Estudo De Caso De Ciclo

[LiFe]

Estudo de Caso:

 

Saudações Pessoal, venho aqui expor o curioso caso de minha esposa para discussão. Pois estou sem conseguir explicar o porquê de nunca haver perda de gordura em nenhum dos protocolos seguidos.

 

Nome: "L" mulher

Idade:27

Tempo de treino: 1 ano e 11 meses de treino sério sem interrupção

Altura: 1,65m

Peso: Início:56kg / Atual:71Kg (Ótimo ganho de massa magra)

BF: Entre 16 a 18%

Treino: Hipertrofia. Treino pesado de 4 a 6 vezes/semana.

Dieta: Desde o início acompanhamento com nutricionistas esportivos, que aliás já competiram em campeonatos de fisiculturismo, além de que também preparam diversos atletas.

 

Após 1 ano de treino começamos a ciclar com acompanhamento profissional

 

1º (Bulking) Oxandrolona manipulada 10-20-10mg/8semanas: Pouco ganho de massa (3kg). Não obteve-se aquele “ganho estético” tão famoso da oxa.

 

2 meses após

 

2º (Bulking/Cutting) Oxa manipulada 30mg/8semanas: Bom ganho de massa (4kg). Novamente sem aquele bom resultado estético. Nos 21 dias finais, foi feito dieta Zero Carbo+Termogênico manipulado, pois o shape estava muito zuado, não parecia que fazia academia...

PORÉM, perdeu só 1kg de gordura, e ainda ganhou 1kg de massa!!! Pqp...

 

2 meses após

 

3º (Bulking/Cutting) Stano 40mg/DSDN + Deca 50mg/10dias (12semanas): Ótimo ganho de massa (6kg). Atingiu os 60cm de coxa. Resultado estético bom.

 

Foram 8 semanas em Bulking, e 4 semanas em Cutting, e aqui começou o PROBLEMA:

Nas 4 semanas finais, reduziu-se inicialmente 500kcal da dieta, adicionou-se aeróbicos e Clembuterol. Após reduziu-se mais 100kcal por semana até o fim.

Resultado: ZERO PERDA DE GORDURA, e ganho de 1kg de massa...

 

2 meses após

 

4º (Cutting) Primobolan 100mg/semana. Em andamento.

Como as dietas hipocalóricas anteriores de 6 refeições por dia não funcionaram para perda de gordura, tentamos aqui o Jejum Intermitente +AEJ 5x+Treino 4x+EC (Franol e Cafeína).

 

Já se foram 4 semanas e o peso na balança só aumenta, já ganhou 2kg. E as dobras cutâneas não diminuem.

 

Na 4º semana entramos com protocolo de redução drástica de calorias em dias alternados:

TMB:1500kcal

Dia sim 1300kcal

Dia não: 800kcal

Mesmo assim, após 1 semana o peso na balança e as dobras cutâneas não diminuem!!! No espelho o resultado é nulo, BF muito alto, sem nenhuma definição em nada.

 

Dieta Jejum Intermitente modificada:

 

Dia sim: 1300kcal

18hrs: 150g batata + 150g Peito de frango + 10g óleo de cártamo

20h: Pós treino: 40g whey+30g waxy maize + 10g óleo de coco

22:30h: 125g macarrão integral + 175 Frango+ 10 Azeite de oliva

 

Dia não: 800kcal

18hrs: 50g batata + 100gramas Peito de frango+ 10g óleo de cártamo

20h: Pós treino: 40g whey

22:30h: 50g macarrão integral + 150g peito de Frango

 

A única explicação que consigo: No tecido adiposo está ocorrendo uma supressão de receptores beta, principalmente o beta-3, responsável pela lipólise. E provavelmente uma grande expressão de receptor alfa-2 que bloqueia a lipólise. Vamos entrar com ioimbina aqui, mas não vou esperar grande coisa...

 

Por isso estou cogitando fortemente entrar com T3 manipulado. Pois como é que pode uma pessoa ter uma grande redução calórica, treinar pesado e AEJ 6 vezes na semana, com Anabol, com termogênico e NÃO PERDER GORDURA CORPORAL ???

Editado Setembro 21, 2015 às 19:17 por LiFe

[busarello]

E como estão os resultados dos exames, especialmente hormonais?

Muito tempo seguido sob stress (ergogenicos, dieta restritiva, etc), não há corpo que resista...

[MBD]

Já pensou em reduzir as gorduras, colocar mais carbo, e principalmente tirar esses suplementos e colocar comida de verdade? Faz o teste. Comigo funcionou.

[LiFe]

E como estão os resultados dos exames, especialmente hormonais?

Muito tempo seguido sob stress (ergogenicos, dieta restritiva, etc), não há corpo que resista...

A última bateria de exames foi feita após 2 meses do 3º ciclo, estava tudo normal, fígado ok, perfil hormonal ok (b-estradiol, testo, TSH, T4 livre, cortisol) etc... Aliás, em todos os exames intra e pós ciclos sempre deu bons resultados, mesmo com drogas orais os valores de TGO e TGP ficavam no valor limite do normal, e um mês depois já estavam com valores bem baixos.

Em relação ao tempo de sob Stress, sempre demos uma pausa de 2 meses entre um ciclo e outro, sem aeróbicos e treino de 3x semana apenas. E quando iniciamos o ciclo, começamos com Vit C 1g/dia, melatonina 3mg/noite e polivitamínico. Tudo para minimizar o stress.

Já pensou em reduzir as gorduras, colocar mais carbo, e principalmente tirar esses suplementos e colocar comida de verdade? Faz o teste. Comigo funcionou.

Já tentamos isso no cutting do 3º ciclo. O organismo dela não se da muito bem com mais carbo, toda vez que colocávamos carbo no lugar da gordura boa o BF dela aumentava....

[LiFe]

Bora

[Saintgraal]

já experimentou dar uma pausa de tudo?

de repente um destreino pode ser a solução

[lucasf21]

E quanto as deogas tem confiança na pessoa? Podem ter sido falsas ou subdosadas

[Herr Psn]

Após 1 ano de treino começamos a ciclar com acompanhamento profissional

1º (Bulking) Oxandrolona manipulada 10-20-10mg/8semanas: Pouco ganho de massa (3kg). Não obteve-se aquele “ganho estético” tão famoso da oxa.

2 meses após

2º (Bulking/Cutting) Oxa manipulada 30mg/8semanas: Bom ganho de massa (4kg). Novamente sem aquele bom resultado estético. Nos 21 dias finais, foi feito dieta Zero Carbo+Termogênico manipulado, pois o shape estava muito zuado, não parecia que fazia academia...

PORÉM, perdeu só 1kg de gordura, e ainda ganhou 1kg de massa!!! Pqp...

Seu profissional tem graduação ou é um profissional 'pseudo-coach' online?

Vamos lá! - Qual era seu bf antes do primeiro ciclo? não sabe, né?

Tu podia estar com 30% de bf e a oxandrolona te fez aumentar teu peso em 3kg, alterando sua composição corpórea. Além dos 3kg que aumentou no peso, sua bf pode ter diminuído, o que é comum e natural.

Na segunda vez, teu ganho foi de 4kg porquê tu tinha menos alteração de massa corpórea precisando ser realizada, o que teu mais espaço pra oxandrolona agir no ganho total de peso.

Teu maior absurdo foi falar que não teve um ganho estético que costumam falar... Minha jovem, ganho estético é isso, alteração de composição corpórea. Mesmo que tivesse mantido o mesmo peso, se teu bf cair de 30% para 20% é algo incrível.

No final você fala que teve estava com o shape zuado e fez uma dieta doida e perdeu 1kg de gordura e ganhou 1kg de massa em 21 dias. Não sei o que você pensou, mas isso é ótimo (se não era essa a explicação que quis dar, edite seu tópico e descreva melhor)

Não vou continuar falando porquê está meio confuso a fase 4.

Na fase 3 que você ficou feliz em ganhar 6kg usando DECA. Cara, você é muito inconsequente por usar nandrolona sendo mulher.

Muito inconsequente, também ao querer esse aumento grande de peso com oxandrolona. Como você mencionou, ela é uma droga ESTÉTICA!

Oxandrolona tem um baixo anabolismo, ela é usada em cutting pois não lhe trará muita massa, ela é usada pra reduzir gordura.

Editado Setembro 12, 2015 às 19:00 por Herr Psn

[Pitchu1]

Se sua mulher realmente tem exames hormonais como TSH, T3, T4 LIVRE, CORTISOL normais, e se ela fez acompanhamento da perda de gordura pelo BF, não pelo peso, não tem muito o que pensar.

Quando estamos em déficit calórico nosso corpo obrigatóriamente tem que tirar energia de suas resevas que são basicamente duas (resumidamente) musculo e gordura, não existe outro mecanismo. Se sua mulher manteve/aumentou a massa muscular ela obrigatóriamente tem que tirar essa fonte de energia da gordura, independente de receptores alfa, beta ou quaisquer outro, caso contrário ela já estaria em óbito. A resposta pra essa pergunta é simples, provavelmente sua esposa não conseguiu seguir a dieta. Esta ingerindo conscientemente ou inconscientemente (por suplementos ou erro de calculos de calorias) mais calorias que gasta.

[LucasBora]

1 ano de treino e ja quer ciclar cara mt cedo talvez nem tenha maturidade muscular pra isso

[lucasandrade1994]

Seu profissional tem graduação ou é um profissional 'pseudo-coach' online?

Vamos lá! - Qual era seu bf antes do primeiro ciclo? não sabe, né?

Tu podia estar com 30% de bf e a oxandrolona te fez aumentar teu peso em 3kg, alterando sua composição corpórea. Além dos 3kg que aumentou no peso, sua bf pode ter diminuído, o que é comum e natural.

Na segunda vez, teu ganho foi de 4kg porquê tu tinha menos alteração de massa corpórea precisando ser realizada, o que teu mais espaço pra oxandrolona agir no ganho total de peso.

Teu maior absurdo foi falar que não teve um ganho estético que costumam falar... Minha jovem, ganho estético é isso, alteração de composição corpórea. Mesmo que tivesse mantido o mesmo peso, se teu bf cair de 30% para 20% é algo incrível.

No final você fala que teve estava com o shape zuado e fez uma dieta doida e perdeu 1kg de gordura e ganhou 1kg de massa em 21 dias. Não sei o que você pensou, mas isso é ótimo (se não era essa a explicação que quis dar, edite seu tópico e descreva melhor)

Não vou continuar falando porquê está meio confuso a fase 4.

Na fase 3 que você ficou feliz em ganhar 6kg usando DECA. Cara, você é muito inconsequente por usar nandrolona sendo mulher.

Muito inconsequente, também ao querer esse aumento grande de peso com oxandrolona. Como você mencionou, ela é uma droga ESTÉTICA!

Oxandrolona tem um baixo anabolismo, ela é usada em cutting pois não lhe trará muita massa, ela é usada pra reduzir gordura.

[2]

[Rafael94]

Ela toma anticoncepcional ? A pergunta é boba e de certa forma retardada mas...

Editado Setembro 13, 2015 às 18:48 por Rafael94

[Pantomen]

1 ano de treino e ja quer ciclar cara mt cedo talvez nem tenha maturidade muscular pra isso

e eu que ainda tenho que ler isso...

[rdsb]

LiFe,

Vamos aos erros:

Primeiro: "Após 1 ano de treino começamos a ciclar com acompanhamento profissional"

Segundo: "BF entre 16% e 18%"

Terceiro: "Deca 50mg"

Cara, porque ciclar logo após um ano de treino, me diz? Tinha muito potencial, muito ganho que poderia acontecer sem o uso de recursos ainda. E pelo relato dos ciclos, os ganhos, embora na balança sejam bons, não refletem no shape essa "felicidade" toda. Uma coisa que ficou muito clara com o uso de Oxan, pelo menos na minha opinião, é que você/sua mina, enfim, acham que oxan é mágico. Como sempre, não é bem assim.

Segundo, olha o BF atual. Mulher consegue até uns 12%, julgo eu, natural. Com vários ciclos nas costas tá nesse intervalo de 16 a 18%. Pelo peso inicial e olhando o BF, vocês só conseguiram trazer uma retenção alta e não massa magra de verdade. E pelo BF alto, eu não ciclaria. Todos sabemos que é melhor ciclar com o bf um pouco mais baixo, mas como vocês tem acompanhamento, ok.

Terceiro, Uso de Deca em um dos ciclos. É sério? Mas né, "acompanhamento profissional".

Na real, que pra mim, o ganho da balança pode ter sido expressivo. Mas, pelo relato, não valeu a pena. Endeusando Oxan, uso de Deca, muitos erros. Minha explicação pra que isso esteja dando errado, seria dada por duas alternativas: Subdosagem - fonte não confiável dos esteróides - ou erro na dieta, não seguindo, descuidando, calculo de tmb errado e por aí vai.

Sobre o T3, descarta isso. Pode ocorrer degradação protéica, você vai precisar aumentar a demanda da dieta e além do que, após o uso do T3, como seu metabolismo vai estar mais lento, você pode ganhar tudo o que perdeu ou mais e foder mais ainda o teu shape. Minha dica? Revê esse teu profissional, tua dieta, TUDO. Para de querer sair adicionando hormônio, revendo dose. Se com os hormônios tá dando errado, é porque algo básico não está sendo feito ou feito de maneira errada.

Boa sorte.

[netflat10]

obs.: não tive tempo de ler todos os comentários

faz exame para ver t4 livre e t3 livre (mais importante), o melhor seria manter eles próximo do limite

já usei t3 como tratamento, perdi 25kg durante 1 ano

dps de parar ganhei 10kg de banha nos 3-4 meses seguintes (n recuperei tudo pq aumentei a dose do t4)

ent cuidado se for usar...

Editado Setembro 13, 2015 às 20:53 por netflat10

[LiFe]

Primeiramente agradeço a todos pelas respostas. Muito obrigado mesmo pessoal.

Porque eu e minha esposa decidimos ciclar?

Desde de nos conhecemos, sempre tivemos muita vontade de começar academia. Então quando conquistamos independência financeira, após nos graduarmos, começamos musculação com acompanhamento de um nutricionista esportivo, aqui do fórum aliás, com competência indiscutível (com pós-graduação e especialização na área), que nos motivou muito para crescermos naturais, pois ele era contra usarmos AEs, por mais que ele já tivesse ciclado e fosse bem grande até. Ela parou com ANTICONCEPCIONAL assim que começamos a treinar e nunca voltou a tomar.
Pouco tempo depois nos apaixonamos pelo fisiculturismo, e isso nos fez abraçar de corpo e alma este modo de viver, toda noite, tomando o pós-treino, estudávamos sobre treino, dieta, drogas, relatos, diários de treinos de atletas e etc... Treino dieta e saúde virou nossa “boa obsessão”.
Então após um ano, ela foi de 53kg BF17% para 62kg BF18,5%. E por mais que os números sejam bons, visualmente nem parecia que fazia academia, tanto para nós mesmos quanto para outros marombas, quando pedíamos opinião mostrando fotos de antes e depois.
Foi um ano de dedicação total, treino pesado para hipertrofia se segunda a sábado, dieta seguida à risca 7 dias por semana, muito tempo e dinheiro investidos, tudo isso serviu para nada além da saúde, o sentimento de fracasso corrói nossa alma até hoje.
Então nesse tempo, após ver muitos relatos de diversos fóruns, conhecido pessoas que começavam academia e em 3 meses já estavam com corpo 10x melhor que os nossos e treinando que nem a bunda, não aguentamos, falamos: - Foda-se essa genética ruim e entramos nos venenos, partimos para o tudo ou nada.
Mudamos de nutricionista, para outro tão competente e com currículo profissional tão bom quanto ao quando o anterior, e que concordasse com nossa decisão. Juntamente com exames médicos e consulta com endócrino.

Vamos aos números dos ciclos:

1º Ciclo. ANTES 61,8Kg BF 18,7% -> DEPOIS 63,5Kg BF 15,7%.
2º Ciclo ANTES 62,1Kg BF 16% -> DEPOIS 65,3Kg BF 15%.
3º Ciclo ANTES 64,7Kg BF 15,4% -> DEPOIS 70,5Kg BF 16,2%. (62cm de coxa)

Mas é muito estranho, pq avaliação dizia 16%, mas parecia uns 20%, tudo sem definição, braços e pernas grandes e volumosos, porém roliços, retidos. Refizemos avaliação com outro, mesma coisa praticamente, bf17%.

Porque a DECA?

Final do 2º ciclo: Diagnóstico de Condropadia Patelar Grau 1, evoluindo para Grau 2, com muita dor no joelho. Foram 2 meses de tratamento com fisioterapia, anti-inflamatórios, condroitina e glucosamina. Ajudaram nada, a inflamação na cartilagem (Raio-X) e a dor constante ainda estavam lá.
Então, paramos com os tratamentos anteriores e começamos com a DECA, e “magicamente” após 2 meses a dor passou e a inflamação sarou completamente, confirmado pelo raio-X, mesmo fazendo agachamentos com 60kg, e ainda conseguiu 62 de coxa. Colaterais? Grande retenção, Voz deu uma leve mudada, muito pouco, continua feminina, clitóris deu uma leve inchada, aparência normal. Então não acho que foi uma escolha inconsequente, pelo contrário. Ou seja, a DECA não pareceu ser altamente androgênica, confirmando o que vi em alguns relatos femininos com DECA, em que as mulheres tiveram muito pouco colaterais de androgenicidade e ótimos ganhos de massa magra.

Temos em mãos T3 manipulado e Primobolan da MusclePharma (Bem difícil conseguir original). Planejamento do Cutting:

- Primobolan 25mg/semana: Devido a ser uma ótima droga para cutting e ter baixíssima androgenicidade. Se necessário, aumentamos para 50mg/semana.

- EC: (Efedrina 30 a 45mg/dia e Cafeína 200 a 400mg/dia). Ela não se deu bem com Clembuterol, muita dor de cabeça, tremores, palpitações, e pouca perda de gordura.

- Polivitamínico, Vit C.

T3 (Liotironina sódica):
1-4: 12,5mcg/dia
5-8: 25mcg/dia
9-12: 50mcg/dia
13-17: 75mcg/dia (Se 50mcg NÃO apresentar colaterais fortes será aumentado para 75)
18-23: 100mcg (Se 75mcg NÃO apresentar colaterais fortes será aumentado para 100)
24-28: 75mcg/dia
29-32: 50mcg/dia
33-37: 25mcg/dia
38-41: 12,5mcg/dia
42-46: 6,25mcg/dia

TPC: Tamoxifeno

1-7: 40mg/dia
8-14 : 20mg/dia
15-30: 10mg/dia

Treino: ABCB + 6xAEJ. Treino sempre puxado, 1h de tempo, sempre exaustos no fim. Com 3 a 4 exercícios para cada grupo muscular, com drop-set na maioria delas. Ex:Ombro: Lev Lateral, Frontal, Desenvolvimento e posterior.

A(Seg): Ombro-Bbíceps-Tríceps-abdômen
B(Qua): Pernas completo
C(Sex): Costa-Peito-abdômen
B(Sá :Pernas completo

Sobre a dieta ainda não decidimos se voltamos para o convencional de 6 refeições por dia ou Jejum Intermitente (3 refeições por dia, das 18h às 23h), que aliás JI para mim, homem, deu muitíssimo certo, e em diversos relatos femininos que li, foram ótimos para perda de gordura em cutting.

Editado Setembro 14, 2015 às 14:47 por LiFe

[netflat10]

cara não sei se em mulher é diferente, mas com 50mcg de T3 não vai mudar muita coisa não

não me lembro muito bem mas acho que 45mcg seria próximo ao que o corpo produz (na teoria)

e recomendo usar até o final da tpc, rebote da tireoide + pós ciclo vai ser bem ruim

Editado Setembro 15, 2015 às 13:18 por netflat10

[LiFe]

cara não sei se em mulher é diferente, mas com 50mcg de T3 não vai mudar muita coisa não

não me lembro muito bem mas acho que 45mcg seria próximo ao que o corpo produz (na teoria)

e recomendo usar até o final da tpc, rebote da tireoide + pós ciclo vai ser bem ruim

Segundo livro Goodman Farmacologia, a produção diária são ~25mcg e a quantidade circulante no sangue fica ~54mcg. Então provavelmente só veremos efeito lipolítico acima 50mcg mesmo.

O protocólo com T3 não é fixo, vamos prolongar com pequenas doses de T3 se o rebote for muito forte

[netflat10]

Segundo livro Goodman Farmacologia, a produção diária são ~25mcg e a quantidade circulante no sangue fica ~54mcg. Então provavelmente só veremos efeito lipolítico acima 50mcg mesmo.

O protocólo com T3 não é fixo, vamos prolongar com pequenas doses de T3 se o rebote for muito forte

Entendi, boa sorte!

Os colaterais são tranquilos, durante os 8 anos que usei as vezes minhas mãos tremiam e a libido aumentou um pouco.

Se puder, cria um relato aqui no fórum, tem poucos com T3.

Editado Setembro 15, 2015 às 16:13 por netflat10

[LiFe]

Vou criar um relato sim, exite muitos em fóruns gringos, mas aqui no br é bem raro de relatarem.

Estou bem confiante com esse protocolo, pois que eu saiba, além dos AEs, T3 é o mais eficiente para aumentar o metabolismo e perder gordura em cutting.

[LiFe]

Então pessoal, minha esposa já está na dose de 100mcg do T3, e não está sentindo nada dos efeitos, nem positivos nem negativos!!! Nada mesmo, como se estivesse tomando comprimido de farinha. Ou o negócio é falso ou muito subdosado, pois fizemos até medição de temperatura corporal e batimento cardíaco em repouso, e não alterou nada desde que começou a tomar. Peso na balança nem preciso dizer... 

É foda de ser falso ou subdosado, pois é de farmácia de manipulação, onde eu comprei também a ioimbina, fiz o teste com a ioimbina, e com 5mg já senti ela bater legal, igual clembuterol. E além disso a farmácia foi indicação de um atleta que já comprou muito lá também e veio tudo certo. 

Está foda demais isso, quando começamos com AEs criamos tantas expectativas, tão motivados... Agora isso está virando um inferno.

 

 

[LiFe]

Tópico bombando, uau...  Enquanto isso tem tópico de zueira com mais de 10 postagens por dia, HUEtrofia.org... 

Realmente o T3 que pedimos pra manipular não é T3, chegou na dose de 150mcg e nada aconteceu. Só pra nos fodemos mesmo...

Então largamos mão das drogas, ela parou com primoboloan, parou com T3. Foda-se essas porcaria, só nos frustamos com isso. Agora vai ser tudo na raça, nem que perca um pouco de massa...

A única coisa que não tentamos é fazer um treino de hipertrofia mais curto, 30 a 40 minutos no máximo, e depois aeróbico esteira, mínimo de 30 minutos, todo santo dia. Vamos manter o AEJ, porém mais curto, só 30 minutos agora, e não mais 60 min como antes.