O que comer quando o Pos solido é a ultima refeiçao do dia ?

[Buldoguii]

5 horas atrás, lucasf21 disse:

Não é assim amigo..

gordura é uma ótima coisa, é o meu macronutriente preferido.

Não estou dizendo que ela te engorda, pelo contrário...

Sim o carboidrato que atrapalha, pois ele libera insulina.

na minha opinião, quem não treina a noite a melhor coisa é mandar fat + pro na ceia, pois a gordura é de lenta absorção, e carboidrato querendo ou não libera insulina, e isso na hora de dormir não é legal, tendo em vista que alguns hormonios anabólicos vão estar alto..

E quantos aos alimentos "compostos", como por exemplo o leite e o amendoim?

[Eduardo90]

14 minutos atrás, Kratz disse:

Segue em spoiler um pequeno texto do Alan Aragon sobre misturar ou não carb+fat:

  Mostrar conteúdo oculto

Carbs & Fat: Friends After All?
 

By Alan Aragon
 

Originally posted 9-24-08 on Leigh Peele's former website, you can visit her new website here.
 

Here’s a true story… On a fitness message board, a member cautioned another against having peanut butter with his oatmeal. “Why not?” asked the confused youth. The pseudo-educated guy answered, “This is bad, never, especially while cutting, do you mix carbs and fats. PWO should be pro/carb.” I had to go into that thread and straighten things out. Yes, I’ll admit that I get kick out of breaking up a good bro-down. This incident was in 2004, and the last time I checked, we’re dangerously close to half a decade past that. Believe it or not, people still parrot this guideline.

Context-switching & oversimplification

In the same absolutist vein that The Zone Diet warns against consuming carbs without fat along with it, some of you may be aware of the opposite recommendation to avoid combining fats and carbs. It’s been suggested that when insulin levels are high, dietary fat in circulation has a better chance of making into the storage depots. This is misleading because it’s assumes a singular transient event will develop into the multi-factorial condition of over-fatness. Furthermore, it mistakenly ordains insulin as the almighty agent of fat gain (or inhibition of fat loss). Let’s clear up this mess, shall we?
 

How did this start?

Despite small fluctuations, the Standard American Diet (SAD) has traditionally been higher in carbohydrate (52%) and fat (33%), with protein (15%) taking up the least dietary space [1]. Since the prevalence of obesity has risen to belt-popping proportions in the US over the last three decades, it’s easy to claim that the high-carb/high-fat combination will keep you nice and plump.  However, fitness buffs are typically on a high-protein/anti-carb kick, so the separation of carbs and fat in this population would have minimal impact either way. Still, the no-carbs-with-fat dictum has been adopted by many individuals in search of the edge; the magic secret.
 

A little horse sense

One of the biggest logical flaws of the “don’t mix carbs with fat” philosophy is that it’s extremely rare for individuals consuming more than one or two meals per day to be in a truly fasted state aside from waking in the morning. For most of us, there’s a constant meal absorption overlap that keeps insulin, glucose, amino acids, and lipids in the blood above fasting levels. Since we spend most of our waking hours in the ‘fed state’, it’s flat-out silly to think we can avoid this overlap by simply separating our carb and fat intake by a few hours. So, is this mixture of substrates in circulation a bad thing for fat loss in the first place? Buckle up, here comes the cold, hard data.
 

Separation anxiety

One thing that really bugs me is when someone makes an adamant claim about how the body works, but has no objective evidence to back it up. Such is the case with claiming that mixing fats and carbs is the ticket to fat gain (or fat retention). To my knowledge, there’s only a single study directly comparing the separation of carbs and fats versus their combination [2]. Both groups lost a significant amount of bodyweight. Although not to a degree of statistical significance, the combination group had greater weight and fat loss. The researchers concluded that despite popular belief, the separation of macronutrients (carbs and fat in particular) had no metabolic benefit over consuming them together.
 

More proof that having fat with carbs won’t hinder fat loss

A relatively recent trial examined the effects of 3 diets consisting of roughly 1400 kcals each for 8 weeks, followed by 4 weeks of maintenance [3]. The diets had the following macronutrient proportions: a) very low fat  (70% carb, 10% fat, 20% protein), high unsaturated fat (50% carb, 30% fat, 20% protein), and c) very low carb (4% carb, 61% fat, 35% protein). Since none of the groups were told to separate their fat and carb intake, the high unsaturated fat group should have lost the least amount of fat because of all that dreadful mixing, right? On the contrary, no significant differences were seen in total weight loss, or loss of bodyfat percent. And here’s the kicker: this lack of difference in bodyfat reduction was seen despite the distinctly different effects each diet had on fasting insulin levels.

Another recent trial compared two 1500 calorie diets, a non-ketogenic diet and a ketogenic one [4]. Insulin sensitivity was equally improved between the groups. No inhibition of fat loss was seen in the non-ketogenic diet despite the fact that it was moderate in both fat (30%) and carbs (40%). In fact, the non-keto group lost more bodyweight and bodyfat than the keto group, although neither of these effects was statistically significant. It appears that any threat of fat/carb combining slowing fat loss is imagination-based.
 

Nails in the coffin, anyone?

The current body of research focuses on obese, deconditioned, or untrained subjects. And still, the moderate-carb/fat-combining fails to show a fat loss disadvantage over carb-restricted or carb-separated conditions. Putting athletic subjects through the same conditions would show even LESS of a difference. Since fit folks have far better glucose and insulin metabolisms than the unconditioned obese, nit-picky combination or separation would be a nonfactor for fat loss.

The bottom line is that as long as you’re aware of your macronutrient targets for the day, go ahead and sludge that peanut butter into your oatmeal if your little heart desires it. Leave the neurotic eating behaviors for those with a lot of faith in fairy tales.
 

References

1. Briefel RR, Johnson CL. Secular trends in dietary intake in the United States. Annu Rev Nutr. 2004;24:401-31.
2. Golay A, et al. Similar weight loss with low-energy food combining or balanced diets. Int J Obes Relat Metab Disord. 2000 Apr;24(4):492-6.
3. Noakes M, et al. Comparison of isocaloric very low carbohydrate/high saturated fat and high carbohydrate/low saturated fat diets on body composition and cardiovascular risk. Nutr Metab (Lond). 2006 Jan 11;3:7.
4. Johnstone CS, et al. Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets. Am J Clin Nutr. 2006 May;83(5):1055-61.
   
   Fonte: https://alanaragon.com/carbs-fat-friends-after-all.html

 

 

Boa, e pra completar tem esse tópico desde 2012 

 

Continuar com essas idéias é um retrocesso 

 

Abraços 

 

[cotozin]

Omelete de claras + farelo de aveia.

[cormaya]

Carb+Prot sem segredo.

manda um pré treino maneiro umas 2-3 horas antes que vai ter aminoácidos na tua corrente sanguinea até o pós treino, assim te poupa de comer muito no pós e tirar teu sono, manda um whey com aveia no pós + 1 banana, uns 25g de prot + 25g carb tá mais que ótimo.

[lucasf21]

1 hora atrás, Buldoguii disse:

E quantos aos alimentos "compostos", como por exemplo o leite e o amendoim?

esses alimentos que tem gordura  e carbo no mesmo eu não conto como uma mistura, pq as vezes a quantidade é super baixa..

 

 

Quanto as pessoas que adoram discordar de tudo que os outros falam, eu vou continuar acreditando no que o BP, Zuccaro, Jahn, entre outros coachs pregam, carbo com gordura sem gasta-los se transforma em gordura, lool, só olharmos para nossos ancestrais, a única fonte de carbo deles era das frutas... e cá entre nós?? eles não eram gordos como hoje em dia (= e também, vou continuar acreditando no cara que eu considero um mestre, DENNIS JAMES, defende com unhas e dentes, carbo e fat é só pra quem não se importa com a saúde, e olha, o Júlio balestrim também pensa assim ein! abraços pra vcs, não vou discutir mais. prefiro a prática do que algum artigo que alguém escreveu. fiquem em paz.

Editado Maio 17, 2016 às 20:38 por lucasf21

[busarello]

8 minutos atrás, lucasf21 disse:

prefiro a prática do que algum artigo que alguém escreveu. fiquem em paz.

Um pequeno adendo: essa generalização não faz sentido.

Note que há muitos "artigos que alguém escreveu" que são a sintese de diversos testes práticos, controlados, feitos com um universo bem interessante de pessoas. Então o "artigo" tem muito mais prática do que as observações de uma ou outra pessoa feitas sobre sí ou sobre alguns alunos.

Não dá para generalizar. Um artigo bem escrito sobre um teste bem conduzido é tão (ou mais) importante quanto a vivencia de um ou outro "coach" em particular.

 

Sobre o topico, vou repetir o que venho dizendo em situações parecidas: depende.

Se a dieta como um todo precisa de muito ou pouco para fechar o dia;

Do treino em si;

Da hipotese de outro treino pela manhã;

etc.

 

Por exemplo, nos dias em que treino a noite (ontem, por exemplo, 35KM de pedal técnico - treino cadenciado) eu simplesmente não consigo comer. Então a dieta fecha antes do treino (e sempre fica hipocalórica, não tem jeito...). Eu prezo por proteína antes do treino, e, no meu caso, por gosto, alguma gordura. Durante o treino, água e paçoquinhas (ninguém é de ferro)

Editado Maio 17, 2016 às 20:49 por busarello

[Eduardo90]

15 horas atrás, lucasf21 disse:

esses alimentos que tem gordura  e carbo no mesmo eu não conto como uma mistura, pq as vezes a quantidade é super baixa..

 

 

Quanto as pessoas que adoram discordar de tudo que os outros falam, eu vou continuar acreditando no que o BP, Zuccaro, Jahn, entre outros coachs pregam, carbo com gordura sem gasta-los se transforma em gordura, lool, só olharmos para nossos ancestrais, a única fonte de carbo deles era das frutas... e cá entre nós?? eles não eram gordos como hoje em dia (= e também, vou continuar acreditando no cara que eu considero um mestre, DENNIS JAMES, defende com unhas e dentes, carbo e fat é só pra quem não se importa com a saúde, e olha, o Júlio balestrim também pensa assim ein! abraços pra vcs, não vou discutir mais. prefiro a prática do que algum artigo que alguém escreveu. fiquem em paz.

 

Eu não GOSTO de discordar, eu gosto da verdade, e vou rebater o que eu ler de desinformação. 

 

Cara olha onde você foi, ancestral ? Sério ? Sabe porque eles eram "magros" ? Porque passavam a maior parte da vida em déficit calórico, não tinham uma geladeira, ou dispensa, se quisessem comer tinham que achar, colher/caçar (gastar muita e ingerir pouca energia), eles não eram gordos, nem fortes, no geral eram magros, pequenos e "fracos". E não, as frutas não eram as únicas fontes de carbo. 

 

Eu até concordo, quando falamos de atletas, principalmente em pré contest, essas estratégias podem fazer diferença (nutrient timing, particionamento, etc), mas no geral para os não atletas e amadores, não vale a pena o esforço. 

 

Eu também prefiro ficar com a prática (apesar do Bussa já ter dissertado sobre a praticidade dos estudos científicos), como gordura + carbo, e conheço pessoas que também o fazem, e não engordam só por misturar dois macros 

 

Abraços 

[MonsterFreak]

Uma coisa tão simples, mas tão simples...

Olhe quantas calorias ta faltando pra bater suas calorias diárias, coloca umas 20~30g de proteina (o que dá umas 80~120kcal mais ou menos), o que ainda faltar de caloria completa com gordura ou carboidrato, ou os dois. 

 

qual dificuldade que tem nisso ?

 

-

 

 

faz somente uma refeição apos o treino e vá dormir, esqueça shake + ceia, faça um ou outro.

[Lucas]

O cara faz 8 refeições por dia e acha que não tem gordura na corrente sanguínea na hora que ingere carbos...

[surf]

5 minutos atrás, Shrödinger disse:

O cara faz 8 refeições por dia e acha que não tem gordura na corrente sanguínea na hora que ingere carbos...

faz exame e da 150 de trig, ai não pode comer carbo com fat

[lucasf21]

39 minutos atrás, Shrödinger disse:

O cara faz 8 refeições por dia e acha que não tem gordura na corrente sanguínea na hora que ingere carbos...

o SR, sabe o que é carboidrato simples? eu os ingiro no pós treino, as outras refeições são compostas de fat+pro, logo os carboidratos ingeridos são de "rápida absorção" rs.

[TrintãoSarado]

Essa é uma discussão infinita, cada um tem seu ponto de vista, e sua razão em defende-lo.

[lucasf21]

Agora, Robaert disse:

Essa é uma discussão infinita, cada um tem seu ponto de vista, e sua razão em defende-lo.

Não existe nenhuma razão obvia pra se defender em misturar todos macronutrientes, a não ser por questão de ter uma dieta mais livre, pois em questão de saúde não há benefício algum, se há eu desconheço.

[Norton]

28 minutos atrás, lucasf21 disse:

Não existe nenhuma razão obvia pra se defender em misturar todos macronutrientes, a não ser por questão de ter uma dieta mais livre, pois em questão de saúde não há benefício algum, se há eu desconheço.

 

Vou além, isto começou com a pirâmide alimentar que nunca teve respaldo científico e sim político.

[Lucas]

53 minutos atrás, lucasf21 disse:

o SR, sabe o que é carboidrato simples? eu os ingiro no pós treino, as outras refeições são compostas de fat+pro, logo os carboidratos ingeridos são de "rápida absorção" rs.

A insulina não é necessária pra se estocar gordura. Ainda assim, como o Edu falou la em cima, se for ingerir com proteina vai ter pico de insulina.

 

Leia esse texto aqui de um cientista de verdade:

 

https://weightology.net/weightologyweekly/index.php/free-content/free-content/volume-1-issue-7-insulin-and-thinking-better/insulin-an-undeserved-bad-reputation/

 

Esse trecho é interessante:

 

Citar

MYTH:  Carbohydrate Drives Insulin, Which Drives Fat Storage 

FACT:  Your Body Can Synthesize and Store Fat Even When Insulin Is Low 

One of the biggest misconceptions regarding insulin is that it's needed for fat storage.  It isn't.  Your body has ways to store and retain fat even when insulin is low.  For example, there is an enzyme in your fat cells called hormone-sensitive lipase (HSL).  HSL helps break down fat.  Insulin suppresses the activity of HSL, and thus suppresses the breakdown of fat.  This has caused people to point fingers at carbohydrate for causing fat gain.

However, fat will also suppress HSL even when insulin levels are low.  This means you will be unable to lose fat even when carbohydrate intake is low, if you are overeating on calories.  If you ate no carbohydrate but 5,000 calories of fat, you would still be unable to lose fat even though insulin would not be elevated.  This would be because the high fat intake would suppress HSL.  This also means that, if you're on a low carbohydrate diet, you still need to eat less calories than you expend to lose weight.

 

 

[Ivanzeerah.Gyn]

Mano eu como 100g de abacate e 6 claras de ovos no pos 22:00.

E ns

[lucasf21]

16 minutos atrás, Shrödinger disse:

A insulina não é necessária pra se estocar gordura. Ainda assim, como o Edu falou la em cima, se for ingerir com proteina vai ter pico de insulina.

 

Leia esse texto aqui de um cientista de verdade:

 

https://weightology.net/weightologyweekly/index.php/free-content/free-content/volume-1-issue-7-insulin-and-thinking-better/insulin-an-undeserved-bad-reputation/

 

Esse trecho é interessante:

 

 

 

Não é necessária, estando em superavit calórico pode acontecer...

Eu posso citar os malefícios que todas as pessoas podem obter misturando carboidrato com gordura.

Sensibilidade a insulina

Menores níveis de Gh no sangue durante o dia.

Pode obter menores resultados com maiores ganhos de gordura.

Desregulação da dopamina, serotonina.

Fora que os hormônios que estão em alta de manhã quando se joga alguma fonte de carboidrato e a liberação de insulina é alta, os hormônios anabólicos tendem a abaixar..

eu poderia ficar aqui citando malefícios, e citando coachs renomados no mundo todo que defendem com unhas e dentes que o Carboidrato deve ser usado em hora certa, e em determinadas ocasiões.

Spoiler

Pense comigo… imagine que você acabou de acordar, você não fez NADA por 8 horas… ok, realmente você ficou em jejum, está sem comer há um tempo, mas o fato é que você estava dormindo, numa situação extremamente relaxada, seus tecidos estavam sendo regenerados com os alimentos que você tinha ingerido previamente ao longo do dia, HGH que é um hormônio anti-catabólico estava sendo liberado em pulsos super fortes, sobretudo no sono REM, você está em um perfeito estado de preservação de massa magra e descanso, mas ao mesmo tempo num estado forte de um ponto de vista de lipólise (queima de gordura), por ter concentrações maiores de HGH nesse momento (que é ótimo para liberar ácidos graxos das células), bem como catecolaminas elevadas (devido ao jejum), cortisol alto e QR (quoficiente respiratório) reduzido, que faz com que seu corpo opte muito mais por lipídios para geração de energia…

Agora imagine que você joga um pratão de batata, arroz, frango, enfim, uma quantidade copiosa de carboidratos… sabe o que vai acontecer com esse excelente momento de CATABOLISMO POSITIVO (perda de gordura sem perda de massa magra)? Vai pro ralo, pelo simples fato que seu pâncreas vai liberar insulina agora, um hormônio totalmente ANTAGÔNICO a todo o processo de catabolismo previamente instalado, que desativa glucagon, inibe HGH, catecolaminas e cortisol. Isso significa que você vai ANABOLIZAR agora meu amigo, agora é a “era do anabolismo”, acabou o catabolismo, você desligou o interruptor do catabolismo.

Só que você treina de manhã? Não, certo? Você é o Pedro, lembra? Olha seus horários lá em cima, você treina à tarde… de manhã você trabalha num escritório, não faz NADA, aliás, faz sim, vai ao banheiro de uma em uma hora. Porque diabos então você mandou todos aqueles carboidratos? Carboidrato = glicose = energia, se você não tem aonde gastar energia, porque “consumir energia”? Seria algo como ligar o chuveiro e não tomar banho. Entende meu ponto?

O Ben Pakulski ou o Dennis james que o diga.

Enfim, não irei mais debater nesse tópico, pois os argumentos são baseados em artigos com pouco fundamentos, prefiro ficar com a teoria aliada a prática...

eu quando fazia bulk engordava rápido, logo não ficava 3 meses em bulk com 3k de calórias... foi só eu arrumar meu consumo de carboidrato no horário certo, hoje em dia posso consumir 4 mil calórias e não subo o peso tão rápido, melhoria é visível no meu corpo pelo espelho mesmo em bulk, e em superavit calórico. creio que isso acontece por esse pequeno ajuste, e realmente... eu gostaria da opinião de alguém que vivencia isso, ATLETAS, e não de um artigo científico, em quanto você acha um defendendo a mistura eu acho 2 defendendo a não mistura, fica um debate chato, sem a pratica... enfim, espero que entendam meu ponto de vista, não é difícil não realizar a mistura, apenas ter paciência, estudar nutrient Timing, e não ser cabeça dura, saber aceitar novas ideias, saber pesquisar os dois lados da moeda, e não ficar só com um lado defendendo ele até a morte. eu só defendo o meu lado assim, pois tenho a pratica, e tenho as pessoas que mais admiro do esporte com a mesma ideia minha, abraços!

[Kratz]

1 hora atrás, Norton disse:

 

Vou além, isto começou com a pirâmide alimentar que nunca teve respaldo científico e sim político.

@Norton, você espalha por todos os tópicos do fórum que contar calorias e pesar alimentos não passa de frescurinha e que isso não é natural do ser humano e defende a ingestão separada de carb e fat? É isso? 

[SaBiih]

Sou da mesma opinião do Lucas, por mais que existam artigos dizendo que naum faz diferença, pra mim, em bulking, a diferença foi gritante....até a hora do treino, tenho 3 refs. entre elas, da um total de mais ou menos 50g de carbo, sendo que desses, 35g saum fibras, ou seja, 15g de net carbs.

O restante do carbo deixo somente pós treino, fora isso é só prot + fat, meu ultimo bulking eu comia 3800 kcals e cheguei aos 85 kgs igual uma bola, nesse bulking, usando CBL to mandando 4700 kcals por dia e meu BF deve estar em 11-12% com 86 kgs. Naum estou criticando ninguém, mas essa mania de ficar lendo artigos e mais artigos e naum colocar em prática e testar as coisas em vc mesmo é foda.

[MonsterFreak]

2 horas atrás, Norton disse:

 

Vou além, isto começou com a pirâmide alimentar que nunca teve respaldo científico e sim político.

Como seguidor da Physical Culture você não era pra defender que carb+fat engorda, naquele tempo nem tinham esse tipo de estudo, duvido que separavam.

[Kratz]

13 minutos atrás, SaBiih disse:

Sou da mesma opinião do Lucas, por mais que existam artigos dizendo que naum faz diferença, pra mim, em bulking, a diferença foi gritante....até a hora do treino, tenho 3 refs. entre elas, da um total de mais ou menos 50g de carbo, sendo que desses, 35g saum fibras, ou seja, 15g de net carbs.

O restante do carbo deixo somente pós treino, fora isso é só prot + fat, meu ultimo bulking eu comia 3800 kcals e cheguei aos 85 kgs igual uma bola, nesse bulking, usando CBL to mandando 4700 kcals por dia e meu BF deve estar em 11-12% com 86 kgs. Naum estou criticando ninguém, mas essa mania de ficar lendo artigos e mais artigos e naum colocar em prática e testar as coisas em vc mesmo é foda.

 

Em 17/05/2016 at 17:44, busarello disse:

Um pequeno adendo: essa generalização não faz sentido.

Note que há muitos "artigos que alguém escreveu" que são a sintese de diversos testes práticos, controlados, feitos com um universo bem interessante de pessoas. Então o "artigo" tem muito mais prática do que as observações de uma ou outra pessoa feitas sobre sí ou sobre alguns alunos.

Não dá para generalizar. Um artigo bem escrito sobre um teste bem conduzido é tão (ou mais) importante quanto a vivencia de um ou outro "coach" em particular.

Um artigo bem feito e realizado por especialistas da área nada mais nada menos é que a prática aplicada, testada e estudada em vários indivíduos. Ou seja, acho que essa de "artigo é só teoria, prefiro a prática" não rola, não é mesmo? Dentro desse nosso esporte não existe verdade absoluta, pelo contrário, quanto mais extrema for essa verdade mais suscetível ao fracasso ela está.

[Norton]

1 hora atrás, MonsterFreak disse:

Como seguidor da Physical Culture você não era pra defender que carb+fat engorda, naquele tempo nem tinham esse tipo de estudo, duvido que separavam.

 

Não comiam 70% de carbo como é a dieta de hoje em dia, nem um monte de porcaria industrializada. As fontes eram mais naturais e dificilmente você acha um alimento natural com altos níveis de carbo e gordura. Normalmente é o contrário: alta gordura e baixo carbo, ou proteína e gordura. Comendo natural ninguém nem precisa contar nada.

2 horas atrás, Kratz disse:

@Norton, você espalha por todos os tópicos do fórum que contar calorias e pesar alimentos não passa de frescurinha e que isso não é natural do ser humano e defende a ingestão separada de carb e fat? É isso? 

 

Não defendo separar carbo de fat, e sim de que não há necessidade de misturar todos os macronutrientes. Se alguém não quiser utilizar carbo, ou reduzir bastante por exemplo isto não fará falta nenhuma.

[Eduardo90]

10 horas atrás, SaBiih disse:

Sou da mesma opinião do Lucas, por mais que existam artigos dizendo que naum faz diferença, pra mim, em bulking, a diferença foi gritante....até a hora do treino, tenho 3 refs. entre elas, da um total de mais ou menos 50g de carbo, sendo que desses, 35g saum fibras, ou seja, 15g de net carbs.

O restante do carbo deixo somente pós treino, fora isso é só prot + fat, meu ultimo bulking eu comia 3800 kcals e cheguei aos 85 kgs igual uma bola, nesse bulking, usando CBL to mandando 4700 kcals por dia e meu BF deve estar em 11-12% com 86 kgs. Naum estou criticando ninguém, mas essa mania de ficar lendo artigos e mais artigos e naum colocar em prática e testar as coisas em vc mesmo é foda.

 

Mas ai é que ta o problema, eu já testei em MIM, e conheço outras pessoas que fazem o mesmo, e não tem diferença SIGNIFICATIVA, principalmente, no longo prazo.

 

E outra, eu também gosto de priorizar carbos pré e pós (se bem que só to comendo 2x por dia HUE), acho uma estratégia válida, o problema é que foi dito que misturar carbo + fat engorda, e isso é mentira 

 

 

9 horas atrás, Norton disse:

 

Não comiam 70% de carbo como é a dieta de hoje em dia, nem um monte de porcaria industrializada. As fontes eram mais naturais e dificilmente você acha um alimento natural com altos níveis de carbo e gordura. Normalmente é o contrário: alta gordura e baixo carbo, ou proteína e gordura. Comendo natural ninguém nem precisa contar nada.

 

Não defendo separar carbo de fat, e sim de que não há necessidade de misturar todos os macronutrientes. Se alguém não quiser utilizar carbo, ou reduzir bastante por exemplo isto não fará falta nenhuma.

 

Sim Norton, concordo, mas esse nem é o ponto debatido aqui. Não tem ninguém defendendo a piramide alimentar e nem high carb, nem low carb, nada.

 

A discussão é, misturar macros, principalmente carbo e gordura numa mesma refeição engorda ? Não estão nem levando em conta a quantidade estão somente associando o aumento da insulina causada pelo carbo (que ocorre com proteínas também), com a ingestão de gordura, vai te engordar, e isso é desinformação sim. Como você mesmo gosta (assim como eu) dos caras da antiga, eles simplesmente comiam, proteína + gordura + carbo, sem frescura, sem cálculo de quanto tempo tenho que esperar tanto tempo pro hormônio x subir e o y descer, liberar catecolamina e mimimi, o esquema era comer e treinar o resto foda-se

[Norton]

29 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

 

Entendo... Mas ai então deve-se falar na proporção dos macros. Eu acredito que a parcela da população com sobrepeso assim está por manter este padrão de dieta: Alta ingestão de carboidratos, médio de gordura, médio a baixo de proteína, isto no contexto geral da dieta, uma única refeição pode representar bem pouco no total diário consumido. Você está certo se não especificar esta quantidade fica difícil saber se alguém vai engordar, ou não. 

[Torf]

Mas assim, muito o que está sendo falado aqui é acerca da mistura de carboidrato com gordura em uma refeicäo, mas considerando que a gordura demora muito para ser digerida (dependendo das quantidades, entre 3 e 7 horas, näo sei bem ao certo), é ok misturar os dois dentro do estômago quando consumidos em pontos diferentes do dia? Ou o pessoal que separa gordura de carboidrato respeita também esse intervalo de tempo? Só come carboidrato após várias horas depois de ter ingerido gordura?

[Eduardo90]

7 horas atrás, Norton disse:

 

Entendo... Mas ai então deve-se falar na proporção dos macros. Eu acredito que a parcela da população com sobrepeso assim está por manter este padrão de dieta: Alta ingestão de carboidratos, médio de gordura, médio a baixo de proteína, isto no contexto geral da dieta, uma única refeição pode representar bem pouco no total diário consumido. Você está certo se não especificar esta quantidade fica difícil saber se alguém vai engordar, ou não. 

 

E é esse o ponto, o que vai determinar se a pessoa engorda ou não, é adieta como um todo, e não uma refeição mista (em macros)

 

De resto eu concordo, uma população sedentária, que tem alto consumo de gordura e carbo, e baixo consumo de proteínas, sem controle calórico (que come o dia inteiro) vai engordar certamente. Já um atleta, mesmo que amador, com alta ingestão de proteínas, e controle dos demais macros, não precisa se preocupar com detalhes como esse (misturar carbo + gordura), porque não vai engordar por esse motivo.

 

Abraços 

 

 

5 horas atrás, Torf disse:

Mas assim, muito o que está sendo falado aqui é acerca da mistura de carboidrato com gordura em uma refeicäo, mas considerando que a gordura demora muito para ser digerida (dependendo das quantidades, entre 3 e 7 horas, näo sei bem ao certo), é ok misturar os dois dentro do estômago quando consumidos em pontos diferentes do dia? Ou o pessoal que separa gordura de carboidrato respeita também esse intervalo de tempo? Só come carboidrato após várias horas depois de ter ingerido gordura?

 

HEHEHE 

 

Exatamente, isso não faz sentido. Além disso que você destacou, o Lucas (Schrodinger), lembrou que quem como frequente 3-3h ou 2-2h, esta sempre com uma concentração de nutrientes no sangue, então se você faz 6~8 refeições por dia, e na maioria delas separar gordura de carbo, supondo que se faça 6 das 8 refeições com gordura e proteína, e 2 com carbo e proteína (pré e pós), quando a insulina for secretada por conta dos carbos e PROTEÍNAS, seu sangue esta "cheio" de gordura, mas ai não engorda porque você não misturou no prato, só engorda se for consumidos no mesmo instante. Qual a diferença ? Isso é loucura 

 

Abraços 

 

 

[Kratz]

9 minutos atrás, Eduardo90 disse:

HEHEHE 

 

Exatamente, isso não faz sentido. Além disso que você destacou, o Lucas (Schrodinger), lembrou que quem como frequente 3-3h ou 2-2h, esta sempre com uma concentração de nutrientes no sangue, então se você faz 6~8 refeições por dia, e na maioria delas separar gordura de carbo, supondo que se faça 6 das 8 refeições com gordura e proteína, e 2 com carbo e proteína (pré e pós), quando a insulina for secretada por conta dos carbos e PROTEÍNAS, seu sangue esta "cheio" de gordura, mas ai não engorda porque você não misturou no prato, só engorda se for consumidos no mesmo instante. Qual a diferença ? Isso é loucura 

 

Abraços 

Aí você faz 6~8 refeições por dia com um intervalo de 3-3h ou 2-2h para acelerar o metabolismo e não catabolizar, fraciona esses refeições minimamente separando carbo de gordura em todas elas, e por fim, come mais que o seu GCD e acaba engordando... quem será o culpado? Hahah 

[lucasf21]

5 horas atrás, Torf disse:

Mas assim, muito o que está sendo falado aqui é acerca da mistura de carboidrato com gordura em uma refeicäo, mas considerando que a gordura demora muito para ser digerida (dependendo das quantidades, entre 3 e 7 horas, näo sei bem ao certo), é ok misturar os dois dentro do estômago quando consumidos em pontos diferentes do dia? Ou o pessoal que separa gordura de carboidrato respeita também esse intervalo de tempo? Só come carboidrato após várias horas depois de ter ingerido gordura?

Eu consigo separar dboa pra que isso não aconteça, jogo meus carbos tudo no pos treino simples

Editado Maio 19, 2016 às 11:25 por lucasf21

[Eduardo90]

34 minutos atrás, lucasf21 disse:

Eu consigo separar dboa pra que isso não aconteça, jogo meus carbos tudo no pos treino simples

 

Gosto desta estratégia

 

Mas você garante que não tem gordura no sangue da última refeição com gorduras ?

[lucasf21]

8 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

Gosto desta estratégia

 

Mas você garante que não tem gordura no sangue da última refeição com gorduras ?

Bom, isso eu não posso lhe afirmar, nunca realizei testes. mas só de separar posso lhe dizer que foi um grande benefício pra um Ex-obeso. 

eu consumia em todas minhas refeições carboidrato com fat, ficava 3 meses em bulk tava um balão, agora estou evitando ao máximo isso e estou tendo resultados satisfatórios, não posso dar 100% de credibilidade apenas a esse fator, mas creio que ele em grande parte me ajudou nisso.