Caso Monark - Liberdade de expressão

[AlemãoVazquez]

Em 09/02/2022 em 16:51, Verdura disse:

O nazismo é condenável pois é um sistema de pensamento que derivou da prática de crimes contra a humanidade, e crimes já da época, historicamente datados.

Agora, existem muitos que defendem sistema de pensamento ultraconservadores e ultranacionalistas, estes teóricos ou livres pensadores não podem ser criminalizados por isso.

Sacou?

 

Entendo seu ponto, porém não podemos negar os fatos.

Muito embora o comunismo "teórico" não pregue práticas criminosas, em todos os países que esse regime foi instaurado, práticas criminosas e, bem como o nazismo, crimes contra a humanidade, foram amplamente e explicitamente divulgados.

 

Suponho que você conheça os feitos de Stalin, Mao-Tse-Tung e outros filhos da puta que "pregavam o amor do comunismo" na prática.

O Holomodor, por exemplo, que significa "morrer de fome", foi utilizado pelo santo Stalin para reprimir a Ucrânia (que era o país com maior oposição à coletivização da agricultura, ou seja, "nós preparamos o plantio, plantamos, colhemos, mas ao invés de lucrarmos com isso, seremos obrigados a dividir tudo com quem não fez absolutamente porra nenhuma". 

 

O regime comunista não é utopia, infelizmente. E sim, deveria ser criminalizado tanto quanto é o nazismo.

[Verdura]

Em 09/02/2022 em 17:00, AlemãoVazquez disse:

 

Entendo seu ponto, porém não podemos negar os fatos.

Muito embora o comunismo "teórico" não pregue práticas criminosas, em todos os países que esse regime foi instaurado, práticas criminosas e, bem como o nazismo, crimes contra a humanidade, foram amplamente e explicitamente divulgados.

 

Suponho que você conheça os feitos de Stalin, Mao-Tse-Tung e outros filhos da puta que "pregavam o amor do comunismo" na prática.

O Holomodor, por exemplo, que significa "morrer de fome", foi utilizado pelo santo Stalin para reprimir a Ucrânia (que era o país com maior oposição à coletivização da agricultura, ou seja, "nós preparamos o plantio, plantamos, colhemos, mas ao invés de lucrarmos com isso, seremos obrigados a dividir tudo com quem não fez absolutamente porra nenhuma". 

 

O regime comunista não é utopia, infelizmente. E sim, deveria ser criminalizado tanto quanto é o nazismo.

 

O Hitler utilizou (indevidamente aliás) o Nietzsche como teoria ou suporte pro nazismo e não é por isso sua filosofia,que consiste apenas no combate a metafísica clássica, tenha algo que possa ser condenável.

Então o que Stalin tenha feito dos conceitos não deve ser base pra condenar livros.

Comunismo como prática política não deu certo, ok, mas seus teóricos não apresentam nada que deva ser criminalizado.

Nazismo como prática política deu errado, e como teoria política se baseia justamente nesta prática política, por isso condenavel.

 

Edit: e a teoria nazista consiste em suportar a prática nazista, que prega o cometimento direto de crimes, por isso há o crime.

Editado Fevereiro 9, 2022 às 20:15 por Verdura

[lorenzo_EP]

 

Sem mais.

[AlemãoVazquez]

Em 09/02/2022 em 17:15, Alex_83 disse:

 

Sem mais.

 

Não assisti o vídeo, nem irei, mas só pelo título eu já concordo.

 

É apenas um maconheiro, bêbado, falando merda. Nem deveria ter dado audiência a isso.

[Crotoniate]

Sobre o Monark, entendo que ele não seja naziata, ele não disse que apoiaria o partido nazista, 'apenas' que deveria existir um. O erro dele é ser um desses liberais que acham que liberdade de expressão não tem limite, ignorando que tem coisas que simplesmente NÃO PODEM ser aceitas numa sociedade minimamente saudável.

[Verdura]

Em 09/02/2022 em 17:26, Crotoniate disse:

Sobre o Monark, entendo que ele não seja naziata, ele não disse que apoiaria o partido nazista, 'apenas' que deveria existir um. O erro dele é ser um desses liberais que acham que liberdade de expressão não tem limite, ignorando que tem coisas que simplesmente NÃO PODEM ser aceitas numa sociedade minimamente saudável.

 

Exatamente, não sei da onde tiraram que ele apoiou a criação do tal partido como forma de implementar a prática nazista por aqui. O azar dele é ser burro e ser julgado por burros e mal intencionados.

.

Agora cabe aqui uma reflexão: a internet é profundamente deseducadora ao dar valor desproporcional a opiniões com graus diferentes de qualidade e confiabilidade. É muito mais provável, por exemplo, vc se educar sobre um clássico da sociologia como Marx com imbecis como o Monark do que com acadêmicos que emitiram uma opinião mais útil sobre o autor. E o resultado é uma legião de pessoas reproduzindo as bostas que tipos assim falam.

[Crotoniate]

Em 09/02/2022 em 17:31, Verdura disse:

 

Exatamente, não sei da onde tiraram que ele apoiou a criação do tal partido como forma de implementar a prática nazista por aqui. O azar dele é ser burro e ser julgado por burros e mal intencionados.

.

Agora cabe aqui uma reflexão: a internet é profundamente deseducadora ao dar valor desproporcional a opiniões com graus diferentes de qualidade e confiabilidade. É muito mais provável, por exemplo, vc se educar sobre um clássico da sociologia como Marx com imbecis como o Monark do que com acadêmicos que emitiram uma opinião mais útil sobre o autor. E o resultado é uma legião de pessoas reproduzindo as bostas que tipos assim falam.

Tava pensando enquanto escrevia o comentário anterior sobre a influência que pessoas no mínimo 'despreparadas' acabam exercendo sobre a opinião pública graças à internet.

[RenanTrz]

Em 09/02/2022 em 17:31, Verdura disse:

É muito mais provável, por exemplo, vc se educar sobre um clássico da sociologia como Marx com imbecis como o Monark do que com acadêmicos que emitiram uma opinião mais útil sobre o autor. E o resultado é uma legião de pessoas reproduzindo as bostas que tipos assim falam

 

Daí a importância de arregaçar o Monark como "exemplo". Não que eu seja a favor de algum tipo de cancelamento na internet, inclusive sou a favor de perdão, reforma e reparação. Mas é aquela coisa, falou bosta e tomou na lata. Fica aí o aprendizado ao Monark e a muitos que o assistem que, a liberdade de expressão deve sim ser respeitada, bem como a transgressão de certos limites tem consequência, daí vai dá perspicácia de cada um saber como agir no mundo para não se f0d3r.

 

N sei cara, eu pareço até um velho usando a expressão a seguir, mas na minha época a gente aprendia a ter jogo de cintura, a ser esperto o suficiente pra saber se portar em cada tipo de ambiente, que há coisas que só se fala para certas pessoas ou em certas ocasiões específicas, etc... 

[Visitante]

Problema da "Liberdade de Expressão" é que as pessoas acreditam que significa que não há limites para o que se fala. O que é errado. Se não me engano é na constituição dos EUA que a parte em que fala sobre liberdade de expressão ela diz que é a liberdade de expressão sem censura, interferência ou restrição do GOVERNO/ESTADO. E não há essa especificação na constituição brasileira, as vezes as coisas chegam aqui pela metade como aquela lei que foi criada sobre ultrapassar motos ou bicicletas em até 1,5m - que em tradução significa só ultrapasse se você tiver espaço suficiente para ultrapassar um carro se você for ver as regras de transito do Reino Unido você vai ver que essa regra se encontra das duas formas. E eu não lembro de quando a lei foi implantada dessa explicação. Mas voltando sobre liberdade de expressão, é dessa maneira que eu vejo o Estado não pode te censurar, em alguns casos como o nazismo há leis sobre o assunto e de fato acho que são necessárias.

 

É ter o direito de falar que o Lula roubou X milhões, sendo que existem provas - sem você ser preso, ter o passaporte confiscado, podendo andar na rua. O direito de dizer que Bolsonaro fez isso ou aquilo sem perder a liberdade.

 

Não é o direito de sair por ai espalhando mentiras sobre político X ou Y só para manchar a imagem deles. Ou sair xingando todo mundo.

 

E nós precisamos dessa liberdade para que um pais não vire uma ditadura.

 

Eu não vejo como quebra de liberdade de expressão esse fórum ter regras sobre não poder falar sobre fontes de vendas de anabolizantes, se você quiser você pode ir para um fórum mais liberal. Mas tem gente que vai dizer que as regras do fórum são censura e ferem a liberdade de expressão. E eu te pergunto: esse fórum é realmente necessário para a sua vida? Se você for banido aqui eles vão retirar a sua liberdade na vida real? Não, não vai.

 

 

 

 

[frxavier]

Cara, eu acompanho o Flow faz tempo e a verdade é que o Monark se perdeu nessa ideia de liberalismo.

 

Ele prega praticamente a anarquia e/ou anarcocapitalismo, ausência quase que total do Estado. Estava super chato nas últimas lives ele querendo empurrar isso, inclusive afirmando que a pessoa teria que ter o direito de não se vacinar (debateu com o Pondé sobre isso).

 

No podcast com o Moro, também foi super chato com a questão da liberação das drogas.

 

Enfim, mesmo que ser liberal não seja um problema, ele realmente tava ultrapassando os limites. Não acredito que ela seja nazista, mas o exemplo que ele utilizou foi de cair a bunda, PQP. Ele tava no topo no youtube, deveria ter mais responsabilidade.

 

O complicado foi ver um monte de famoso querendo ganhar like em cima disso, como sempre. 

[Visitante]

Isso foi marketing para ele abrir um novo podcast junto com o PC Siqueira, é o CancelaCast.

[Verdura]

Em 09/02/2022 em 16:28, East~ disse:

Agora eu entendi, um colega elucidou pra mim, o comunismo "na teoria não prega extermínio de ninguém", rachei aqui.

 

Se fossemos proibir doutrinas com base em exemplos de má aplicação, por assim dizer quando elas foram usadas para práticas criminosas, a primeira que deveríamos proibir é o cristianismo e mandar fechar os partidos cristãos.

[Visitante]

Na minha opinião, duvido muito que alguém ali defendeu a ideologia nazista. No sentido de ser descaradamente pró nazismo.

 

Ninguém, nem mesmo um cara que tem nome de marca de bicicleta, é tonto o suficiente pra cometer suicídio social ao vivo num podcast com tanto público dessa forma.

 

Deixaram um assunto extremamente complexo e delicado na mão de um cara que ficou famoso por fazer vídeo de Minecraft. Deu no que deu....

 

Quanto a comparar nazismo com comunismo, seria o mesmo que comparar um carro bomba com um carro... não bomba.

 

O carro bomba é feito pra matar (assim como a essência do Nazismo é a aniquilação de todos os inimigos da "ração superior" - TODOS).

 

Enquanto o carro normal leva você do ponto A ou ponto B, mas não dá pra culpar o carro por conta dos motoristas idiotas, assim como não dá pra culpar o comunismo porque aplicaram a ideologia de outra forma.

 

Por falar nisso, a minha família fugiu da Ucrânia quando começaram a ouvir relatos de gente precisando comer cavalo e cachorro (e essa foi a parte light do Holodomor).

 

Oq quero dizer é q não não morro de amores pelo comunismo ou Stalin, mas mesmo assim a comparação não tem cabimento.

Editado Fevereiro 10, 2022 às 14:31 por egoless

[Luizinguitar]

Em 09/02/2022 em 17:55, RenanTrz disse:

 

N sei cara, eu pareço até um velho usando a expressão a seguir, mas na minha época a gente aprendia a ter jogo de cintura, a ser esperto o suficiente pra saber se portar em cada tipo de ambiente, que há coisas que só se fala para certas pessoas ou em certas ocasiões específicas, etc... 

 

Não te achei velho. Na verdade, isso pra mim é o mínimo e, sendo o Monark um cara que tem o alcance que tem, ele deveria ter plena noção disso. Até pra ser maconheiro falador de merda (que ela é referência em ser) tem que ter senso foda que pelo visto faltou e por mim ele tem que lidar com as consequências disso sim.

[Verdura]

Em 10/02/2022 em 11:30, egoless disse:

Na minha opinião, duvido muito que alguém ali defendeu a ideologia nazista. No sentido de ser descaradamente pró nazismo.

 

Ninguém, nem mesmo um cara que tem nome de marca de bicicleta, é tonto o suficiente pra cometer suicídio social ao vivo num podcast com tanto público dessa forma.

 

Deixaram um assunto extremamente complexo e delicado na mão de um cara que ficou famoso por fazer vídeo de Minecraft. Deu no que deu....

 

Quanto a comparar nazismo com comunismo, seria o mesmo que comparar um carro bomba com um carro... não bomba.

 

O carro bomba é feito pra matar (assim como a essência do Nazismo é a aniquilação de todos os inimigos da "ração superior" - TODOS).

 

Enquanto o carro normal leva você do ponto A ou ponto B, mas não dá pra culpar o carro por conta dos motoristas idiotas, assim como não dá pra culpar o comunismo porque aplicaram a ideologia de outra forma.

 

Por falar nisso, a minha família fugiu da Ucrânia quando começaram a ouvir relatos de gente precisando comer cavalo e cachorro (e essa foi a parte light do Holodomor).

 

Oq quero dizer é q não não morro de amores pelo comunismo ou Stalin, mas mesmo assim a comparação não tem cabimento.

 

Isso pq a gente é ocidental e temos grande influência cultural dos acontecimentos da 2 guerra mundial.

O que os japoneses já fizeram em sua área de influência, por exemplo na China, é indizivel.

[Kaku]

Todos entendemos o que ele quis dizer, pois ele sempre procurou os mais diversos tipos de exemplos pra escancarar a ideia e desejo que ele tem sobre a liberdade TOTAL. Pra mim ele foi bem infeliz na colocação, mas nada além disso. Condenar e abrir investigação é um extremo exagero.

[Torf]

Tem gente aqui precisando urgentemente ler A Revolução dos Bichos, do George Orwell (sempre ele). É um livro fininho e você provavelmente encontra um PDF fácil fácil no google.

Uma sátira incrível do chamado „Paraíso Comunista“ que era a então União Soviética.

 

[gbt96]

Em 10/02/2022 em 12:26, Kaku disse:

pois ele sempre procurou os mais diversos tipos de exemplos pra escancarar a ideia e desejo que ele tem sobre a liberdade TOTAL.

Só prova que nem ele sabe o que fala e o que defende

Da outra vez usou como exemplo racismo, dessa vez usou nazismo.

 

[Vitor_TW]

Comunismo: prega uma certa igualdade entre as pessoas relativamente independente da meritocracia.  Não está no tipo de política colocada sair matando gente a rodo, mas boa parte dos líderes comunistas fez, alguns o fazem ateh hoje.

Capitalismo: maior incentivo a meritocracia, também tem líderes responsáveis pela morte de milhares/milhões.

Nazismo: uma certa mistura de Comunismo com capitalismo, mas pregavam a raça pura entre outras besteiras. Se o cara fosse defender alguma política social com certa defesa de meritocracia ok, fica dentro da liberdade de expressão, passou pra qualquer outro campo que o nazismo também passava eh crime. Maioria desses retardados que falam de nazismo nem sabem oque eh economia, vão somente pra parte criminosa, que foi justamente oque impulsionou essa desgraça.

Perda de tempo, e sim, tem q prender qualquer retardado que vá pra mídia incentivando crimes.

 

[Torf]

Um aspecto interessante do comunismo é que em um país comunista a taxa de desemprego é sempre zero. Isso é bom? Óbvio que não. Ganha um doce quem souber por que isso não é bom.

[t2ds]

 

[AndersonT]

Não é de hoje que esse cara fala merda, muitas vezes conduz as entrevistas chapado. Nessa ele sentou na graxa.

[Visitante]

Em 10/02/2022 em 12:53, Torf disse:

Tem gente aqui precisando urgentemente ler A Revolução dos Bichos, do George Orwell (sempre ele). É um livro fininho e você provavelmente encontra um PDF fácil fácil no google.

Uma sátira incrível do chamado „Paraíso Comunista“ que era a então União Soviética.

 

 

Por curiosidade, onde falaram, no tópico, que o comunismo é bom?

Creio que a comparação foi entre nazismo e comunismo.

 

Comunismo sem dúvida é uma referência de regimes totalitários que matou muita gente. Mas a essência do nazismo É o extermínio de grupos e discriminação, ou qualquer coisa que vá contra a "raça superior".

 

Pode pintar o comunismo de qualquer cor, mas não se trata de extermínio.

 

Banir o comunismo das discussões e de tudo, seria o mesmo que banir armas. Como armas matam pessoas, então, agora, o segurança de carro-forte precisa usar um bastão e um apito. Afinal, armas são ruins.

[Visitante]

Em 10/02/2022 em 14:04, egoless disse:

 

Por curiosidade, onde falaram, no tópico, que o comunismo é bom?

Creio que a comparação foi entre nazismo e comunismo.

 

Comunismo sem dúvida é uma referência de regimes totalitários que matou muita gente. Mas a essência do nazismo É o extermínio de grupos e discriminação, ou qualquer coisa que vá contra a "raça superior".

 

Pode pintar o comunismo de qualquer cor, mas não se trata de extermínio.

 

Banir o comunismo das discussões e de tudo, seria o mesmo que banir armas. Como armas matam pessoas, então, agora, o segurança de carro-forte precisa usar um bastão e um apito. Afinal, armas são ruins.

Não encontrei o comentário mas alguém aqui tinha dito algo bacana sobre isso: "se fosse para banir o comunismo teriam que banir os partidos cristãos também, afinal a igreja também matou milhões de pessoas".

Editado Fevereiro 10, 2022 às 17:24 por -freedom

[Visitante]

Em 10/02/2022 em 12:53, Torf disse:

Tem gente aqui precisando urgentemente ler A Revolução dos Bichos, do George Orwell (sempre ele). É um livro fininho e você provavelmente encontra um PDF fácil fácil no google.

Uma sátira incrível do chamado „Paraíso Comunista“ que era a então União Soviética.

 

 

Se sabe que o George Orwell se declarava Socialista, né?

 

E que a critica dele no A Revolução dos Bichos era ao Stanlinismo - que foi uma das vertentes comunistas postas em prática. E o George Orwell não acreditava que o regime Stanlinista era um modelo perfeito do socialismo, mas um regime totalitário.

 

Comunismo Teórico vs Comunismo Prático são coisas diferentes.

[Verdura]

Em 10/02/2022 em 14:24, -freedom disse:

Não encontrei o comentário mas alguém aqui tinha dito algo bacana sobre isso: "se fosse para banir o comunismo teriam que banir os partidos cristãos também, afinal a igreja também matou milhões de pessoas".

 

Eu disse e sustento.

Não falei que a utopia comunista é boa ou ruim, minha valoração guardo pra mim.

Apenas disse, e repito, que a teoria comunista é totalmente diferente da prática nazista que é a base pra teoria supremacista.

Como a bíblia. Que ela é usada, de má fé, para sustentar toda sorte de crimes, não a torna algo como um instrumento que deve ser banido, como a teoria comunista é um instrumento também.

Nem entro no mérito das guerras em nome da fé pois eu procuro situar as coisas em seus momentos históricos. As guerras e os métodos de punição naquele tempo eram diferentes de hoje.

Confundir as 2 coisas é errar, simples.

[Torf]

Em 10/02/2022 em 18:42, Mr Nobody disse:

 

Se sabe que o George Orwell se declarava Socialista, né?

 

E que a critica dele no A Revolução dos Bichos era ao Stanlinismo - que foi uma das vertentes comunistas postas em prática. E o George Orwell não acreditava que o regime Stanlinista era um modelo perfeito do socialismo, mas um regime totalitário.

 

Comunismo Teórico vs Comunismo Prático são coisas diferentes.

Aqui nesse tópico estão comparando o nazismo ao comunismo, não é? Nazismo teórico ou nazismo alemão prático? Então nada mais justo que comparar o nazismo alemão com o comunismo soviético, não é?

 

Houve algum regime comunista não totalitário? Houve algum regime comunista onde o governo não ordenava a morte de seus próprios cidadãos a rodo?

 

Mas não se preocupe, o sonho de Orwell e Bernie Sanders, o socialismo „democrático“ tá mais perto do que achamos. E eu te garanto que de democrático ele não terá nada.

[Visitante]

Em 10/02/2022 em 15:38, Torf disse:

Aqui nesse tópico estão comparando o nazismo ao comunismo, não é? Nazismo teórico ou nazismo alemão prático? Então nada mais justo que comparar o nazismo alemão com o comunismo soviético, não é?

 

Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

Em 10/02/2022 em 15:38, Torf disse:

Houve algum regime comunista não totalitário? Houve algum regime comunista onde o governo não ordenava a morte de seus próprios cidadãos a rodo?

 

Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

Em 10/02/2022 em 15:38, Torf disse:

Mas não se preocupe, o sonho de Orwell e Bernie Sanders, o socialismo „democrático“ tá mais perto do que achamos. E eu te garanto que de democrático ele não terá nada.

 

E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

Editado Fevereiro 10, 2022 às 20:28 por Mr Nobody

[Torf]

Em 10/02/2022 em 21:25, Mr Nobody disse:

 

Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

 

Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

 

E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

Eu disse onde que o comunismo utópico era o de Stalin? O de Stalin foi o comunismo real. Conheço gente aqui que viveu na Alemanha comunista. Viveu de verdade. E esses não querem saber de comunismo de jeito nenhum. Não sentem a mínima saudade.

 

E não esqueça que esse comunismo utópico do papel defende algo semelhante ao nazismo. O nazismo era sobre raças né? Já o comunismo é sobre classes. E no comunismo bonitinho do papel eles pregam a eliminação de certas classes. Taí mais uma semelhança entre o nacional socialismo do Hitler e o comunismo do papel pra contribuir para a discussão do tópico.

[frxavier]

Em 10/02/2022 em 17:25, Mr Nobody disse:

 

Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

 

Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

 

E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

Em que circunstâncias o "ideal comunista" poderia ser atingido? Apesar de pintarem uma ideia muito linda na teoria, na prática, por N razões, se mostrou um caos.