.

Desculpa cara, mas de novo, você tá ignorando o BÁSICO da dieta: contar calorias - dividir macronutrientes.

Se quer usar comparação como um parâmetro, não use uma comparação tão vazia como ''consigo minhas 5kcal de arroz e frango e o outro consegue de sorvete''.

Comparação vai ser parâmetro quando a mesma pessoa, por exemplo, dividir suas 3000kcal de carboidratos em: 1500 arroz e 1500 sorvete, depois 3000kcal somente arroz, depois 2000 arroz e 1000 sorvete, depois 2500 arroz e 500 sorvete e relatar o que sente nessa mudança com o decorrer do tempo, mantendo sempre a mesma ingestão de proteína e lipídios.

Mas ainda sim sendo de "carboidrato". Tem uma diferença absurda entre um arroz e um chocolate. A principal é o tipo de carbo. No resultado na minha concepção em um bulk não vai fazer muita diferença mas na saudê, talvez depois de 1ano não tenha ferrado tanto, mas se levar esse pensamento pela vida podemos ter mais uma síndrome no mundo. A obesidade interna.

Editado 4/04/2015 às 02:05 04/4, 2015 por NegoWhey (veja o histórico de edições)

Desculpa cara, mas de novo, você tá ignorando o BÁSICO da dieta: contar calorias - dividir macronutrientes.

Se quer usar comparação como um parâmetro, não use uma comparação tão vazia como ''consigo minhas 5kcal de arroz e frango e o outro consegue de sorvete''.

Comparação vai ser parâmetro quando a mesma pessoa, por exemplo, dividir suas 3000kcal de carboidratos em: 1500 arroz e 1500 sorvete, depois 3000kcal somente arroz, depois 2000 arroz e 1000 sorvete, depois 2500 arroz e 500 sorvete e relatar o que sente nessa mudança com o decorrer do tempo, mantendo sempre a mesma ingestão de proteína e lipídios.

Cara o post foi de um culturista (shape top diga-se de passagem) e experiente , e ele foi bem enfático em dizer seu ponto de vista e dar o recado (esse topico é o ''promessas do bodybuilding'' e tem varios BBs que tao começando) , voce ta misturando tudo e bungando minha mente, o recado foi simples e não precisa de tanto ''arrodeio'' .

Agora estou me retirando desse topico pois vi que e discussão nao vai levar a nada , eu concordo com IIFYM se for feito de maneira inteligente de vez em quando tendo consciência das consequências , mas comer lixo todo dia praticamente e ainda falar que dá no mesmo, eu discordo. Eu tenho minha opinião e você tem a sua , e nada vai mudar isso .

Cara o post foi de um culturista (shape top diga-se de passagem) e experiente , e ele foi bem enfático em dizer seu ponto de vista e dar o recado (esse topico é o ''promessas do bodybuilding'' e tem varios BBs que tao começando) , voce ta misturando tudo e bungando minha mente, o recado foi simples e não precisa de tanto ''arrodeio'' .

Agora estou me retirando desse topico pois vi que e discussão nao vai levar a nada , eu concordo com IIFYM se for feito de maneira inteligente de vez em quando tendo consciência das consequências , mas comer lixo todo dia praticamente e ainda falar que dá no mesmo, eu discordo. Eu tenho minha opinião e você tem a sua , e nada vai mudar isso .

Ficou vazio irmão.

Não ficou claro se o segundo sujeito conta calorias, se ele conta e todos seus hidratos vinham do sorvete, se ele conta e dividia 50% sorvete 50% arroz (...), só ficou claro que o primeiro sujeito sabe sua quantidade de kcal diária (5000kcal) e provavelmente soube dividir os macros, quando o segundo simplesmente tomaria sorvete pra bater as calorias.

Isso sem levar em conta as drogas que ambos sujeitos estavam usando, por isso a comparação tem de ser feita individualmente e depois colocada em um plano maior de estudo com mais pessoas seguindo o mesmo parâmetro pra aí sim se chegar em uma conclusão.

Mas beleza, não precisamos continuar com a discussão.

Forte abraço!

.

Mas ainda sim sendo de "carboidrato". Tem uma diferença absurda entre um arroz e um chocolate. A principal é o tipo de carbo. No resultado na minha concepção em um bulk não vai fazer muita diferença mas na saudê, talvez depois de 1ano não tenha ferrado tanto, mas se levar esse pensamento pela vida podemos ter mais uma síndrome no mundo. A obesidade interna.

Foi só um exemplo Nego, não recomendo a ninguém fazer isso.

eu concordo com IIFYM se for feito de maneira inteligente de vez em quando tendo consciência das consequências , mas comer lixo todo dia praticamente e ainda falar que dá no mesmo, eu discordo.

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Editado 4/04/2015 às 02:29 04/4, 2015 por Pedrosilva96 (veja o histórico de edições)

Sim, estou só complementando oque você disse.

Mandando meu pós aqui, nesse momento. Estou na melhor parte: 240g de sorvete.

O pós:

50g de malto (eu curto mandar um malto com agua gelada no pós) 50g carbo

Omelete com 3 ovos 24g proteina 15g gordura

Restos de carne de um churras (75 gramas) 21g de proteina e 5g de gordura

240g de sorvete de massa 4g proteina, 60g carbo, 20g gordura

total aproximado: 49g proteina, 131g carbo, 40g de gordura.

Total da dieta (cutting)

on 150g Proteina / 300g carbo / 100g gordura = aprox 2700 kcal

off 150g Proteina / 200g carbo / 120g gordura = aprox 2480 kcal

Perdi uns 3kg em 1 mes fazendo essas porcalhagens ae. Chocolate e sorvete quase todo dia, mas mando muito frango e ovo e uns whey albumina pra completar os macros.

Exames: mandei ver uns exames de colesterol, glicemia, etc. Minha saúde é sinistra de boa, nem eu acredito, pq eu abuso do iifym.

Shape = honesto para um natural, me sinto bem. Só perder a pança q fica bacana.

Pra mim iifym é irrefutável e essa pesquisa, por mais porca que seja, é só mais uma evidencia de que essa industria de suplementos é uma farsa.

Editado 4/04/2015 às 02:40 04/4, 2015 por Buttler (veja o histórico de edições)

Mano porque o pessoal gosta de botar nome nas coisas ?

Mandando meu pós aqui, nesse momento. Estou na melhor parte: 240g de sorvete.

O pós:

50g de malto (eu curto mandar um malto com agua gelada no pós) 50g carbo

Omelete com 3 ovos 24g proteina 15g gordura

Restos de carne de um churras (75 gramas) 21g de proteina e 5g de gordura

240g de sorvete de massa 4g proteina, 60g carbo, 20g gordura

total aproximado: 49g proteina, 131g carbo, 40g de gordura.

Total da dieta (cutting)

on 150g Proteina / 300g carbo / 100g gordura = aprox 2700 kcal

off 150g Proteina / 200g carbo / 120g gordura = aprox 2480 kcal

Perdi uns 3kg em 1 mes fazendo essas porcalhagens ae. Chocolate e sorvete quase todo dia, mas mando muito frango e ovo e uns whey albumina pra completar os macros.

Exames: mandei ver uns exames de colesterol, glicemia, etc. Minha saúde é sinistra de boa, nem eu acredito, pq eu abuso do iifym.

Shape = honesto para um natural, me sinto bem. Só perder a pança q fica bacana.

Pra mim iifym é irrefutável e essa pesquisa, por mais porca que seja, é só mais uma evidencia de que essa industria de suplementos é uma farsa.

Show de bola esse teu relato Buttler, é disso que eu falo, coerência e ética antes de qualquer análise.

Eu não sou adepto do IIFYM porque não conto macros, como besteira mas não conto as calorias e muito menos os macros, vou somente pelo olhômetro, logo não sou parâmetro de avaliação. Mas ainda pelo olhômetro nunca percebi nenhuma mudança significativa no corpo, sempre que abuso dos alimentos mais calóricos busco queimar mais calorias no dia, seja nadando, correndo, pedalando, enfim... assim me mantenho sempre com uma porcentagem baixa de gordura.

"Só perder a pança que fica bacana"

É disso que falo, eu não tenho nada contra com quem faz iifym, mas a partir do momento que você estabele um cutting, bulk, contest, tem que seguir o protocolo e acabou, sem essas desculpas pra encaixar macros, porque não encaixa ué. Não to falando que me mantenho limpo, curto lixar dms, uma pizza é foda, além de salvar o psico. Mas comer algo que está fora somente em dias do lixo, realmente.

O que a galera não entende é que iifym n é dieta, e sim desculpa pra sair de uma. Mas o fulano chega com "ah mas eu como chocolate e me mantenho seco" ok, beleza, há diferença em ser magro e ter qualidade, densidade, volume, etc. Ai quando eu falo pra postar foto apessoa me julga ser infantil, mas que diabos, o ser fala que come o que quer e é seco mas n posta uma foto, vou comparar como? Com a foto do goku no avatar?

Dieta é dieta, parem de inventar moda. Quer ter um corpinho de praia com um restinho de chop no abs ok, tudo bem, agr n vem falar que é seco, com o obliquo rasgando usando o iifym.

Não, vc n vai chegar no zyzz trocando seu pós com arroz e frango por um pedaço de pizza e 10g de sorvete, açúcar, gordura, sódio, coisas totalmente diferentes.

E chega de mimimimi, já deu.

Bagulho é bulk sujo, quanto mais calorias melhor e você ainda vive feliz.. Enquanto o abs tá aparecendo tá blz huaeuhaeuhauhea

Editado 4/04/2015 às 02:57 04/4, 2015 por MarcosMakaveli (veja o histórico de edições)

O pior problema de comer porcaria/lixo, na minha opinião: xenoestrogenios.

Peguem um MacDonalds de exemplo... o hamburger é esquentado em um plástico no microondas. Isso sim zoa o shape, e não tem anastrozol da vida que salve o E2 nesse momento.

Editado 4/04/2015 às 04:03 04/4, 2015 por Artas (veja o histórico de edições)

Legal que curtiu cara! Eu n sei se deveria ter postado isso, pq n sou nada demais em nenhum aspecto, então é duro de afirmar algo sem ser de fato uma referência.

Ainda assim me atrevi, pq eu sei a mudança corporal que sofri nesses ultimos 4 anos e sei que comecei limpo, seguindo o que é propagado no meio, mudei para outro conceito e não houve impacto negativo na composição corporal por conta disso e tampouco na saúde.

eu só uso o termo "cutting" pq é prático, mais nada. Acho q vc se prendeu a isso apenas para desmerecer o resto.

Perder a pança foi auto-pejorativo tb, diria inclusive que irrelevante...

N ganho nada em propagar o iifym através da minha experiencia pessoal, que por sinal ainda não é algo que posso chamar de sucesso.

Mas se tem uma coisa q aprendi nesses anos de treino, foi que tem muito picareta, muito mentiroso e eu como não usuário de esteroides me sinto ofendido e afetado com isso tudo.

De ver por ex, tanta gente seguindo quem omite a questão das drogas, falando de comer limpo de 3 em 3 horas.

O impacto é imenso, é um monte de gente que segue um conceito que não vai agregar praticamente nada na vida dos mesmos, exceto frustração, pq o resultado não vai vir sem as drogas, pode comer limpo o que for...eu e vc sabemos disso.

Bom, nada pessoal...só espero que um dia as coisas fiquem claras, pois é triste de ver gente gastando rios de dinheiro com suplementos, conselhos, academia, tempo, pra só depois de muito desperdício, descobrir a real.

Legal que curtiu cara! Eu n sei se deveria ter postado isso, pq n sou nada demais em nenhum aspecto, então é duro de afirmar algo sem ser de fato uma referência.

Ainda assim me atrevi, pq eu sei a mudança corporal que sofri nesses ultimos 4 anos e sei que comecei limpo, seguindo o que é propagado no meio, mudei para outro conceito e não houve impacto negativo na composição corporal por conta disso e tampouco na saúde.

O fato de ter contado as calorias e mantido os macros é mais que uma referência. Sem contar os exames.

O marombeiro do Brasil é burro, já me disseram isso (um endocrinologista, inclusive), ele se obriga a sofrer e tapa os olhos pra realidade. Em fóruns como bodybuilding.com, t-nation e elitefitness se vê muitos relatos de dietas IIFYM com corpos extraordinários, em condição extrema que essa molecada nem sonha em ter. Mas aí sempre vem um enxadrista com uma desculpa do tipo; 'drogas europeias permitem comer sujo e se manter seco', ou, 'com hgh até eu'. Sendo que naturalmente é possível fazer a mesma coisa, quem dirá com as drogas paraguaias e undergrounds brasileiras que de qualquer maneira te colocam em níveis suprafisiológicos. Pior que abdicar de IG alto é subir liso no palco comendo arroz e frango, tem que dar risada mesmo.

"O marombeiro do Brasil é burro".

Se não conhece todos os marombeiros do brasil ou aplicou uma prova para eles, não pode afirmar isso.

Acho que se tu trocar "marombeiro" por "brasileiro" eu posso concordar mesmo não sendo verdade absoluta, não é só na academia

em todo assunto pessoal aqui é ignorante comparado la fora.

"O marombeiro do Brasil é burro".

Se não conhece todos os marombeiros do brasil ou aplicou uma prova para eles, não pode afirmar isso.

Acho que se tu trocar "marombeiro" por "brasileiro" eu posso concordar mesmo não sendo verdade absoluta, não é só na academia

em todo assunto pessoal aqui é ignorante comparado la fora.

A questão é que ele tem a informação em mãos, mas prefere não acreditar, se bobear não se da o trabalho de ler. Burro não é quem não tem a informação, mas quem tem e a ignora por dogmas pessoais.

Não julgo quem não conhece IIFYM, ou quem ouve falar e de primeiro momento não acredita por ter feito tudo de maneira X. O problema é que são diversos estudos na área, vários exemplos de atletas, é uma abordagem totalmente livre de qualquer marketing da suplementação, e alguns preferem optar pelo o que a grande maioria faz, porque é o que sempre foi feito. Assim como comer de 3 em 3 horas, hidratos a noite engordam, treinar mais que 1 vez na semana degrada massa magra, fome cataboliza etc. são mitos que ficaram por muito tempo nesse meio e hoje as pessoas não conseguem se livrar deles porque fizeram e deu resultado, mas não foi por comer de 3 em 3 horas, não foi por ter cortado o carboidrato a noite mas sim pelo saldo calórico total de acordo com a TMB. Os resultados seriam os mesmos fazendo de maneira toda contrária a esses mitos, e não sou só eu dizendo.

Os mitos não são ruins aos leigos, comer de 3 em 3 horas te deixa mais saciado, não comer carboidrato a noite vai te fazer emagrecer, hidratos de IG alto vão te deixar com fome mais cedo e te fazer comer mais, mas tudo isso está diretamente ligado ao saldo calórico final, não há o que discutir.

Boas discussões!

Ainda tenho certeza que musculos são feitos de calorias + água.

Se vc calcular td certinho e der os mesmos macros de uma refeição limpa X uma suja as diferenças serão poucas!

Eu gosto de mandar um Mc no pós treino! Me deixa lesado e durmo bem

56g de carbo + 51 g de proteína + 49 de fat! Encaixa e já era!

Na real a diferença vai ser o tipo de carbo, gordura, fibra e micronutrientes e só.

Resultado? "Ah mas vai ficar retido!"

Esteticamente o sódio extra de uma refeição vai fazer muita diferença?

Não sou BB profissional então foda-se, compenso em outra refeição diminuindo.

Boas discussões!

Ainda tenho certeza que musculos são feitos de calorias + água.

Se vc calcular td certinho e der os mesmos macros de uma refeição limpa X uma suja as diferenças serão poucas!

Eu gosto de mandar um Mc no pós treino! Me deixa lesado e durmo bem

56g de carbo + 51 g de proteína + 49 de fat! Encaixa e já era!

Na real a diferença vai ser o tipo de carbo, gordura, fibra e micronutrientes e só.

Resultado? "Ah mas vai ficar retido!"

Esteticamente o sódio extra de uma refeição vai fazer muita diferença?

Não sou BB profissional então foda-se, compenso em outra refeição diminuindo.

velho uma refeição de fast food nunca que vai ter muita proteína , quanto menos 51g

vai ter muita gordura trans isso sim , fibras nao vai ter

E eu acho a definição de comer X kcal pra ganhar musculo muito vaga , tem que saber dividir os nutrientes , se comer essas kcal todas de de carbo , gordura e proteina vegeral eu duvido que cresça músculo , so vai crescer banha.

Olá

Meus centavos aqui nessa ótima discussão.

Na minha concepção tem q se separar estética de saúde e profissional de recreativo.

Pra mim como para alguns aqui se seu objetivo é estético tanto faz a origem dos macros.

Se seu objetivo é saúde/qualidade de vida a médio e longo prazo a origem dos macros são essenciais.

Se VC é profissional nem deveria discutir metodologia pois VC e sua equipe montam suas estratégias e obtem seus respectivos resultados. E mesmo em profissionais existem diferenças ideológicas.

Se VC é recreativo relaxa. 1% a mais ou a menos no seu bf não farão seu salário mudar. Então fique tranquilo.

Nota: No meu estágio de fisiologia acompanhei fisiculturistas q completavam as calorias do off com sorvete(muito) e chegavam pra competir com qualidade igual ao pessoal do clean food. Como isso surtirá resultado no futuro veremos.

@topic o estudo foi direcionado como já disseram nenhum valor científico.

Grande abraço a todos.

velho uma refeição de fast food nunca que vai ter muita proteína , quanto menos 51g

vai ter muita gordura trans isso sim , fibras nao vai ter

E eu acho a definição de comer X kcal pra ganhar musculo muito vaga , tem que saber dividir os nutrientes , se comer essas kcal todas de de carbo , gordura e proteina vegeral eu duvido que cresça músculo , so vai crescer banha.

https://www.mcdonalds.com.br/sub-secciones/nutricion/include/pdf/tabela_nutricional.pdf

Veja os angus

Boa crença! Mas eu ainda fico com ciência.

Eu me baseio pela tabela nutricional do mcdonald também, mas na real eu duvido que tenha a quantidade de proteína que eles falam. 60g de proteína = 300g de carne crua. duvido que aquele hamburguinho tenha 50g de proteína, serio... mas, se tiver a proteína naquilo, nao deve ser de origem animal

Eu me baseio pela tabela nutricional do mcdonald também, mas na real eu duvido que tenha a quantidade de proteína que eles falam. 60g de proteína = 300g de carne crua. duvido que aquele hamburguinho tenha 50g de proteína, serio... mas, se tiver a proteína naquilo, nao deve ser de origem animal

Tem proteína de soja em qualquer hamburguer/salsicha industrializado.

Sojafóbicos!!!!

Não comprem carnes processadas ou suas tetas irão crescer e vc se transformará em uma fêmea insaciada correndo atráz das mais grosas salsichas de soja.

"O marombeiro do Brasil é burro".

Se não conhece todos os marombeiros do brasil ou aplicou uma prova para eles, não pode afirmar isso.

Acho que se tu trocar "marombeiro" por "brasileiro" eu posso concordar mesmo não sendo verdade absoluta, não é só na academia

em todo assunto pessoal aqui é ignorante comparado la fora.

kkk brasileiro é burro pra caralho, fera. Basta olhar a situação política pra ver isso. Somos o povo mais imbecil xDDDDDD xisDÊ

#primeirolugarpanóix #somostodosmuintuphóda

Ah, o mito da soja, tinha até esquecido disso.

O que acho mais estúpido é o pessoal que defende o ''dia do lixo'' e é contra o IIFYM, elevam seu excedente a mais de 1000kcal uma vez por semana, ganham gordura de idiotas que são e culpam o alimento em si. Não é melhor comer 1-2 vezes na semana dentro dos padrões dos macros?

Enquanto isso em uma lanchonete qualquer...

rum rum rummmmm

essa carteirinha do phill ali n sei n.

tem até uma rosquinha queimada ali kkkkkkk (mera coincidência? acho q n)

pelo estilo da madame esse c# ja viu salame

Editado 11/04/2015 às 13:21 04/11, 2015 por acfs (veja o histórico de edições)

rum rum rummmmm

essa carteirinha do phill ali n sei n.

tem até uma rosquinha queimada ali kkkkkkk (mera coincidência? acho q n)

Tá achando o que? o cara é chique pô.

Bolsinha de mão da Channel é só pra quem pode.

https://www.mcdonalds.com.br/sub-secciones/nutricion/include/pdf/tabela_nutricional.pdf

Veja os angus

Boa crença! Mas eu ainda fico com ciência.

Malandro o Angus Bacon é anabólico pra caralho HAHAHAHAHAHAHAHAAH

Imagina o BK que você escolhe o quanto de carne quer 100g de prot

Ah, o mito da soja, tinha até esquecido disso.

O que acho mais estúpido é o pessoal que defende o ''dia do lixo'' e é contra o IIFYM, elevam seu excedente a mais de 1000kcal uma vez por semana, ganham gordura de idiotas que são e culpam o alimento em si. Não é melhor comer 1-2 vezes na semana dentro dos padrões dos macros?

Fale mais sobre o mito da soja, liondelic. pls

Fale mais sobre o mito da soja, liondelic. pls

Aquele velho de que a soja aumenta o estrogênio...

Soja é proteína e da boa, tem excelentes aminoácidos e em excelentes quantidades.

Tem estudo feito com homens tomando EXTRATO de isoflavona em grandes quantidades e não tiveram aumento nenhum na produção de estrogênio e diminuição de T. Isso feito em homens que não treinam, agora, um marombeiro que treina pesado, coloca 2bw no agachamento ATG se preocupando com aumento de estrogênio vindo da soja? é no mínimo irônico.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19524224

adult men consumed soy foods, isolated soy protein, or isoflavone extracts - No significant effects of soy protein or isoflavone intake on T - The results of this meta-analysis suggest that neither soy foods nor isoflavone supplements alter measures of bioavailable T concentrations in men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20378106

Clinical evidence also indicates that isoflavones have no effect on sperm or semen parameters - neither isoflavone supplements nor isoflavone-rich soy affect total or free testosterone (T) levels

https://ajcn.nutrition.org/content/89/4/1155.long

soy foods is associated with a reduction in prostate cancer risk in men.

Essa pesquisa é meio estranha.

Antes da semana santa eu estava me alimentando bem, só comida boa, banana,aveia, ovos, quentinha e outros, coisas "saudáveis"

viajei na quinta e comi bem diferente, comia 6 sandubas a noite com nescau, churrasco que ai é blz rsrs, e cada dia comia um ovo de páscoa , alimentação muito tosca mesmo.

Quando fui treinar na segunda n consegui treinar direito, meu rendimento caiu, tive que baixar todos os pesos, voltei a me alimentar bem , mas até agora n me recuperei, pq essa semana sem tempo to comendo muito lixo...

E eu nem sou atleta, mas acredito que a comida influencia bastante no desempenho esportivo.

Só falando da soja ela é recomendada para mulheres na menopausa. E eu nem curto então não tenho motivos