Esteres, Resultados Etcs...

KawaNx · Abril 29, 2015 às 18:25

Ciclos básicos e comuns

Propionato

week 300mg

Enantato

week 500mg

Cipionato

week 400mg

Com essas dosagens semanais teríamos os mesmos resultados?

Então o pessoal que fala que cipionato e enantato retem mais é por causa das 200mg extra? e como geralmente ciclos de propionato são com mg menores o resultados são menores e com isso da a impressão que não reteu e obteve apenas ganhos limpos?

Quero gerar uma discussão por que varias pessoas tem uma opinião fala que X retem mais que Y, Que Y tem ganhos mais secos que X, E como eu muita gente fica meio que na duvida é mesma coisa do "~~stanozolol se muita gente utiliza como primeiro contato por que eu vou contrariar~~"

OBS: Para mim testo é testo, Que com IA o resultados são iguais

Editado Abril 29, 2015 às 18:25 por KawaNx

Vl4d · Abril 29, 2015 às 21:17

Ciclos básicos e comuns

Propionato

week 300mg

Enantato

week 500mg

Cipionato

week 400mg

Com essas dosagens semanais teríamos os mesmos resultados?

Então o pessoal que fala que cipionato e enantato retem mais é por causa das 200mg extra? e como geralmente ciclos de propionato são com mg menores o resultados são menores e com isso da a impressão que não reteu e obteve apenas ganhos limpos?

Quero gerar uma discussão por que varias pessoas tem uma opinião fala que X retem mais que Y, Que Y tem ganhos mais secos que X, E como eu muita gente fica meio que na duvida é mesma coisa do "~~stanozolol se muita gente utiliza como primeiro contato por que eu vou contrariar~~"

OBS: Para mim testo é testo, Que com IA o resultados são iguais

O pessoal fala que ele retem pelo éster ser longo e por algum motivo relacionado a isso que eu não lembro, aromatiza mais. (Mas sei la...)

Na minha opinião, os results de testo serão sempre iguais, a não ser que seja um blend.

Mas não tenho roids na prática, então...

Santana Eli · Abril 29, 2015 às 21:20

Eu pessoalmente prefiro esteres mais longos. Cipionato, Enantato etc...

Também sou da ideia que no final o efeito será o mesmo(com a mesma dosagem) desde que controlado e2.

Mas a enorme maioria dos PRO em pré contest usam ester curto. Certamente eles notam diferença, não creio que seja somente por gosto. Imagino que deva ser pela maior facilidade em manter os níveis estáveis oque daria menores colaterais principalmente retenção que é o que menos querem.

Mas a realidade PRO não deve ser imitada por recreativos.

gmds · Abril 29, 2015 às 21:32

300mg prop = ~240mg testo

500mg enan = ~350mg testo

400mg cipio = ~280mg testo

nunca usei nada alem de enantato, mas depende mt da frequencia e dosagem de cada aplicacao, o enan e cipio tendem a acumular, e a longo prazo os niveis no sangue fica maior que propionato.

KawaNx · Abril 30, 2015 às 16:44

Eu pessoalmente prefiro esteres mais longos. Cipionato, Enantato etc...

Também sou da ideia que no final o efeito será o mesmo(com a mesma dosagem) desde que controlado e2.

Mas a enorme maioria dos PRO em pré contest usam ester curto. Certamente eles notam diferença, não creio que seja somente por gosto. Imagino que deva ser pela maior facilidade em manter os níveis estáveis oque daria menores colaterais principalmente retenção que é o que menos querem.

Mas a realidade PRO não deve ser imitada por recreativos.

Deve ser pelo efeito ser mais rápido, Dificilmente se ve relatos de cutting com apenas cipionato e a grande maioria utiliza ester curto, Ai mesmo sabendo que não tem diferença o caboclo fica meio que em duvida

MBD · Abril 30, 2015 às 16:49

Eu pessoalmente prefiro esteres mais longos. Cipionato, Enantato etc...

Também sou da ideia que no final o efeito será o mesmo(com a mesma dosagem) desde que controlado e2.

Mas a enorme maioria dos PRO em pré contest usam ester curto. Certamente eles notam diferença, não creio que seja somente por gosto. Imagino que deva ser pela maior facilidade em manter os níveis estáveis oque daria menores colaterais principalmente retenção que é o que menos querem.

Mas a realidade PRO não deve ser imitada por recreativos.

Maior facilidade em manter níveis estáveis com ésteres curtos? É exatamente o contrário lol

Quanto mais curto o éster, mais instável ele é, ou seja, mais rápido ele libera a droga no organismo, logo, maiores e mais frequentes picos de liberação, e consequentemente aromatização.

A melhor maneira de se manter níveis estáveis é usar ésteres longos e aplicar todo dia.

Retenção de pró em pre-contest? Eles fazem protocolo de desidratação, não há água que sobre, nem que se tente.

Icaro Untitled · Abril 30, 2015 às 16:51

Maior facilidade em manter níveis estáveis com ésteres curtos? É exatamente o contrário lol

Quanto mais curto o éster, mais instável ele é, ou seja, mais rápido ele libera a droga no organismo, logo, maiores e mais frequentes picos de liberação, e consequentemente aromatização.

A melhor maneira de se manter níveis estáveis é usar ésteres longos e aplicar todo dia.

Retenção de pró em pre-contest? Eles fazem protocolo de desidratação, não há água que sobre, nem que se tente.

Caramba, obrigado mesmo, dessa eu não sabia. MBD, se não for pedir muito tem alguma fonte?

MBD · Abril 30, 2015 às 16:52

Deve ser pelo efeito ser mais rápido, Dificilmente se ve relatos de cutting com apenas cipionato e a grande maioria utiliza ester curto, Ai mesmo sabendo que não tem diferença o caboclo fica meio que em duvida

A principal diferença é com relação ao que o gmds falou.

Ésteres curtos possuem uma cadeira de carbonos menor, logo nos mesmos 100g de propionato há mais testosterona do que em 100mg de cipionato, pois este segundo tem mais carbonos, logo menos testosterona, proporcionalmente falando.

Caramba, obrigado mesmo, dessa eu não sabia. MBD, se não for pedir muito tem alguma fonte?

Fonte do que, jovem?

Stein · Abril 30, 2015 às 17:53

tirando o que o MBD já disse ( e concordo ) sobre as doses a serem usadas, é tudo testo, então se pensa em mandar 500 mg tanto faz se é ester curto ou longo,

500 mg é a base..

Editado Abril 30, 2015 às 17:53 por Stein

Icaro Untitled · Abril 30, 2015 às 17:56

Fonte do que, jovem?

Maior facilidade em manter níveis estáveis com ésteres curtos? É exatamente o contrário lol

Quanto mais curto o éster, mais instável ele é, ou seja, mais rápido ele libera a droga no organismo, logo, maiores e mais frequentes picos de liberação, e consequentemente aromatização.

Stein · Abril 30, 2015 às 18:00

já fiz uso de enantato, de fenilpropionato, e sabe o que muda,??

NADA..

isso mesmo, essa história de que esse retem mais, aquele menos é pura especulação, na pratica o que manda é dieta..

passei um protocolo de 750 mg de enan em bulk pra um conhecido aqui, ele reteu, ficou grande e gordo, não usou IA.

depois passei 1G em cut, e ele ficou extremamente seco..

queria ver os caras que vivem de teoria me explicar isso..

É TUDO TESTOSTERONA...

vc precisa de fonte pra entender isso.??

quer explicação melhor e mais simples que essa.??

Editado Abril 30, 2015 às 18:01 por Stein

Icaro Untitled · Abril 30, 2015 às 18:06

vc precisa de fonte pra entender isso.??

quer explicação melhor e mais simples que essa.??

Não, longe disso, amigo. É que só queria mais material, mas tranquilo, valeu ai. Não tinha nem noção, eu pensava o contrário.

MBD · Abril 30, 2015 às 18:06

Isso é química lol.

Leia esse texto do Dudu, bem explicativo. Pesquise sobre ésteres e peso molecular. Use o steroidplot.com para visualizar graficamente o que digo. Tomei a liberdade de demonstrar através do site citado anteriormente:

1 shot de 500mg de propionato de testosterona: https://steroidplot.com/share/?l=8&t=12&n=1&c0_d=500&c0_c=testosterone&c0_f=propionate&c0_s=7&c0_fr=1&c0_to=1

1 shot de 500mg de cipionato de testosterona: https://steroidplot.com/share/?l=8&t=12&n=1&c0_d=500&c0_c=testosterone&c0_f=cypionate&c0_s=7&c0_fr=1&c0_to=1

Um abraço.

FBO · Abril 30, 2015 às 18:10

Acho complicado falar de resultados quando se tratam de pessoas DIFERENTES.

Por mais que façam o uso dos mesmos esteres, mesmo lab, mesmo período... sempre terão fatores que irão influenciar diretamente nos resultados.

Aliás, já ví muita gente meter o pau no lab X ou no Y, enquanto outros se davam bem usando... e ai as respostas eram sempre as mesmas: ou sua "fonte" não é "quente" ou sua genética é ruim.

Com relação aos "benefícios" que cada ester pode trazer é a mesma coisa. Cansei de ver pessoas tomando stano "porque seca" e comendo x-burguer tsd e depois reclamando que não tinha resultados.

Do mesmo jeito que vemos gente usando enan/cipio etc para bulking comendo errado e ganhando pouco ou ganhando apenas água + gordura.

E olha que só citei a dieta... nem entrei na parte do treino, que ao meu ver é responsável pela maior parte dos resultados, afinal: sem o estimulo necessário não haverá hipertrofia.

Enfim, o ponto que quero chegar é que por mais que tentemos colocar esse tipo de informação aqui, sempre haverão controversas.

@edit: Para ilustrar(sem querer tumultuar), dê uma olhada nos relatos de ciclos/resultados de forma geral aqui do fórum.

Stein · Abril 30, 2015 às 18:28

Acho complicado falar de resultados quando se tratam de pessoas DIFERENTES.

Por mais que façam o uso dos mesmos esteres, mesmo lab, mesmo período... sempre terão fatores que irão influenciar diretamente nos resultados.

por isso que citei o exemplo do meu amigo acima, ( que é personal trainer )

mesmo ester

mesmo lote

mesmo lab

só mudou o principal, a dieta..

mais mastigado que trident..

boa..

Editado Abril 30, 2015 às 18:27 por Stein

Icaro Untitled · Abril 30, 2015 às 18:30

Isso é química lol.

Leia esse texto do Dudu, bem explicativo. Pesquise sobre ésteres e peso molecular. Use o steroidplot.com para visualizar graficamente o que digo. Tomei a liberdade de demonstrar através do site citado anteriormente:

1 shot de 500mg de propionato de testosterona: https://steroidplot.com/share/?l=8&t=12&n=1&c0_d=500&c0_c=testosterone&c0_f=propionate&c0_s=7&c0_fr=1&c0_to=1

1 shot de 500mg de cipionato de testosterona: https://steroidplot.com/share/?l=8&t=12&n=1&c0_d=500&c0_c=testosterone&c0_f=cypionate&c0_s=7&c0_fr=1&c0_to=1

Um abraço.

Quer um abraço? :heart:

mais mastigado que trident..

boa..

Esse cara vai para o céu, rs'.

MBD · Abril 30, 2015 às 18:35

Não, obrigado. KKKKKK

Andrey Soares · Abril 30, 2015 às 18:35

Não, longe disso, amigo. É que só queria mais material, mas tranquilo, valeu ai. Não tinha nem noção, eu pensava o contrário.

Do site do dudu haluch

https://www.duduhaluch.com.br/proporcao-hormonio-x-ester/

https://www.duduhaluch.com.br/testosterona-e-testosterona-dudu/

Editado Abril 30, 2015 às 18:47 por Andrey Soares

MBD · Abril 30, 2015 às 18:42

Coloca isso num spoiler pra não ficar tão grande, e eu já tinha mencionado o texto do Dudu, muito didático por sinal, no hyperlink nesse post.

Andrey Soares · Abril 30, 2015 às 18:43

Coloca isso num spoiler pra não ficar tão grande, e eu já tinha mencionado o texto do Dudu, muito didático por sinal, no hyperlink nesse post.

Não tinha visto, ok!

gmds · Abril 30, 2015 às 18:51

Tava pensando aqui e talvez seria bom o uso de um ester curto na fase de preparacao pelo fato de que quando voce tirar a testo no final, voce sabe que ela vai "sair" rapidamente do organismo e a retencao idem.

Santana Eli · Abril 30, 2015 às 19:00

Maior facilidade em manter níveis estáveis com ésteres curtos? É exatamente o contrário lol

Quanto mais curto o éster, mais instável ele é, ou seja, mais rápido ele libera a droga no organismo, logo, maiores e mais frequentes picos de liberação, e consequentemente aromatização.

A melhor maneira de se manter níveis estáveis é usar ésteres longos e aplicar todo dia.

Retenção de pró em pre-contest? Eles fazem protocolo de desidratação, não há água que sobre, nem que se tente.

Sim VC tem razão.

Porém ao meu ver esta oscilação esta mais ligada ao número de aplicações semanais que ao ester usado.

Fiz duas simulações de gráficos, em ambos com aplicações diárias os níveis se manteriam estáveis porém a concentração de testosterona no uso do propionato seria muito maior pelo motivo já relatado.

Gráfico 1 propionato 600mg semana

Gráfico 2 cipionato 600mg semana

MBD · Abril 30, 2015 às 19:11

Sim VC tem razão.

Porém ao meu ver esta oscilação esta mais ligada ao número de aplicações semanais que ao ester usado.

Fiz duas simulações de gráficos, em ambos com aplicações diárias os níveis se manteriam estáveis porém a concentração de testosterona no uso do propionato seria muito maior pelo motivo já relatado.

Gráfico 1 propionato 600mg semana

Gráfico 2 cipionato 600mg semana

Concordo plenamente, 600mg de prop tem mais testo que 600mg de cipio.

Porém se você fizer uma "regra de 3" e comparar a quantidade de Droga por ML, bem com comparar o preço dos mesmos 10ml de propionato e cipionato, desconsiderando o fato da comodidade, se você aplicar 1 ML de enan 250 TSD e aplicar 1 ML de prop TSD, terá o dobro de testo aplicando o enantato (estimativa - chutômetro).

Mesmo 100mg de enan tendo menos testo que 100mg de prop, se aplicar a mesma quantidade de MLs, terás mais testo com ésteres mais longos. Sei que esse não é o foco da questão, mas acho bacana frisar isso, considerando o exemplo de uma pessoa que não se importa em pinar todo dia.

Outra questão a ser avaliada, é a oscilação entre as aplicações. Como teu gráfico é longo (22 semanas), não fica visível o pico entre os dias, o que exemplifico abaixo:

100mg propionato TSD: https://steroidplot.com/share/?l=3&t=0&n=1&c0_d=100&c0_c=testosterone&c0_f=propionate&c0_s=1&c0_fr=1&c0_to=3

100mg cipionato TSD: https://steroidplot.com/share/?l=3&t=0&n=1&c0_d=100&c0_c=testosterone&c0_f=cypionate&c0_s=1&c0_fr=1&c0_to=3

Veja que com o prop os picos são maiores, porém a longo prazo a quantidade de testo acumulada é maior. Porém com o cipionato, mesmo tendo menor valor de testo acumulada a longo prazo, esse sim gera mais estabilidade da droga no corpo.

Sei que misturei um pouco as ideias, mas achei bacana, já que a discussão tá rolando, exemplificar também a questão das pinadas diárias fazendo a relação com a quantidade de óleo, e não somente da quantidade em MGs droga.

Luizns · Abril 30, 2015 às 19:14

Agora pergunto, um ciclo feito com 250 mg/week de enan manteria os níveis proporcionalmente altos e estáveis?

E outra, se a resposta da primeira pergunta for sim... Essa dosagem mais baixa reduziria alguns dos colaterais sitados?

Stein · Abril 30, 2015 às 19:19

Tava pensando aqui e talvez seria bom o uso de um ester curto na fase de preparacao pelo fato de que quando voce tirar a testo no final, voce sabe que ela vai "sair" rapidamente do organismo e a retencao idem.

exato, é por isso que era e é usada..

mais com os anti aromataze que existem hoje, e em ciclos recreativos ( sendo que vc não é atleta ) a escolha do ester pouco importa quanto a resultados, é tudo testosterona e ponto final..

Agora pergunto, um ciclo feito com 250 mg/week de enan manteria os níveis proporcionalmente altos e estáveis?

E outra, se a resposta da primeira pergunta for sim... Essa dosagem mais baixa reduziria alguns dos colaterais sitados?

ciclo é efetivo de verdade a partir de certa dose, e depois de certa dose é mais colateral do que benefício...

se quer m.m comece com pelo menos 500 mg,

se o cara tem 1,85 de altura, 100 kg, e um bf de um dígito, 500 mg será pouco, mais tambem não vai adiantar ele pular de 1G para 2G semana...

ALGUNS colaterais tem sim ligação com a dose..

mais coisas como inibição do eixo, vão rolar com uma simples aplicação de 250 mg..

Editado Abril 30, 2015 às 19:20 por Stein

MBD · Abril 30, 2015 às 19:22

Agora pergunto, um ciclo feito com 250 mg/week de enan manteria os níveis proporcionalmente altos e estáveis?

E outra, se a resposta da primeira pergunta for sim... Essa dosagem mais baixa reduziria alguns dos colaterais sitados?

Como foi dito, o que vai manter os níveis estáveis é a frequência das aplicações. Quanto mais frequente forem, e quanto mais longo for o éster, melhor! E sim, aplicar com mais frequência gera menos picos, o que consequentemente tende a diminuir os colaterais.

Mas em minha opinião pessoal, 250mg é uma dose baixa, então não sei se compensaria aplicar tsd ou dsdn. Eu aplicaria 2x na semana e pronto, sendo um éster longo, é claro.

Santana Eli · Abril 30, 2015 às 19:24

Concordo plenamente, 600mg de prop tem mais testo que 600mg de cipio.

Porém se você fizer uma "regra de 3" e comparar a quantidade de Droga por ML, bem com comparar o preço dos mesmos 10ml de propionato e cipionato, desconsiderando o fato da comodidade, se você aplicar 1 ML de enan 250 TSD e aplicar 1 ML de prop TSD, terá o dobro de testo aplicando o enantato (estimativa - chutômetro).

Mesmo 100mg de enan tendo menos testo que 100mg de prop, se aplicar a mesma quantidade de MLs, terás mais testo com ésteres mais longos. Sei que esse não é o foco da questão, mas acho bacana frisar isso, considerando o exemplo de uma pessoa que não se importa em pinar todo dia.

Outra questão a ser avaliada, é a oscilação entre as aplicações. Como teu gráfico é longo (22 semanas), não fica visível o pico entre os dias, o que exemplifico abaixo:

100mg propionato TSD: https://steroidplot.com/share/?l=3&t=0&n=1&c0_d=100&c0_c=testosterone&c0_f=propionate&c0_s=1&c0_fr=1&c0_to=3

100mg cipionato TSD: https://steroidplot.com/share/?l=3&t=0&n=1&c0_d=100&c0_c=testosterone&c0_f=cypionate&c0_s=1&c0_fr=1&c0_to=3

Veja que com o prop os picos são maiores, porém a longo prazo a quantidade de testo acumulada é maior. Porém com o cipionato, mesmo tendo menor valor de testo acumulada a longo prazo, esse sim gera mais estabilidade da droga no corpo.

Sei que misturei um pouco as ideias, mas achei bacana, já que a discussão tá rolando, exemplificar também a questão das pinadas diárias fazendo a relação com a quantidade de óleo, e não somente da quantidade em MGs droga.

Excelente explanação. Esclarecedora.

Realmente pra quem ganha dinheiro com isso o propionato parece melhor.

Digo porque eu teria que receber uma bela grana pra me aplicar tsd.deve ser extremamente incômodo.

MBD · Abril 30, 2015 às 19:26

Excelente explanação. Esclarecedora.

Realmente pra quem ganha dinheiro com isso o propionato parece melhor.

Digo porque eu teria que receber uma bela grana pra me aplicar tsd.deve ser extremamente incômodo.

Nada, com o tempo acostuma. Vira rotina e você nem se apega mais.

KawaNx · Abril 30, 2015 às 20:03

Deu para entender por que os fisiculturistas usam éster de meia vida curta

Base de Testosterona: 100mg
Acetato de testosterona: 83 mg
Propionato de testosterona: 80mg
Isocaproato testosterona: 72 mg
Enantato de testosterona: 70mg
Testosterona Cipionato: 69 mg
Testosterona Fenilpropionato: 66 mg
Decanoato de testosterona: 62 mg
Undecanoato de testosterona: 61 mg
Durateston: ~70mg (a cada 100mg)

Se essa tabela estiver correta Fenilpropionato é um dos piores éster de meia vida curta? Fenilpropionato 66mg e Propionato 80mg e com meia vida parecidos

Editado Abril 30, 2015 às 20:03 por KawaNx

João Brito · Abril 30, 2015 às 23:24

Deu para entender por que os fisiculturistas usam éster de meia vida curta

Base de Testosterona: 100mg

Acetato de testosterona: 83 mg

Propionato de testosterona: 80mg

Isocaproato testosterona: 72 mg

Enantato de testosterona: 70mg

Testosterona Cipionato: 69 mg

Testosterona Fenilpropionato: 66 mg

Decanoato de testosterona: 62 mg

Undecanoato de testosterona: 61 mg

Durateston: ~70mg (a cada 100mg)

Se essa tabela estiver correta Fenilpropionato é um dos piores éster de meia vida curta? Fenilpropionato 66mg e Propionato 80mg e com meia vida parecidos

Não é porque a concentração de testo é menor que ele é pior e não é por causa dessa concentração que os BB usam esteres de vida curta. Acho que ja falaram aqui o porque eles usam e a concentração se compensa na dosagem.

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