Bcaa: Você Está Usando Errado [2014]

[gustavox]

Entendi em relação a dose dos aminoacidos teorica concordo com voce, quando tomo 01 scoop de PW sinto o corpo formigando, efeito da beta alanina, quando tomo 02 não sinto esse efeito, por isso prefiro tomar 01 scoop, acho que é a dose certa, por isso digo que 02 scoops seria uma over-dosed mas volto a dizer que concordo com a parte teorica e tb vou passar a usar 02 scoops...

[DraggO]

ATENÇÂO:

BCAAs

As another general rule we can assume that L-Isoleucine and L-Leucine (and L-Methionine) inhibit absorption of each other. We can do so thanks to competitive inhibition studies which examined the issue.

Since most people involved in bodysculpting seem to ingest Branch Chain Amino Acids and accept the two non-leucine aminos (L-Isoleucine and L-Valine) as free riders lets look at inhibition between L-Leucine and L-Isoleucine.

L-Leucine in the presence of a larger dose of L-Isoleucine after 5 minutes exhibited 38% inhibition over Leucine alone. It may be argued that L-Isoleucine is often ingested at half that of L-Leucine and so the above inhibition percentage will be less. Yet we are still stuck with the same conclusion. L-Isoleucine inhibits L-Leucine.

Since L-Leucine is the important ammino acid for bodysculpting purposes it doesn't make since to ingest BCAAs.

BCAAs are less effective then L-Leucine alone.

Fonte: Absorption of amino acids from the human mouth,

J. V. Vadgama,

Amino Acids (1992) 3:271-286

Então ao invés de ficarmos gastando fortunas pra tomar altas doses de BCAAs em busca de eficiencia, melhor usar só a Leucina mesmo, que é o aminoacido mais barato e mais eficiente dos BCAAs.

Abraços.

[R.Hellmann]

Draggo interessante, mas este estudo seu não é meio antigo não 92?

Edit: fui procurar agora e achei outros estudos falando a mesma coisa.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WB5-4DW2DNF-F9&_user=10&_coverDate=02/28/1966&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1530919033&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=057ef7c5835dbb3f15cb13c5c16eb3dd&searchtype=a

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1265085/

Editado Novembro 8, 2010 às 00:58 por R.Hellmann

[craw69]

ATENÇÂO:

BCAAs

As another general rule we can assume that L-Isoleucine and L-Leucine (and L-Methionine) inhibit absorption of each other. We can do so thanks to competitive inhibition studies which examined the issue.

Since most people involved in bodysculpting seem to ingest Branch Chain Amino Acids and accept the two non-leucine aminos (L-Isoleucine and L-Valine) as free riders lets look at inhibition between L-Leucine and L-Isoleucine.

L-Leucine in the presence of a larger dose of L-Isoleucine after 5 minutes exhibited 38% inhibition over Leucine alone. It may be argued that L-Isoleucine is often ingested at half that of L-Leucine and so the above inhibition percentage will be less. Yet we are still stuck with the same conclusion. L-Isoleucine inhibits L-Leucine.

Since L-Leucine is the important ammino acid for bodysculpting purposes it doesn't make since to ingest BCAAs.

BCAAs are less effective then L-Leucine alone.

Fonte: Absorption of amino acids from the human mouth,

J. V. Vadgama,

Amino Acids (1992) 3:271-286

Então ao invés de ficarmos gastando fortunas pra tomar altas doses de BCAAs em busca de eficiencia, melhor usar só a Leucina mesmo, que é o aminoacido mais barato e mais eficiente dos BCAAs.

Abraços.

Dosagens de cada um para que tenha "problemas"?

Jejum ou nao?

Algum estudo mais recente do que esse de 92 e os da decada de 60 que o Hellman postou, visto que os recomendados pelo Justin Harris/DiPasquale/Poliquin sao de 05 pra frente e todos assumem que o uso de BCAA intra treino é bem superior a leucina?

EDIT: Agora apenas com mais tempo, comentando o por que das perguntas: é o mesmo caso da b-alanina e taurina, ou caseina hidrolisada por exemplo. Sairam estudos falando que b-alanina e taurina competem na absorcao, uma galera entro em panico e quis parar de usar as duas juntos; depois ficou mais bem explicado que era apenas questao de dosar corretamente ambas. Caseina hidrolisada teve estudos apontando que o potencial oxidativo era absurdo, galera ja saiu dizendo que ela era praticamente inutil (eu mesmo fiz isso) mas depois se viu que nao era o caso.

Nao acho certo generalizar, dizer que BCAA é inutil porque possivelmente competem na absorcao. Competem como? Em qual estado do organismo? Em quais dosagens? Um BCAA 4:1:1 nao seria o suficiente pra resolver o problema? Porque tantos nutricionistas tops ainda recomendam uso de BCAA intra treino? Iso e valina sao usadas quando entao? Como existem tantos biofeedbacks de galera dizendo que experimentou leucina isolada e BCAA 4:1:1 intra treino, e todos acham a segunda opcao superior? (eu mesmo experimentei 6 treinos com 20g leucina e 6 treinos com 25g BCAA 2:1:1 e achei a segunda opcao muito melhor a nivel de recuperacao muscular).

Enfim, informacao simplificada e generalizada (igual esse post que o Draggo repassou do DatBTrue) tem grandes chances de estar equivocado em algum sentido/momento/situacao. Nao sou contra novos estudos e expandirmos horizontes, mas sim contra resumir algo complicado a um simples comando "use X e nao use Y" (e nada contra o DraggO tambem, ele só repassou a info).

EDIT 2: Agora que vi HAHA, o estudo que o Draggo repassou cita que a inibicao ocorre quando se ingere isoleucina em uma dose MAIOR do que leucina... agora alguem me diz: quem faz isso? AHUUHA o proprio post depois cita que a porcentagem de inibicao é menor do que 38% visto que normalmente ingere-se na proporcao 2:1; isso antigamente, porque hoje em dia já está mais do que aceito a proporcao 4:1. Nao sei se é proporcional, mas supondo que fosse, a inibicao de leucina portanto é de no maximo 8%, e nao quase 40% como citado. Pra quem usa 30g BCAA 4:1:1 intra treino, temos 20g leucina, 8% nao representa nem 2g... eu prefiro perder 2g de leucina e ingerir 5g de isoleucina do que o contrario (obvio, supondo que a escala seja proporcional).

Abracos

[MADRUGADON]

cara eu comprei um pote da ON com 1000 caps

de boa

tomo 2caps a cada intervalo de refeição

junto com o hipercalórico

além do pré e pós treino

Editado Novembro 9, 2010 às 12:10 por MADRUGADON

[DraggO]

Esses seus montes de EDIT ficaram parecendo que voce primeiro "sentou o sarrafo" no Tio DraggO (como ja ta virando costume por aqui) pra depois efetivamente LER e ENTENDER o que eu postei.

Claro que para quem quer se aprofundar melhor deveria ler o estudo completo. O nome está aí.

Mas na minha cabeça existe uma relação custo/beneficio permanente, independente se estou falando de carros, viagens, suplementos ou mulheres.....rs.....

É por isso que na atual conjuntura eu vou continuar com a L-leucina pura, minha creatina monohidratada sem frescuras e minha velha academia sem maquinas futuristicas mas barata....................... custo/beneficio rulêia, baby..............

[craw69]

Esses seus montes de EDIT ficaram parecendo que voce primeiro "sentou o sarrafo" no Tio DraggO (como ja ta virando costume por aqui) pra depois efetivamente LER e ENTENDER o que eu postei.

Claro que para quem quer se aprofundar melhor deveria ler o estudo completo. O nome está aí.

Mas na minha cabeça existe uma relação custo/beneficio permanente, independente se estou falando de carros, viagens, suplementos ou mulheres.....rs.....

É por isso que na atual conjuntura eu vou continuar com a L-leucina pura, minha creatina monohidratada sem frescuras e minha velha academia sem maquinas futuristicas mas barata....................... custo/beneficio rulêia, baby..............

Nao sentei o sarrafo em ninguem DraggO, nunca fiz isso e nao tenho porque fazer. A situacao é inversa, voce está sentindo que todos estao sentando o sarrafo em voce e me acusou por nada

Enfim, só quis levar o debate pra frente. Nao faz sentido algum o post do cara na minha opiniao. Catabolismo nao é especifico da leucina, logo nao tem porque dizer que leucina é superior a BCAA nesse ponto de vista. Em questao de sintese proteica, ja ficou comprovado por estudos (que voce, por pesquisar na area, ja deve ter visto) que EAA tem um potencial MUITO superior a leucina isolada em aumento de sintese proteica, tanto em duracao do pico quanto em amplitude de resultados; se isoleucina bloqueia leucina, entao como pode EAA ser muito mais efetivo pra sintese proteica visto que EAA tem isoleucina e metionina? EAA nao entra no debate em si, eu sei, mas é mais um ponto a ser pensado. E tambem dizer que leucina é superior a BCAA simplesmente porque nesse ultimo, em uma situacao nao aplicavel no mundo real, a isoleucina bloqueia parcialmente a leucina, é dizer que valina e nada é o mesmo; o que é meio obvio que está errado.

Enfim, foi o que eu achei. A linha de raciocinio dele é: um estudo citou que isoleucina em doses maiores (o que nao é reproduzido de forma alguma na realidade) do que leucina resulta em um bloqueio alto desta ultima. Logo, BCAA é inferior. O problema é que numa dessas ele nao levou em consideracao praticamente nada, nao levou em consideracao que está discartando a valina por completo, que está dizendo que catabolismo = degradacao unica e exclusiva de leucina, que nao se pode garantir que esse bloqueio seja notavel nas dosagens corretas de leucina:isoleucina (como ja disse tres vezes: o estudo foi feito com mais isoleucina do que leucina em si, sendo que todos suplementam com, no minimo, duas vezes mais leucina do que isoleucina, sendo que atualmente está bem famoso usar quatro vezes mais leucina do que isoleucina)... eu achei minimalista ao extremo o artigo e nao acho correto descartar uma substancia dessa forma. Leucina tem CxB muito melhor? Sim, com certeza, nao estou dizendo o contrario, e nem estou dizendo que BCAA é superior em 100% das ocasioes; mas dizer que leucina é superior a BCAA... na minha opiniao, muito equivocado. E postei apenas com o intuito de que o debate evoluisse, nao foi possivel... entao paciencia

Abracos

[DraggO]

Nao sentei o sarrafo em ninguem DraggO, nunca fiz isso e nao tenho porque fazer. A situacao é inversa, voce está sentindo que todos estao sentando o sarrafo em voce e me acusou por nada

Enfim, só quis levar o debate pra frente. Nao faz sentido algum o post do cara na minha opiniao. Catabolismo nao é especifico da leucina, logo nao tem porque dizer que leucina é superior a BCAA nesse ponto de vista. Em questao de sintese proteica, ja ficou comprovado por estudos (que voce, por pesquisar na area, ja deve ter visto) que EAA tem um potencial MUITO superior a leucina isolada em aumento de sintese proteica, tanto em duracao do pico quanto em amplitude de resultados; se isoleucina bloqueia leucina, entao como pode EAA ser muito mais efetivo pra sintese proteica visto que EAA tem isoleucina e metionina? EAA nao entra no debate em si, eu sei, mas é mais um ponto a ser pensado. E tambem dizer que leucina é superior a BCAA simplesmente porque nesse ultimo, em uma situacao nao aplicavel no mundo real, a isoleucina bloqueia parcialmente a leucina, é dizer que valina e nada é o mesmo; o que é meio obvio que está errado.

Enfim, foi o que eu achei. A linha de raciocinio dele é: um estudo citou que isoleucina em doses maiores (o que nao é reproduzido de forma alguma na realidade) do que leucina resulta em um bloqueio alto desta ultima. Logo, BCAA é inferior. O problema é que numa dessas ele nao levou em consideracao praticamente nada, nao levou em consideracao que está discartando a valina por completo, que está dizendo que catabolismo = degradacao unica e exclusiva de leucina, que nao se pode garantir que esse bloqueio seja notavel nas dosagens corretas de leucina:isoleucina (como ja disse tres vezes: o estudo foi feito com mais isoleucina do que leucina em si, sendo que todos suplementam com, no minimo, duas vezes mais leucina do que isoleucina, sendo que atualmente está bem famoso usar quatro vezes mais leucina do que isoleucina)... eu achei minimalista ao extremo o artigo e nao acho correto descartar uma substancia dessa forma. Leucina tem CxB muito melhor? Sim, com certeza, nao estou dizendo o contrario, e nem estou dizendo que BCAA é superior em 100% das ocasioes; mas dizer que leucina é superior a BCAA... na minha opiniao, muito equivocado. E postei apenas com o intuito de que o debate evoluisse, nao foi possivel... entao paciencia

Abracos

Craw.....eu não falei especificamente de voce. Falei da galera em geral.....que abre aboca sem sequer procurar entender o caso...

Sou seu fã.....voce sabe disso..........

Agora continuo achando PELO CUSTO BENEFICIO que a L-Leucina é A escolha na hora de um upgrade anti-catabolico/anabolico.

Tipo.....pelo preço dos BCAAS vendidos por aqui e a L-leucina pura........ eu fico com a ultima.....

Ms pra quem puder comprar um bom BCAA 4:1:1 importado ou mesmo um Purplee Wraath, Xtend/Aminos da Optimum e etc...... ......vai fundo !

Abraço.

[craw69]

Craw.....eu não falei especificamente de voce. Falei da galera em geral.....que abre aboca sem sequer procurar entender o caso...

Sou seu fã.....voce sabe disso..........

Agora continuo achando PELO CUSTO BENEFICIO que a L-Leucina é A escolha na hora de um upgrade anti-catabolico/anabolico.

Tipo.....pelo preço dos BCAAS vendidos por aqui e a L-leucina pura........ eu fico com a ultima.....

Ms pra quem puder comprar um bom BCAA 4:1:1 importado ou mesmo um Purplee Wraath, Xtend/Aminos da Optimum e etc...... ......vai fundo !

Abraço.

Sim sim, pelo ponto de vista exclusivo de CxB, obvio que leucina é superior, sai metade do preco... eu mesmo recomendo leucina no lugar de BCAA em varias situacoes, até o fiz no post inicial do topico durante a explicacao.

O que eu peguei "bronca" mesmo foi ter falado que leucina é melhor que BCAA simplesmente porque um estudo, com doses hipoteticas, diz que leucina é bloqueada pela iso, apenas isso tirando a parte do "BCAAs are less effective then L-Leucine alone", concordo com tudo sim

Abracos

[xpegasusx]

Eae,

To querendo tomar Bcaa para fazer natação. Será que 2 antes e 2 depois ja é o suficiente para não perder massa?

Pois tive que para de fazer academia e voltei a nadar, natação queima muita caloria, energia, e eu sinto que to perdendo massa. Sou meio ECTOMORFO/MESOMORFO. To tomando dextrose enquato eu nado , e depois que saio do treino como frutas e tomo whey. Treino todo dia uns 3000 - 5000 m , queria saber sobre se a dose 2 antes e depois faria efeito ?

Aproveitando to em duvida entre esses 2 bcaa , se puderem ajudar.

http://www.vitacost.com/Dymatize-BCAA-Complex-2200-400-Caplets

http://www.vitacost.com/AST-Sports-Science-BCAA

Abraço , valew

[craw69]

Eae,

To querendo tomar Bcaa para fazer natação. Será que 2 antes e 2 depois ja é o suficiente para não perder massa?

Pois tive que para de fazer academia e voltei a nadar, natação queima muita caloria, energia, e eu sinto que to perdendo massa. Sou meio ECTOMORFO/MESOMORFO. To tomando dextrose enquato eu nado , e depois que saio do treino como frutas e tomo whey. Treino todo dia uns 3000 - 5000 m , queria saber sobre se a dose 2 antes e depois faria efeito ?

Aproveitando to em duvida entre esses 2 bcaa , se puderem ajudar.

http://www.vitacost.com/Dymatize-BCAA-Complex-2200-400-Caplets

http://www.vitacost.com/AST-Sports-Science-BCAA

Abraço , valew

Voce tá de brincadeira né?

Geladeira por 7 dias.

[R.Hellmann]

O que vocês acham sobre MAP(peptopro)?

Estava pensando em usar 20g de BCAA, 10 pré e 10 intra, e 10g de MAP 5 pré e 5 intra, junto com CM 6g, 3 pré e 3 intra, e BA 3g pré e 3g intra.

Abraços

Editado Novembro 13, 2010 às 17:55 por R.Hellmann

[derick]

nunca tomei bcaa na minha vida.. prefiro um bom pós treino já resolve..

[craw69]

O que vocês acham sobre MAP(peptopro)?

Estava pensando em usar 20g de BCAA, 10 pré e 10 intra, e 10g de MAP 5 pré e 5 intra, junto com CM 6g, 3 pré e 3 intra, e BA 3g pré e 3g intra.

Abraços

MAP seria apenas PeptoPro? Se for, mistura no mesmo shake com os BCAAs e distribui pré/intra.

B-Alanina nao precisa de 6g/dia a nao ser que voce esteja na casa dos 95-100kgs+, se nao apenas 4-4.5g/dia já está de bom tamanho. E divida em doses mais espacadas, nao precisa usar apenas pré e intra, user 3.2g no peri-workout e o restante da dose antes do café, ceia ou algo do tipo.

Abracos

[cr0sT]

Eu ja fiz uso de bcaa i nunca vi uma diferença grande ''/ ja cheguei a tomar 2 antes i 2 depois i 4 antes i 4 depois ''/

craw eu nao faço refeiçao liquida no pos sera q seria uma boa eu manda so no pos uma dose alta de leucina junto com dextrose i vitamina c i depois fazer uma refeiçao solida ?

obs : vlw pelo topico:D

[craw69]

Eu ja fiz uso de bcaa i nunca vi uma diferença grande ''/ ja cheguei a tomar 2 antes i 2 depois i 4 antes i 4 depois ''/

craw eu nao faço refeiçao liquida no pos sera q seria uma boa eu manda so no pos uma dose alta de leucina junto com dextrose i vitamina c i depois fazer uma refeiçao solida ?

obs : vlw pelo topico:D

Sim, é uma das formas possiveis. Dextro + leucina (vita C nao teria muita utilidade), 20-30 mins depois ja entra com alimentacao solida.

Abracos

[MPS]

Meu Whey acabou e eu ainda tenho umas 100 cápsulas de BCAA, eu posso tomar só o BCAA sem o Whey (proteína)?

E mais uma dúvida, posso tomar BCAA + Creatina, ou é mais aconselhável BCAA + Whey + Creatina?

Vlw galera, abraços!

[nastynick]

pessoal, estava pesquisando BCAA pra comprar e achei esse aqui bem interessante. E olha a dose recomendada para "atletas de elite":

MRM-BCAA-G-1000-Lemonade-Flavor-2-2-lbs-1000-g/4663?at=0

Elite Training Athletes: To enhance muscle strength and recovery from intense training, it is recommended 0.17 f of BCAA+G per lb of body weight per day. Best results are seen when entire daily portion is used before, during and immediately following training. For example, 180 lb person needs 0.17 g x 180 lbs = 30 g (or 18 scoops) BCAA+G. Ideally, 10 g BCAA+G prior to training, 10 g BCAA+G during training and 10 g BCAA+G after training.

Recomenda 10g antes, 10g intra e 10g pós treino. (que na verdade vai dar menos de 10g de bcaa pq tem glutamina aí também).O que acham dessa dosagem?

[craw69]

pessoal, estava pesquisando BCAA pra comprar e achei esse aqui bem interessante. E olha a dose recomendada para "atletas de elite":

MRM-BCAA-G-1000-Lemonade-Flavor-2-2-lbs-1000-g/4663?at=0

Elite Training Athletes: To enhance muscle strength and recovery from intense training, it is recommended 0.17 f of BCAA+G per lb of body weight per day. Best results are seen when entire daily portion is used before, during and immediately following training. For example, 180 lb person needs 0.17 g x 180 lbs = 30 g (or 18 scoops) BCAA+G. Ideally, 10 g BCAA+G prior to training, 10 g BCAA+G during training and 10 g BCAA+G after training.

Recomenda 10g antes, 10g intra e 10g pós treino. (que na verdade vai dar menos de 10g de bcaa pq tem glutamina aí também).O que acham dessa dosagem?

A dosagem que é citada como recomendada é equivalente a 0,38g/kg, quase o mesmo do estudo que cito no primeiro post. Mesmo tendo menos BCAA por ja ter gluta, a dose de 30g desse produto ainda fica legal. No maximo da pra completar com 5-10g de leucina isolada.

Abraco

[craw69]

A distribuição desse anuncio é diferente do Xtend, pois consta Gluta=Iso, enquanto que normalmente, no Xtend, Val/Leu é 50% do Leucina e Gluta 70% da Leucina (3.5 1.75 1.75 2.5), ou seja, acima da Valina/Iso e abaixo da Leucina.

Assim, qual a distribuição correta?

As contas eu entendi brother, a duvida nao. Nao entendi o que voce quis perguntar com "qual a distribuicao correta".

[fabio10]

craw vc me aconselharia usar o pw ou xtend? pelo que entendi tenho que usar 2 scoops de qualquer um dos 2 no intra treino certo? valeu

[craw69]

craw vc me aconselharia usar o pw ou xtend? pelo que entendi tenho que usar 2 scoops de qualquer um dos 2 no intra treino certo? valeu

2 scoops PW pra intra treino; minimo de 4 pra Xtend (o ideal seria 6 a 8) se for usar apenas ele, sem mais nenhum aminoacido.

Abracos

[craw69]

A proporção ideal dos 4 BCAA é como no Xtend, Gluta>Val/Iso e <Leucina, ou Gluta=Isoleucina, como descrito nesse BCAA?

A propostio, se tiver algum artigo sobre Glutamina, manda aí, por obséquio, pra eu saber melhor sobre sua função

Glutamina nao é um BCAA, logo ele nao entra diretamente na conta de proporcao. BCAA é apenas leu + isoleu + valina; glutamina tem algumas funcoes semelhantes (artigos é só olhar na area respectiva do forum) entao é recomendada por alguns (outros nao gostam por alguns diversos motivos que nao é o foco do topico discutir). O minimo pra usar glutamina é 10g em dias OFF e 20g em dias de treino, usar glutamina isolada com doses menores do que isso nao vale a pena.

Abracos

[Ten Guil]

Craw,até mesmo a Anvisa proibiu a venda de Bcaa por não comprovarem a eficácia da dosagem recomendada.

deixei de acreditar um pouco no Bcaa quando terminou minha whey e fiquei usando Bcaa durante 20 dias..e não mantive o que tinha só usando o Bcaa...

Editado Novembro 25, 2010 às 18:50 por Ten Guil

[givslow]

Ótimo tópico, retirou a venda dos meus olhos sobre BCAAs!

[craw69]

Craw,até mesmo a Anvisa proibiu a venda de Bcaa por não comprovarem a eficácia da dosagem recomendada.

deixei de acreditar um pouco no Bcaa quando terminou minha whey e fiquei usando Bcaa durante 20 dias..e não mantive o que tinha só usando o Bcaa...

A ANVISA serve pra porra nenhuma alem de encher o saco. E ela "baniu" o proprio marketing dos BCAAs recomendando 2 caps antes/depois por exemplo; foi essa dosagem que foi classificada como inadequada/nao gerar resultados, nao o BCAA em si

[grushmet]

BCAA Top da Integral Medica é bom?

Qual é a dosagem adequada?

[Supimpa_]

craw, 2 scoops de Xtend + 1 scoop de PW + 10g de leucina seria uma boa dosagem?

[craw69]

craw, 2 scoops de Xtend + 1 scoop de PW + 10g de leucina seria uma boa dosagem?

Do ponto de vista de BCAA seria melhor 4 scoops Xtend, do ponto de vista geral a combinacao que voce citou está otima sim.

[xan_10]

Me falaram para fazer o cadastro e acessar o forum que era bem explicado, e tinha ponto de vistas diferentes mas coerentes nos argumentos. Acho sustentável o relato do amigo craw69. Estou lendo bastante aqui sobre suplementação e nutrição para não fazer besteira. Obrigado a disposição de todos com as informações aqui contida neste forum, pois eu não rasgo dinheiro....ainda rsrs......