Por que as estrategias de treino naturais nao se aplicam a hormonizados?

[pibols]

Fala galera, estava martelando a cabeca aqui e refletindo um pouco, natural treina com alta frequencia (2x semana) , progressao de carga, progressao de volume, foca nos compostos e usa alguns isoladores ( em menor quantidade), e sabemos que se fizermos uma rotina ABCDE lotada de isoladores e baixa frequencia os resultados nao serão otimizados. 

 

Sabendo que ao estar sob o uso de uso hormonios sua recuperacao melhora, sua forca aumenta, sua sintese proteica aumenta, por que nao continuar treinando 2x na semana( abc2x) ? Por que nao continuar focando em progressao de carga, ainda mais agora que tem o auxilio das drogas pra forca ? Por que deixar os compostos de lado e focar nos isoladores? 

 

Ja ouvi dizer que a sintese proteica dos hormonizados é mais longa, evidentemente. Nao compensa entao fazer um treino 72hrs apos o ultimo visando aumentar ou manter a sintese proteica no mesmo nivel? Nao é necessario? 

 

Outra coisa é o fator recuperativo, as drogas vao auxiliar na recuperacao, entao nao faz sentido na minha cabeca voce ter que esperar 7 dias pra mandar o treino do mesmo grupamento muscular, sendo que quando vc era natural e tinha uma recuperacao pior, vc treinava a cada 3-4dias.

 

Realmente um hormonizado vai ter mais resultado fazendo um ABCDE do que se fosse focar num upper lower, abc2x ou fullbody? 

 

Entendo que alguns vao alegar 'risco de lesao' mas todos temos risco de lesao e estamos submetidos a isso a todo momento dentro da academia.

 

O unico argumento que eu acho valido é o de que 'nao compensa treinar num periodo menor de tempo' devido a sintese proteica se manter elevada durante mt tempo, mas mesmo assim nao é possivel aumenta la com 2 treinos semanais? 

 

Gostaria de entender o por que isso acontece , pois do meu ponto de vista da até pra vc aumentar o volume de treino semana se fizer abc2x ao inves do abcde.

 

 

[_FRES_]

Você disse " natural treina com alta frequência"  , até concordo que isso possa servir para iniciantes, mas para avançados isso não funciona pois você aprende a levar seu músculo ao extremo nos treinos, fazendo com que sejam necessários mais dias de descanso consequentemente necessitando de uma divisão ABCDEF, onde conseguimos dar a necessária atenção a cada músculo. É muita balela essa conversa de natural ter que treinar com alta frequência, já falei com vários nutricionistas e treinadores, e a diferença da divisão de treino de um hormonizado para um natural é praticamente a mesma.

[CrowleyFX]

3 minutos atrás, _FRES_ disse:

Você disse " natural treina com alta frequência"  , até concordo que isso possa servir para iniciantes, mas para avançados isso não funciona pois você aprende a levar seu músculo ao extremo nos treinos, fazendo com que sejam necessários mais dias de descanso consequentemente necessitando de uma divisão ABCDEF, onde conseguimos dar a necessária atenção a cada músculo. É muita balela essa conversa de natural ter que treinar com alta frequência, já falei com vários nutricionistas e treinadores, e a diferença da divisão de treino de um hormonizado para um natural é praticamente a mesma.

Nada a ver tio, não adianta estuprar os músculos se a síntese proteica durar apenas 2 dias.

[_FRES_]

Agora, CrowleyFX disse:

Nada a ver tio, não adianta estuprar os músculos se a síntese proteica durar apenas 2 dias.

Ok, treina peitoral na segunda feira ( mas treina direito) e depois me conta se consegue treinar com a mesma intensidade na quinta feira.

[Visitante]

Agora, _FRES_ disse:

Ok, treina peitoral na segunda feira ( mas treina direito) e depois me conta se consegue treinar com a mesma intensidade na quinta feira.

O que é "treina direito"?

[CrowleyFX]

Agora, _FRES_ disse:

Ok, treina peitoral na segunda feira ( mas treina direito) e depois me conta se consegue treinar com a mesma intensidade na quinta feira.

Você não entendeu, se você treinar estuprando o peitoral, OK, vai destruí-lo. Porém ele só vai se recuperar durante 2 dias, o que não se recuperar do músculo fica por isso mesmo.

[_FRES_]

5 minutos atrás, debew disse:

O que é "treina direito"?

É treinar diferente dos modinhas que treinam só para o ego e depois do verão vão embora. 

4 minutos atrás, CrowleyFX disse:

Você não entendeu, se você treinar estuprando o peitoral, OK, vai destruí-lo. Porém ele só vai se recuperar durante 2 dias, o que não se recuperar do músculo fica por isso mesmo.

E tu faz o que? Qual tua divisão?

[CrowleyFX]

Agora, _FRES_ disse:

É treinar diferente dos modinhas que treinam só para o ego e depois do verão vão embora. 

E tu faz o que? Qual tua divisão?

ABCx2, pq? Opinião é igual bunda, eu tenho a minha e você tem a sua. Talvez as sua está correta ou talvez a minha, vai saber.

[pibols]

16 minutos atrás, _FRES_ disse:

Você disse " natural treina com alta frequência"  , até concordo que isso possa servir para iniciantes, mas para avançados isso não funciona pois você aprende a levar seu músculo ao extremo nos treinos, fazendo com que sejam necessários mais dias de descanso consequentemente necessitando de uma divisão ABCDEF, onde conseguimos dar a necessária atenção a cada músculo. É muita balela essa conversa de natural ter que treinar com alta frequência, já falei com vários nutricionistas e treinadores, e a diferença da divisão de treino de um hormonizado para um natural é praticamente a mesma.

Eu discordo , no meu bulk fiz treino de peitoral com 5 6 exercicios, volume absurdo altas series e conseguu treina denovo na quinta, inclusive ta relatado no meu diario. Comia mais de 3g-kg prot, carbo 300g e 20g de bcaa dia, eu particularmente em bulk, me dou super bem com abc2x com volumes altissimos, gostaria de entender o por que de um hormonizado nao poder fazer o mesmo treino ( ou optar por um treino com menor frequencia)

[CrowleyFX]

2 minutos atrás, pibols disse:

Eu discordo , no meu bulk fiz treino de peitoral com 5 6 exercicios, volume absurdo altas series e conseguu treina denovo na quinta, inclusive ta relatado no meu diario. Comia mais de 3g-kg prot, carbo 300g e 20g de bcaa dia, eu particularmente em bulk, me dou super bem com abc2x com volumes altissimos, gostaria de entender o por que de um hormonizado nao poder fazer o mesmo treino ( ou optar por um treino com menor frequencia)

Talvez porque eles mantém a síntese proteica durante 7 dias por semana, assim podem dar mais foco em cada músculo e ainda crescer muito. As vezes eu também penso nisso.

[_FRES_]

4 minutos atrás, pibols disse:

Eu discordo , no meu bulk fiz treino de peitoral com 5 6 exercicios, volume absurdo altas series e conseguu treina denovo na quinta, inclusive ta relatado no meu diario. Comia mais de 3g-kg prot, carbo 300g e 20g de bcaa dia, eu particularmente em bulk, me dou super bem com abc2x com volumes altissimos, gostaria de entender o por que de um hormonizado nao poder fazer o mesmo treino ( ou optar por um treino com menor frequencia)

 

[CrowleyFX]

1 minuto atrás, _FRES_ disse:

 

E daí? Ele por acaso é o Deus da músculação?

 

[fairi_bleidi]

O fator hormonal é sem dúvida muito importante no desenvolvimento muscular, o natural precisa estimular a produção endógena através de exercícios compostos, o hormonizado não precisa. A recuperação é bem diferente também, um cara lotado de testosterona possui uma recuperação mil vezes melhor que um natural, nesse caso o volume de treino muda drasticamente.

[_FRES_]

2 minutos atrás, CrowleyFX disse:

E daí? Ele por acaso é o Deus da músculação?

 

E tu é ? 

[pibols]

4 minutos atrás, CrowleyFX disse:

Talvez porque eles mantém a síntese proteica durante 7 dias por semana, assim podem dar mais foco em cada músculo e ainda crescer muito. As vezes eu também penso nisso.

Mas sera q nao seria possivel aumentsr esse estímulo se vc treinasse 2 ou ate 3x na semana o msm musculo? Nao seria mais produtvo? Alem de q poderia ate mesmo aumentar o volume de treino semanal?

[CrowleyFX]

3 minutos atrás, _FRES_ disse:

E tu é ? 

Não e você? Por isso eu não afirmo nada com certeza, como eu disse acima, eu tenho a minha opinião.

4 minutos atrás, pibols disse:

Mas sera q nao seria possivel aumentsr esse estímulo se vc treinasse 2 ou ate 3x na semana o msm musculo? Nao seria mais produtvo? Alem de q poderia ate mesmo aumentar o volume de treino semanal?

Pois é kk, não sei. Tem que esperar um hormonizado experiente  vir responder.

[pibols]

5 minutos atrás, fairi_bleidi disse:

O fator hormonal é sem dúvida muito importante no desenvolvimento muscular, o natural precisa estimular a produção endógena através de exercícios compostos, o hormonizado não precisa. A recuperação é bem diferente também, um cara lotado de testosterona possui uma recuperação mil vezes melhor que um natural, nesse caso o volume de treino muda drasticamente.

Concordo, mas pq o hormonizado nao se aproveita disso tudo e faz dois treinos semanais do mesmo musculo com um volume altissimo? Visto q sua recuperação e síntese estao melhoradas 

[FMSR]

Basicamente porque a síntese proteica de um natural quando tem alguns anos de treino é de 16/24 horas já de um hormonizado é a todo o momento. Quanto a foco em exercícios compostos e carga alta, um natural so vai conquistar massa dura/densa aumentando sua força e dando tempo de treino para ter maturidade muscular. Um hormonizado não precisa, pois as drogas ja fazem tudo!

[Berserk220]

Mas o treino de um natural e de um hormonizado seguem os mesmos princípios.

 

A diferença de utilizar compostos x isoladores só é vista em quem treina hipertrofia, já que o hormonizado recupera muito mais rápido, ele pode utilizar uma intensidade e volume maiores que o natural para um mesmo músculo, atingindo proporções fora do padrão.

 

Para o natural isto não é verdade, assim ele tem que calmamente utilizar os compostos para treinar um volume de músculos em nível ótimo, e enquanto eles se recuperam, lesionam outros músculos.

 

Você mesmo respondeu sua pergunta na parte de recuperação e não percebeu (eu acredito), digamos que o natural só recupere 30% da área lesionada de um músculo e o anabolizado 60%; o natural vai treinar até lesionar a área X e irá esperar 3 dias para se recuperar, o anabolizado irá treinar até o volume X, esperar 3 dias e treinar de novo até atingir a área X OU irá lesionar 2X e esperar um tempo maior para se recuperar. (já que ele tem a capacidade de recuperar 2X em apenas 1 treino [síntese proteica maior?])

 

Geralmente essa tonelada de isoladores só são vistas em treinos de bodybuilders, que precisam de um bom controle de proporções.

[pibols]

8 minutos atrás, FMSR disse:

Basicamente porque a síntese proteica de um natural quando tem alguns anos de treino é de 16/24 horas já de um hormonizado é a todo o momento. Quanto a foco em exercícios compostos e carga alta, um natural so vai conquistar massa dura/densa aumentando sua força e dando tempo de treino para ter maturidade muscular. Um hormonizado não precisa, pois as drogas ja fazem tudo!

Concordo em partes, e discordo qnd diz q as drogas ja fazem tudo. A sintese de um hormonizado eh a todo momento, ok. Mas o treino estimula mais ainda isso. E creio eu que dois treinos semanais com volume alto gerariam melhores ganhos por proporcionarem maior estimulo do que um treino so apenas.  Juro que nao entendo o por que de nao aproveitar essa melhor recuperacao muscular pra treinar os musculos 2 ou 3x na semana...

 

11 minutos atrás, Berserk220 disse:

Mas o treino de um natural e de um hormonizado seguem os mesmos princípios.

 

A diferença de utilizar compostos x isoladores só é vista em quem treina hipertrofia, já que o hormonizado recupera muito mais rápido, ele pode utilizar uma intensidade e volume maiores que o natural para um mesmo músculo, atingindo proporções fora do padrão.

 

Para o natural isto não é verdade, assim ele tem que calmamente utilizar os compostos para treinar um volume de músculos em nível ótimo, e enquanto eles se recuperam, lesionam outros músculos.

 

Você mesmo respondeu sua pergunta na parte de recuperação e não percebeu (eu acredito), digamos que o natural só recupere 30% da área lesionada de um músculo e o anabolizado 60%; o natural vai treinar até lesionar a área X e irá esperar 3 dias para se recuperar, o anabolizado irá treinar até o volume X, esperar 3 dias e treinar de novo até atingir a área X OU irá lesionar 2X e esperar um tempo maior para se recuperar. (já que ele tem a capacidade de recuperar 2X em apenas 1 treino [síntese proteica maior?])

 

Geralmente essa tonelada de isoladores só são vistas em treinos de bodybuilders, que precisam de um bom controle de proporções.

Voce foi o primeiro q respondeu aqui algo q me fez pensar : entao vc acha q devido as drogas e ao volume de treino a lesao muscular ira se prolongar por mais tempo? Mas em contrapartida a recuperacao tb eh melhor.

 

Vc acha realmemte q nao faz diferenca compostoa e isoladorea pra um hormonizado? Eu acho q faz sim.

[Berserk220]

27 minutos atrás, pibols disse:

Voce foi o primeiro q respondeu aqui algo q me fez pensar : entao vc acha q devido as drogas e ao volume de treino a lesao muscular ira se prolongar por mais tempo? Mas em contrapartida a recuperacao tb eh melhor.

 

Vc acha realmemte q nao faz diferenca compostoa e isoladorea pra um hormonizado? Eu acho q faz sim.

 

Não a lesão muscular, mas a recuperação se prolonga, por exemplo, se um natural tem capacidade de recuperar 2% da área por hora por um período de 10 horas, de nada adianta ele lesionar mais de 20% de um só músculo (ai entra os compostos, para lesionar outros músculos), mas se o hormonizado tem capacidade de recuperar 2% por 20 horas, ai ele tem benefício em lesionar uma área maior.

 

Então, sobre compostos vs isoladores, eu acho que compostos sempre melhores, mas ai entra aquilo do objetivo, por exemplo, algumas pessoas relatam o aumento da cintura ao se ter um agachamento super forte,ai o hormonizado simplesmente utiliza mais isoladores na perna, justamente para não atingir músculos indesejados.

 

Tu pode ver que o treino de levantadores olímpicos e powerlifters naturais são geralmente os mesmos exercícios dos atletas hormonizados, só que os hormonizados tem uma progressão melhor e geralmente respondem adicionando um volume maior (alguns levantadores olímpicos chegam a treinar 2x no mesmo dia ao se aproximar das competições).

Editado Janeiro 21, 2017 às 19:26 por Berserk220

[FMSR]

5 minutos atrás, pibols disse:

Concordo em partes, e discordo qnd diz q as drogas ja fazem tudo. A sintese de um hormonizado eh a todo momento, ok. Mas o treino estimula mais ainda isso. E creio eu que dois treinos semanais com volume alto gerariam melhores ganhos por proporcionarem maior estimulo do que um treino so apenas.  Juro que nao entendo o por que de nao aproveitar essa melhor recuperacao muscular pra treinar os musculos 2 ou 3x na semana...

 

Voce foi o primeiro q respondeu aqui algo q me fez pensar : entao vc acha q devido as drogas e ao volume de treino a lesao muscular ira se prolongar por mais tempo? Mas em contrapartida a recuperacao tb eh melhor.

 

Vc acha realmemte q nao faz diferenca compostoa e isoladorea pra um hormonizado? Eu acho q faz sim.

 

Cara porque dessa forma (1 musculo por dia) já para eles colocarem um volume imenso, rebentando o musculo. Se fizessem 2 ou 3 vezes por semana não poderiam colocar tanto volume. É dessa forma que eles fazem e é dessa forma que eles pensam.

Agora se eu concordo com isso mesmo para hormonizados? Não!

Acho que teriam melhores resultados treinando mais horas por dia e com mais frequência. Ate digo mais, se eu tomasse bomba, treinava os pontos fracos todos os dias e os fortes umas 3 vezes por semana.

[pibols]

4 minutos atrás, FMSR disse:

 

Cara porque dessa forma (1 musculo por dia) já para eles colocarem um volume imenso, rebentando o musculo. Se fizessem 2 ou 3 vezes por semana não poderiam colocar tanto volume. É dessa forma que eles fazem e é dessa forma que eles pensam.

Agora se eu concordo com isso mesmo para hormonizados? Não!

Acho que teriam melhores resultados treinando mais horas por dia e com mais frequência. Ate digo mais, se eu tomasse bomba, treinava os pontos fracos todos os dias e os fortes umas 3 vezes por semana.

Exaaaaaatamente, eu penso exatamente isso e faria o mesmo q voce.

 

Um dos meus pensamentos ( com todo respeito a qm cicla e treina ABCDE) eh de alguns hormonizados sao burros ( ou nao, ou o burro sou eu) por nao aumentarem a frequencia de treino visto estarem com recuperacao maior.

[fairi_bleidi]

38 minutos atrás, pibols disse:

Concordo, mas pq o hormonizado nao se aproveita disso tudo e faz dois treinos semanais do mesmo musculo com um volume altissimo? Visto q sua recuperação e síntese estao melhoradas 

 

Sim é uma ótima opção também, aliás, se eu fosse hormonizado treinaria com frequência de 2x ou 3x por semana cada grupamento muscular.

[FMSR]

1 minuto atrás, pibols disse:

Exaaaaaatamente, eu penso exatamente isso e faria o mesmo q voce.

 

Um dos meus pensamentos ( com todo respeito a qm cicla e treina ABCDE) eh de alguns hormonizados sao burros ( ou nao, ou o burro sou eu) por nao aumentarem a frequencia de treino visto estarem com recuperacao maior.

 

São burros não, não tem é o conhecimento para fazer as coisas corretamente. Isto falando no típico malhador de academia que faz um ciclozinho de vez em quando. Agora falando em fisiculturistas, claro que eles fazem isso (altíssima frequência de treino por grupo muscular) já la ate antes dos tempos do Arnold e companhia. O Arnold por exemplo treinava tríceps e panturrilhas todos os dias volume, carga altíssimos e densidade de treino baixa.

Cara não há segredo para ganhar massa muscular:

 

1 - Frequencia

2 - Volume

3 - Intensidade (peso)

4 - Densidade (tempo de descanso entre series)

 

Por essa ordem de importância!

[pibols]

2 minutos atrás, FMSR disse:

 

São burros não, não tem é o conhecimento para fazer as coisas corretamente. Isto falando no típico malhador de academia que faz um ciclozinho de vez em quando. Agora falando em fisiculturistas, claro que eles fazem isso (altíssima frequência de treino por grupo muscular) já la ate antes dos tempos do Arnold e companhia. O Arnold por exemplo treinava tríceps e panturrilhas todos os dias volume, carga altíssimos e densidade de treino baixa.

Cara não há segredo para ganhar massa muscular:

 

1 - Frequencia

2 - Volume

3 - Intensidade (peso)

4 - Densidade (tempo de descanso entre series)

 

Por essa ordem de importância!

Entao a conclusao q vc chega eh q os metodos de treino natural e hormonizados devem ser os mesmos? Pq entao alguns nomes como Eduardo Correia , Felipe framco (acompanhei a preparacao dos doia pro olympia por meio de videos) e ambos treinavam um músculo por semana, exceto o músculo mais fraco deles, vc via o franco treinar 3x costas na semana . Sera q nesse caso eles estavam mais preocupados com a correcao da simetria do shape do q com ganhar volume propriAmente dito? Dai optaram so por treinr com maior frequencia os mais fracos? 

[Torf]

Por que será que quase todo vlogger de musculacäo utiliza-se de uma linguagem repleta de termos chulos? Isso por acaso dá mais credibilidade?

 

Vou comecar a postar na po*&% do fórum desse jeito, pra ver se minhas postagens ficam com mais credibilidade nesse cara%&*.

[FMSR]

1 minuto atrás, pibols disse:

Entao a conclusao q vc chega eh q os metodos de treino natural e hormonizados devem ser os mesmos? Pq entao alguns nomes como Eduardo Correia , Felipe framco (acompanhei a preparacao dos doia pro olympia por meio de videos) e ambos treinavam um músculo por semana, exceto o músculo mais fraco deles, vc via o franco treinar 3x costas na semana . Sera q nesse caso eles estavam mais preocupados com a correcao da simetria do shape do q com ganhar volume propriAmente dito? Dai optaram so por treinr com maior frequencia os mais fracos? 

Exatamente, você tem ai mesmo o exemplo.

Ele precisava aumentar costas (ponto fraco), o que é que ele fez? aumentou a frequencia de treino. E treinou apenas 1 vez por semana para manutenção dos pontos fortes.

[Abarck]

Quando eu tava on mandava abc2x com volume maior do que antes, mas menor do que um ABCDEF, sempre treinei com alta intensidade e me sentia bem demais com essa divisão.

Sempre pensei da msm forma que vc, pq não aproveitar pra treinar mais, do que esperar 7 dias pra estimular o músculo de novo? Tá certo que envolve a questão do volume e da intensidade, mas ao meu ver, IMO, nada melhor do que ser moderado e constante.

[planeta]

Pra mim, é o seguinte

 

 

Começaram fazendo abcde, deu certo porque qualquer treino harmonizado dá certo, e continuaram fazendo

 

Qdo usei testo tava com  umas pantu diamante enorme só de andar bastante

7 minutos atrás, pibols disse:

exceto o músculo mais fraco deles, vc via o franco treinar 3x costas na semana . Sera q nesse caso eles estavam mais preocupados com a correcao da simetria do shape do q com ganhar volume propriAmente dito?

 

Entendeu??

 

O músculo que eles queriam crescer mais,,treinaram mais