dose significa que no meu maior período de construção muscular estou sem matéria prima disponível?

Entende onde quero chegar?

Melhor variar mais o cardápio com proteína animal, absorção mais lenta e ter proteína o suficiente no corpo por um período maior de tempo. Isso sem pensar em quantidade de proteína que pode ser utilizada por tempo.

 

Abraço veinho.

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Em 24/05/2022 em 22:05, Vitgtw disse:

Bacana o texto, mas ele está usando somente 1 fonte dizendo que dá pra dividir em 4 refeições de 0.55g/kg com proteína de rápida absorção. Ele citou a fonte, mas não o estudo. 

Gostaria de ler esse estudo mesmo sobre como acompanharam atletas por meses usando somente proteína desse jeito para chegar nessa conclusão.

Parece bastante irreal, e vai contra quase tudo oque temos na literatura a respeito de aproveitamento de proteína de rápida absorção.

De qualquer maneira, dá pra usar um raciocínio curto, tentando ser lógico. Nossa principal construção muscular acontece durante o sono. Se ingiro proteína de rápida absorção antes de dormir, indiferente da dose significa que no meu maior período de construção muscular estou sem matéria prima disponível?

Entende onde quero chegar?

Melhor variar mais o cardápio com proteína animal, absorção mais lenta e ter proteína o suficiente no corpo por um período maior de tempo. Isso sem pensar em quantidade de proteína que pode ser utilizada por tempo.

 

Abraço veinho.

 

Boa leitura tambem esse sobre beneficios de um intake maior de proteina:

 

https://examine.com/guides/protein-intake/

 

 

Digging Deeper: Protein intake ceiling

You may have heard that you can’t digest more than 30 grams of protein in one sitting. This notion of a “protein intake ceiling” derives partly from early studies that observed increased nitrogen losses in the urine with increased protein intakes. This was thought to mean that the extra protein was wasted.[128]

We now know that things aren’t so simple. When you eat protein, your body doesn’t use it directly; instead, it breaks it down into its constituent amino acids and uses those to make its own proteins. When you eat more protein, your body can afford to replace more of its damaged or oxidized proteins, so that your protein synthesis and breakdown are both increased.

In other words, eating more protein increases your body’s protein turnover.[129] The raised levels of urinary nitrogen then reflect, not a waste of eaten protein, but an increase in the breakdown of your body’s damaged or oxidized proteins.[130] 

(Note that elevated levels of urinary nitrogen can also indicate health issues, such as problems with kidney function.)

The notion of a “protein intake ceiling” derives also from studies on the body’s muscle protein synthesis (MPS) response to different intakes of protein.

  • One study in healthy young men found that eating more than 20 grams of whole-egg protein didn’t further increase MPS.[131]

  • Another study in younger and older people found that 90 grams of protein from 90% lean beef didn’t increase MPS more than did 30 grams.[132]

However, your body doesn't use dietary protein only to make muscle, or even only to make other proteins. It also uses the nitrogen from the dietary protein’s amino acids to synthesize important non-protein molecules, such as purines and pyrimidines, the building blocks for nucleic acids such as DNA and RNA.

Moreover, your small intestines are able to absorb and store a large amount of amino acids, ready to be used when your body needs them.

In short, the idea that eating more than 30 grams of protein results in wasted protein is incorrect. Your body will break down and use all the protein you eat, sooner or later, one way or another.

(Note, also, that higher protein intakes increase satiety, which is particularly helpful if you’re trying to cut calories as part of a weight-loss diet.)

 

 

 

No mais, nenhum estudo é 100% conclusivo mas como falei, de tudo que li não vejo o menor problema consumir mais que as 30g de proteina em uma refeição. Pior das hipoteses, será usada para outras coisas :) Mas não vamos focar em discutir absorção de proteina, como voce falou, o ideal é o consumo de proteinas de fonte animal e pronto :)

 

E bora jantar e crescer! Abçs!

 

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Editado por Pacote-san
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Em 24/05/2022 em 22:54, Pacote-san disse:

 

Boa leitura tambem esse sobre beneficios de um intake maior de proteina:

 

https://examine.com/guides/protein-intake/

 

 

Digging Deeper: Protein intake ceiling

You may have heard that you can’t digest more than 30 grams of protein in one sitting. This notion of a “protein intake ceiling” derives partly from early studies that observed increased nitrogen losses in the urine with increased protein intakes. This was thought to mean that the extra protein was wasted.[128]

We now know that things aren’t so simple. When you eat protein, your body doesn’t use it directly; instead, it breaks it down into its constituent amino acids and uses those to make its own proteins. When you eat more protein, your body can afford to replace more of its damaged or oxidized proteins, so that your protein synthesis and breakdown are both increased.

In other words, eating more protein increases your body’s protein turnover.[129] The raised levels of urinary nitrogen then reflect, not a waste of eaten protein, but an increase in the breakdown of your body’s damaged or oxidized proteins.[130] 

(Note that elevated levels of urinary nitrogen can also indicate health issues, such as problems with kidney function.)

The notion of a “protein intake ceiling” derives also from studies on the body’s muscle protein synthesis (MPS) response to different intakes of protein.

  • One study in healthy young men found that eating more than 20 grams of whole-egg protein didn’t further increase MPS.[131]

  • Another study in younger and older people found that 90 grams of protein from 90% lean beef didn’t increase MPS more than did 30 grams.[132]

However, your body doesn't use dietary protein only to make muscle, or even only to make other proteins. It also uses the nitrogen from the dietary protein’s amino acids to synthesize important non-protein molecules, such as purines and pyrimidines, the building blocks for nucleic acids such as DNA and RNA.

Moreover, your small intestines are able to absorb and store a large amount of amino acids, ready to be used when your body needs them.

In short, the idea that eating more than 30 grams of protein results in wasted protein is incorrect. Your body will break down and use all the protein you eat, sooner or later, one way or another.

(Note, also, that higher protein intakes increase satiety, which is particularly helpful if you’re trying to cut calories as part of a weight-loss diet.)

 

 

 

No mais, nenhum estudo é 100% conclusivo mas como falei, de tudo que li não vejo o menor problema consumir mais que as 30g de proteina em uma refeição. Pior das hipoteses, será usada para outras coisas :) Mas não vamos focar em discutir absorção de proteina, como voce falou, o ideal é o consumo de proteinas de fonte animal e pronto :)

 

E bora jantar e crescer! Abçs!

 

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Bela refeição, se incomoda em passar a receita? Abraço.

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Em 25/05/2022 em 03:24, Samart disse:

 

Bela refeição, se incomoda em passar a receita? Abraço.

Claro, não eh algo muito saudável pela quantidade de sódio pois eh basicamente um miojo "gourmet" hahaha Mas como não eh algo que eu como sempre não vejo problemas.

 

 

Compro na liberdade mas tem em diversos sites como Korea mart, otugui etc (vários tipos mas meu preferido e que sempre compro é o shin abaixo)

 

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Como todo ramen koreano é bastante picante, pra quem curte que nem eu é fenomenal

 

Frango faço normal grelhado e corto pra jogar no ramen, e os ovos eu faço 2 min na panela de pressão depois direto pro gelo pra parar o cozimento. Gosto com a gema mole. Na foto que mandei do jantar de ontem ele apagou um pouco do ponto pro meu gosto mas ainda tava bom.

 

E shoyo e pimenta do reino pra terminar.

 

 

 

Editado por Pacote-san
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Em 24/05/2022 em 19:56, Pacote-san disse:

Boa noite a todos, antes de mais nada quero deixar claro que sei dos possiveis (ou garantidos) problemas de um ciclo em BF considerado alto.

 

Eu já ciclei (pouca coisa, testo only , 8 semanas) muitos anos atras, eu usava um forum onde o topico foi apagado senão teria ate o protocolo que fiz etc, hoje eu sequer lembro a dosagem. Sei que meu exame de testo deu mais de 4000ng/dl. Tive bons resultados mas eu era jovem e o objetivo era so ficar "fortinho" pra ir pras baladas pegar geral. Meu BF não estava baixo mas eu vestido tinha volume então pra mim naquela epoca estava mais que suficiente. Fiz TPC etc e meu eixo voltou como sempre esteve antes, por volta dos 300, 400ng/dl.

 

Eu faço musculação desde 2008, porem sempre parando, engordando e voltando por alguns meses e por ae vai... tanto que nunca na vida paguei anuidade de academia, sempre paguei mes a mes pois sabia que hora ou outra eu ia desistir, e raras vezes que fiquei mais que 3 meses. A idade chegou, eu em janeiro tava basicamente com o maior (ou proximo) peso que eu já tive batendo 125Kg então resolvi mudar minha vida mas não apenas por alguns meses, e sim como rotina.

 

Ninguem dorme magro e acorda gordo então foi todo um empenho pra chegar onde eu estava, comendo bastante comida gorda, onde pandemia com certeza contribuiu nisso. Aprendi a fazer pão italiano então era toda semana pão com queijo, tomate etc, rissottos, carbonara e por ae vai . Isso sem contar a quantidade de doces. Sei que não será um processo fácil porem eu precisava de algo pra me motivar e ae que entram as drogas.

 

Sim, eu queria usar drogas, ponto. Eu fui no médico já pedindo droga, queria testo no alto para melhorar recuperação, dormir o melhor possível, enfim, tudo de bom que sei que a droga proporciona pois eu já tive contato com a mesma. De imediato o Dr. me informou que eu estava com BF acima de 30% então não recomendaria pelos colaterais, mas que eu baixasse isso e conversariamos. Besteira ou não foi essa minha motivação, foco para baixar BF e poder iniciar um ciclo. Desde janeiro eu já tinha voltado a andar de bike (mais ou menos 60 a 80km por semana) e passei a me alimentar melhor, então quando fui na primeira consulta final de fevereiro, eu já estava com 5kg a menos.

 

Sai do consultório e já me inscrevi na smart fit (peguei uma promoção de 3 vouchers BLACK por R$50 cada mes). Na mesma semana comecei 3x por semana full body para voltar ao pique de treinar. Muito squat, military press etc. Primeiro final de semana já passei todo fudido com fortes dores no corpo inteiro mas completamente de se esperar já que fazia muitos anos que eu não pisava em uma academia pra valer. Mantive esse ritmo andando de bike e 3x por semana na academia. Voltei ao consultório 3 semanas depois e o BF que estava em 32% havia caido para 26% (tudo pela balança inbody, sei que não é tão precisa porem eu fiz um DEXA no lavoisier e deu diferença de pouco mais de 1%  que imagino ser porque a máquina pega gordura intramuscular que bio não pega)

 

Dr. deu o OK para testo pedindo sempre que eu faça os exames para ir acompanhando. E fiz uma batelada de exames antes para ter referencia. Deixei claro que tenho 0 pretensões de ciclar pra depois fazer TPC. A ideia é começar a testo externa pra não parar mais. Não tenho problema nenhum em me aplicar 1x por semana se for o caso do cruise, posso mudar de ideia mais pra frente? Talvez, porém se tem algo que não me importo é me injetar, sem contar que não me leva 5 minutos.

 

Inicio marcado para maio e exames todos feitos final de março. Recebi as receitas pelo sistema Memed e já comprei tudo online na drogaria SP. Chegando lá foi apresentar o QR code e assinar algumas coisas. Estoque feito. Deposteron suficiente para todo blast e um pouco de cruise.

 

- Idade - 38 anos
- Altura - 1,83cm
- Peso - 125kg inicial
- Medidas(braço,peito etc) - Não tenho mas vou medir depois
- Percentual de gordura(BF) - inicial acredito que estava batendo 35%
- Tempo de treino - Muitos anos, mas nunca constante. Muitos anos sem pisar em academia.
- Objetivo - Recomposição corporal
- Estrutura do ciclo(dosagens, semanas etc) - 200mg deposteron 2x SEM (seg e quinta) - 16 semanas. - Apos , cruise com 200mg deposteron por semana.

 

Se tem algo que eu me arrependo é de não ter tirado fotos minha de todos angulos antes... mas gordo sabe como é ne? Nem foto com a namorada eu queria tirar direito. No máximo mostrando rosto e um pouco a linha do peito. Qualquer coisa que mostrasse barriga etc eu ja apagava, ego não tava nada bom. Mas faz parte. Por sorte tem uma foto de janeiro que deve servir como amostra da minha situação:

 

 

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É amigos, estava naquela fase de ir comprar roupa e nada servir, tudo GG ficava justo. Calças jeans usando 48 justo. Nem tinha vontade de ir comprar nada por conta disso. 

 

Hoje na data desse relato me sinto uma infinidade melhor, meu ego está na puta que o pariu. O que esses poucos meses fizeram pro meu psicologico foi um absurdo. Eu tenho certeza que pro nivel desse forum eu estou obeso e frango ainda porém cada vez que piso na academia, subo peso, acordo no dia seguinte com dores no grupo muscular que treinei, ou faço uma bioimpedancia, eu fico mais e mais empolgado de continuar. 

 

Estou desde abril indo 5 dias na semana treinar. Cada dia um grupo muscular, dia de perna, e biceps/triceps juntos. Eu já acordo ansioso pra quando eu vou treinar. Sei que tem MUIIIIIIIITO chão pela frente mas a ideia é não ter prazo e sim manter como rotina pra vida.

 

Segue uma foto após malhar, no PUMP

 

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E uma frio em casa

 

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Sei que as fotos são uma bosta, depois eu peço pra namorar tirar as fotos padrões corpo inteiro, costas etc. Podem ficar tranquilo

 

Tirei essa das coxas frias pra quebrar um galho:

 

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Segue bio que fiz hoje inclusive. Toda vez agendo consulta de manha, e vou fazer de jejum após mijar:

 

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Exames relevantes: (estou fazendo 1x por mes o básico, mas abaixo só alguns)

 

Testosterona Livre: 2318,0 ng/dl

HEMOGRAMA

Leucócitos /µL -- 7620

Eritrócitos 10^6/µL -- 5,4

Hemoglobina g/dL -- 16,5

Hematócrito % -- 46,6

Plaquetas /µL -- 325000

ESTRADIOL - E2 RESULTADO -- 118,0

CREATINA FOSFOQUINASE TOTAL (CK) Resultado -- 328,0

TRIGLICERÍDEOS Resultado -- 77,0

COLESTEROL TOTAL RESULTADO -- 170,0

COLESTEROL (HDL) RESULTADO -- 37,0

COLESTEROL LDL RESULTADO -- 116,0

COLESTEROL (VLDL) RESULTADO -- 17,0

VITAMINA "D" 25 HIDROXI, DOSAGEM (VITAMINA D3) RESULTADO -- 68,4

 

Faltou DHT que o lab que uso falou que não está fazendo por hora por falta de material, mas faço no lavoisier. Mas vai estar alto pra caralho.

 

HDL caiu bem como esperado, estava 49 antes, porém eu tinha parado cardio pois faço bike e nesse frio fodeu. Mas já voltei e mandei 40km essa semana.

 

Quando fico com preguiça eu faço meia hora na bike da academia mas prefiro na rua mesmo como fiz hoje:

 

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Por enquanto (ainda estou na quarta semana) e não tive nenhum colateral, segundo o Dr. o estradiol está ok em referencia a minha testo. Tenho Anastrozol em mãos porém sem nenhum tipo de sensibilidade nos mamilos ainda. De tudo que li aqui no forum sobre testo + BF alto, eu aguardo todo dia a sensibilidade, talvez venha em breve, irei relatar por aqui.

 

Tentarei manter esse tópico atualizado com fotos, bio, exames e tudo mais.

 

Desculpem pelo relato meio enorme mas é que achei melhor detalhar tudo.

 

Ah sobre alimentação eu estou basicamente comendo arroz macarrao frango carne vermelha e ovo... e uma quantidade obscena de abacaxi morango e manga. Compro e divido em potinhos pra eu comer de cafe da manha, apos almoço e jantar. Abacaxi no caso eu estou basicamente viciado.

 

Eu fiz um pequeno estoque de creatina e whey da Growth e mando 30g no cafe da manha (creatina umas 7 a 9g) , e 70g de whey apos o treino. As vezes por pura preguiça pra bater proteina eu mando whey ate mais vezes durante o dia... nao é o melhor custo beneficio mas é o que faço pela praticidade as vezes.

 

E mais uma vez, EU SEI que eu podia estar tendo resultados sem usar ABSOLUTAMENTE nada, mas eu escolhi ciclar sabendo de tudo que pode afetar a minha saúde. 

 

Então por hora é isso, abçs a todos!

 

Acc

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Ontem foi ombro e cardio básico na academia mesmo:

 

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Hoje devo fazer perna ou biceps/triceps, na hora vejo

 

Fui fazer ultrassom pois eu estava com Esteatose Hepática grau II

 

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Apos 2 meses treinando, cardio, perdendo peso isso já foi sanado o/

 

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Aproveitei que tinha um mercado perto da clinica já fiz estoque de abacaxi (ainda tem mais pra descascar mas esse pote deve durar uns bons dias)

 

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Editado por Pacote-san
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Ontem acabou sendo dia de perna... aproveitei e testei o watch 4 marcando batimentos e ter uma estimativa de quanto eu gasto em um dia de perna.

 

Deu pouco menos de 1h:30m de treino

 

 

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Como deu horário da academia acabei não fazendo cardi mas nem sei se ia dar conta também.

 

E finalizar semana hoje com biceps/triceps

 

 

 

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