1º Ciclo Com Monitoramento Médico - Deposteron + Oxan

[Gust2882]

1º ciclo orientado por endócrino, depois de muito ser enrolado por ortomolecular e médico homeopata. Minha testo total está em: 241 (ref de 280 a 840) e a Testo livre está em 4,2 (ref de 3 a 19). Estradiol 25 (ref 15 a 45); de resto, tudo normal! Minha baixa produção endógena é de origem idiopática, portanto tenho indicação de repor. Ele quis me largar axeron e Nebido, não concordei e pedi pelo deposteron e oxandrolona e depois de muita discussão, me passou as receitas em receituário de controle especial.

85kg,12% de bf. 1,90 de altura. Objetivo é ganho de MM com densidade.

Treino há 4 anos.

1-10 semana 200mg Deposteron comprado em farmacia tradicional (1 vez por semana)

5-12 semana 60mg oxandrolona de farmacia de manipulação (todo dia) - 20mg a cada 8 horas.

3-12 semana 0,5mg Anastrozol todo dia

TPC após 15 - 20 dias da ultima aplicação da Deposteron.

do dia 1 ao dia 14 40mg de Tamox

do dia 14 ao dia 28 20 mg de Tamox

Ajudem, por favor! O que mudariam? tá ok para um primeiro contato?

Editado Outubro 8, 2014 às 13:53 por Gust2882

[Gust2882]

Deveria espaçar mais os dias de uso do anastrozol?

[emersontobias]

Testo baixa.

Time do anastro errado.

[Gust2882]

Pois é. Ele que mandou assim. Mas quero usá-lo 3 - 12 ds3dn, concorda?

[emersontobias]

Pois é. Ele que mandou assim. Mas quero usá-lo 3 - 12 ds3dn, concorda?

Para essa dosagem de testo esta ótimo.

[Gust2882]

Obrigado. Vou mandar a partir da 3 semana então e 0,5mg ds3dn

E o cipionato? mando só até a 10 semana ou vou até a 12? tenho 12 ampolas.

Editado Outubro 8, 2014 às 15:34 por Gust2882

[MBD]

- Tudo certo com a testo, mas não vai subir muito, porém terá resultados sim se a dieta estiver OK.

- Muito anastro, 0,5 a cada 3 ou 4 dias dão de sobra, ISSO SE PRECISAR, pois tua testo tá muito baixa. Entraria com ele só pela 5ª semana.

[Gust2882]

- Tudo certo com a testo, mas não vai subir muito, porém terá resultados sim se a dieta estiver OK.

- Muito anastro, 0,5 a cada 3 ou 4 dias dão de sobra, ISSO SE PRECISAR, pois tua testo tá muito baixa. Entraria com ele só pela 5ª semana.

Teria como otimizar essa subida da testo com essas 12 doses de 200 mg? tipo 1 - 6 200 mg/semana e 7- 8 400mg/semana 9 - 10 200mg/semana, mantendo a oxan e o anastro (ds3dn) ? ou é melhor deixar assim 1 - 10 200 mg/semana ?

[MBD]

Teria como otimizar essa subida da testo com essas 12 doses de 200 mg? tipo 1 - 6 200 mg/semana e 7- 8 400mg/semana 9 - 10 200mg/semana, mantendo a oxan e o anastro (ds3dn) ? ou é melhor deixar assim 1 - 10 200 mg/semana ?

Como o cipionato demora mais a ser liberado, se quer dar um pico e manter a testo alta deveria fazer deveria fazer 400mg nas primeiras semanas, e depois manter em 200mg.

Oxan é TSD, apenas o anastro que deve ser intervalado.

[Gust2882]

Entendi. Vou manter o 1 - 10 cipionato 200mg/semana então.

Mas vi alguns relatos de variar a oxan e achei interessante.

Tipo 5 - 6 40mg

7 - 9 60 mg

10 - 12 80 mg

O que acham? na prática, vai mudar algo? ou mando 7-12 60mg/dia e já era?!

[MBD]

Eu mandaria direto com 60. Mas não tem problema em subir a dose.

[DRLOVE_S2]

Como o cipionato demora mais a ser liberado, se quer dar um pico e manter a testo alta deveria fazer deveria fazer 400mg nas primeiras semanas, e depois manter em 200mg.

Oxan é TSD, apenas o anastro que deve ser intervalado.

MBD, em foruns gringos eu vejo muito essa prática de "front" com cipionato e outros esteres longos (bold por exemplo).

Os relatos são controversos, mas a idéia sempre me pareceu interessante.

Já que vc mencionou, permita-me perguntar:Vc já fez ou acompanhou alguem que fez front com ester longo?

Minha preocupação seria uma elevação de e2 mais abrupta, mas o que vc ahca disso?

Abç

[MBD]

MBD, em foruns gringos eu vejo muito essa prática de "front" com cipionato e outros esteres longos (bold por exemplo).

Os relatos são controversos, mas a idéia sempre me pareceu interessante.

Já que vc mencionou, permita-me perguntar:Vc já fez ou acompanhou alguem que fez front com ester longo?

Minha preocupação seria uma elevação de e2 mais abrupta, mas o que vc ahca disso?

Abç

Já li um pouco sobre isso e acompanhei um amigo que fez um "front load" de Fenilpropionato + Enantato nas primeiras 4 semanas, depois seguiu somente com o Enantato.

Não foi bem um front porque ele não aumentou as doses nas primeiras semanas, mas enquanto o enan não acumulava ele manteve doses extras de fenilpropionato.

Diretamente com éster longo não acompanhei. Também me preocupa a elevação do E2, principalmente com ésteres curtos, mas quando são utilizados ésteres longos não creio que esse problema seja tão grave, justamente pelo fato da liberação ocorrer mais lentamente.

E falando do caso específico do nosso amigo do tópico, a testo dele está MUITO abaixo dos níveis normais, praticamente no nível mínimo aceitável. Esse "front" seria apenas com o intuito de jogar a testo mais próxima possível do limite fisiológico considerado bom, e depois os 200mg manteriam ela nesse nível.

[Gust2882]

Já li um pouco sobre isso e acompanhei um amigo que fez um "front load" de Fenilpropionato + Enantato nas primeiras 4 semanas, depois seguiu somente com o Enantato.

Não foi bem um front porque ele não aumentou as doses nas primeiras semanas, mas enquanto o enan não acumulava ele manteve doses extras de fenilpropionato.

Diretamente com éster longo não acompanhei. Também me preocupa a elevação do E2, principalmente com ésteres curtos, mas quando são utilizados ésteres longos não creio que esse problema seja tão grave, justamente pelo fato da liberação ocorrer mais lentamente.

E falando do caso específico do nosso amigo do tópico, a testo dele está MUITO abaixo dos níveis normais, praticamente no nível mínimo aceitável. Esse "front" seria apenas com o intuito de jogar a testo mais próxima possível do limite fisiológico considerado bom, e depois os 200mg manteriam ela nesse nível.

MBD, valeu o feedback, pra quem está prestes a iniciar o 1º ciclo, com muito frio na barriga e insegurança o apoio é sempre bem vindo.

Faço esse front assim:

1-4 400mg/week cipionato (separo duas doses de 200mg, na seg e qui ou jogo 400mg de uma vez na semana direto?)

4-8 200mg cipionato

E para acompanhar a oxan, que ainda não defini, baseado nos relatos e pesquisas do fórum, qual o melhor protocolo pra acompanhar o cipionato nesse meu caso de testo baixa e libido baixa. Uns dizem pra começar baixa e ir aumentando, outros pra manter sempre a mesma dosagem. Uns dizem pra iniciar já logo com a testo, outros optam por iniciar depois da 4 semana de testo e estender por mais 2,3 semanas como ponte após a ultima aplicação da testo.

Como tenho a testo endógena baixa e E2 relativamente alto, seria o mais indicado o anstro mesmo, ds3dn, e iniciá-lo após a 2º semana de testo?

Tpc vai ser apenas tamox, vit D, vit E e homeopáticos

[tonzinhomaromba]

- Tem uma coisa ai que eu não entendi, como assim ele te passou um CICLO. impossível isso. ele te passaria uma TRH . E vendo pelo seu peso e sua medidas me parece que vc tb ja ciclou, 12% de bf é pouco pra quem ta com a testo baixa. mas se ele te passou isso mesmo aproveita e let's grow. espero nao ter falado besteira

[MBD]

Respondendo suas dúvidas.

1-4 400mg/week cipionato (separo duas doses de 200mg, na seg e qui ou jogo 400mg de uma vez na semana direto?)

- Duas aplicações nestas semanas, segunda e quinta, pra evitar maiores picos de aromatização.

4-8 200mg cipionato

- Na verdade é da semana 5-8, semana 4 ainda é com 400mg.

E para acompanhar a oxan, que ainda não defini, baseado nos relatos e pesquisas do fórum, qual o melhor protocolo pra acompanhar o cipionato nesse meu caso de testo baixa e libido baixa. Uns dizem pra começar baixa e ir aumentando, outros pra manter sempre a mesma dosagem. Uns dizem pra iniciar já logo com a testo, outros optam por iniciar depois da 4 semana de testo e estender por mais 2,3 semanas como ponte após a ultima aplicação da testo.

- Eu gosto da ideia da ponte, ela limpa o shape da metade pra frente e ainda consolida melhor os ganhos da testosterona, ajudando a retirar a possível retenção que ocorra durante o uso da testo. Pelo seu peso e altura manteria uma dose constante, acho melhor para poder avaliar os resultados da droga. 60 ou 70mg dia direto.

Como tenho a testo endógena baixa e E2 relativamente alto, seria o mais indicado o anstro mesmo, ds3dn, e iniciá-lo após a 2º semana de testo?

- Pode ir a partir da 2ª semana sim, se for anastro de farma manda 0,5mg (meio comprimido) ds2dn, e faz um exame pela 4ª semana pra ver como está o e2 e a testo. Daí você ajusta a dose do anastro para mais ou para menos, possivelmente para menos, mantendo 0,5mg ds3dn ou ds4dn, depende do resultado.

Tpc vai ser apenas tamox, vit D, vit E e homeopáticos

- TPC ok.

[Gust2882]

- Tem uma coisa ai que eu não entendi, como assim ele te passou um CICLO. impossível isso. ele te passaria uma TRH . E vendo pelo seu peso e sua medidas me parece que vc tb ja ciclou, 12% de bf é pouco pra quem ta com a testo baixa. mas se ele te passou isso mesmo aproveita e let's grow. espero nao ter falado besteira

Cara, em um outro tópico eu relatei toda a função que passei com ortomolecular e homeopata. Ambos queriam que eu usasse hormônios bioidênticos, tudo em gel, além de uma penca de outras coisas pra acompanhar essa TRH. Falaram que iriam equilibrar meu eixo, mas que primeiro eu precisava controlar minha adrenal que está muito acelerada e tenho excesso de cortisol no plasma. Procurei um endócrino, expliquei a ladainha e ele quis que eu usasse nebido pra TRH OU Axeron. Como mostrei dois artigos pra ele mostrando que a ansiedade/depressão/estresse podem ser CONSEQUENCIAS da baixa de testo em JOVENS, disse que preferia usar doses suprafisiológicas de testo agora ao invés de usar ansiolíticos e antidepressivos entende? Ele concordou em me passar isso depois de eu explicar mil x as nossas teorias e fundamentos para tentar manter o eixo em homeostase após um 'ciclo'. Não foi fácil de convencer, mas era isso ou eu ia comprar underground e fazer sozinho, ou acabar usando tarjas pretas e largar a musculação que é a única coisa que me faz feliz e me tira o estresse. Senso assim, me passou as receitas e vamos acompanhar. Depois de um tempo posso ter que usar o Nebido mesmo, mas agora o psicológico é mais importante. Pensa como é ter 200 de testo desde os 17 anos.

E sim, tá falando bobagem, nunca ciclei e pensa 1,90m e 85 kg 12% bf = FRANGO do caralho. Sempre levei muito a sério a dieta, e só com ela pra chegar até aqui com essa merda de testo. Mesmo sendo um ciclo básico, com toda minha determinação espero ganhar uma boa qtde de massa densa.

Respondendo suas dúvidas.

Definido então! vou fazer o front com cipionato 2x na semana.

ficou assim:

1-4 semana 400mg Deposteron comprado em farmacia tradicional (2 vez por semana - seg 200mg qui 200mg)

5-8 semana 200mg Deposteron

4-10 semana 60mg oxandrolona de farmacia de manipulação (todo dia) - 20mg a cada 8 horas. (dependo dos resultados aumento pra 80 mg nas ultimas 3 semanas

2-10 semana 0,5mg Anastrozol ds2dn (variando conforme exames - desmame no final)

TPC após 15 - 20 dias da ultima aplicação da Deposteron.

do dia 1 ao dia 14 40mg de Tamox + 15.000UI de vit D now + 1000ui vit E + homeopático erectus

do dia 14 ao dia 28 20 mg de Tamox + 15.000UI vit D now + 1000ui vit E + homeopático erectus

[tonzinhomaromba]

- Entendi. dps que vi que vc tinha 1,90. vou acompanhar aqui, tb tenho a testo baixa. vc tem poucos pelos ? sente cansaço, pouca barba essas coisas ?

[Gust2882]

- Entendi. dps que vi que vc tinha 1,90. vou acompanhar aqui, tb tenho a testo baixa. vc tem poucos pelos ? sente cansaço, pouca barba essas coisas ?

Sim cara, pouquíssimos pêlos. Lembrando que o que conta mesmo é barba, axilar e pubiano. De resto 95% é genético. Então eu já não tenho nada nas pernas, peito etc, mais a testo baixa, tá foda! hahaaha E cansaço e indisposição sempre tive, pouca vontade de estudar etc. Mas quando mudei a alimentação mudou muito isso aí. Me sinto disposto hj, porém libido baixa, estresse alto e perco muita mm pelo cortisol alto. Resumo: tá um caos! Espero que esse ciclo mude minha vida da agua pro vinho e que depois possa manter um bom nível, mesmo se ficar dependente de TRT, com 23 anos.

Tua testo sempre foi baixa? qual tua experiência com AEs?

[Douglasmdn]

Sim cara, pouquíssimos pêlos. Lembrando que o que conta mesmo é barba, axilar e pubiano. De resto 95% é genético. Então eu já não tenho nada nas pernas, peito etc, mais a testo baixa, tá foda! hahaaha E cansaço e indisposição sempre tive, pouca vontade de estudar etc. Mas quando mudei a alimentação mudou muito isso aí. Me sinto disposto hj, porém libido baixa, estresse alto e perco muita mm pelo cortisol alto. Resumo: tá um caos! Espero que esse ciclo mude minha vida da agua pro vinho e que depois possa manter um bom nível, mesmo se ficar dependente de TRT, com 23 anos.

Tua testo sempre foi baixa? qual tua experiência com AEs?

To usando testosterona ja faz um tempo ja e nao mudou NADA minha barba, nada, nao tinha um pingo de barba antes e ainda continuo nao tendo, só tenho alguns pelinhos de leve no queixo e em baixo da boca.. mas barba msm praticamente nada... em compensação no resto do corpo sou mto peludo, barriga, perna, peito de leve... enfim.

Só q eu fui ver e todos membros da minha familia só tiveram barba com 20 +, eu sou mto novo ainda rs.

[Gust2882]

To usando testosterona ja faz um tempo ja e nao mudou NADA minha barba, nada, nao tinha um pingo de barba antes e ainda continuo nao tendo, só tenho alguns pelinhos de leve no queixo e em baixo da boca.. mas barba msm praticamente nada... em compensação no resto do corpo sou mto peludo, barriga, perna, peito de leve... enfim.

Só q eu fui ver e todos membros da minha familia só tiveram barba com 20 +, eu sou mto novo ainda rs.

E pelos axilares, bastante?

Editado Outubro 10, 2014 às 16:36 por Gust2882

[mathhh]

Tenho 17 anos pra fazer 18 e nem barba tenho.. so uns pelos no queixo, axilas tenho pelos mas nada de anormal

enquanto isso um primo meu tem 15 anos e já tem barba grande mesmo e o suvaco peludo pra caralho, significa q ele produz mais testo q eu?

[Gust2882]

Questão da barba tem a influência hormonal sim, mas também a herança genética e a quantidade de foliculos pilosos no rosto. Pode ser que teu primo tenha mais mesmo, mas pode ser que tenha a mesma coisa que tu. E relaxa, tenho 23 anos e uma pseudobarba tricolor, dependendo da luz é ruiva, loira - branca, ou preta. Foda bagarai.

[Douglasmdn]

E pelos axilares, bastante?

Muito, tenho mto pelo do peito pra baixo basicamente man, só a barba minha q eh mto ralada, bigode tenho bastante, em baixo da boca boa coisa tbm, mas a barba nas laterais/queixo etc.. quase nada... nunca precisei rapar pra tu ter uma noçao hehe..eh meio esquisito, pq desde os 11~12 anos sempre tive mto pelo nas pernas, barriga etc.. Mas a barba nunca cresceu... só fui ter pelo esse em baixo da boca esse ano.. Unica diferença nos pelos q eu vi usando testosterona, foi nos pelos do antebraço que cresceram mais e um crescimento mais rapido de pelos em lugares que eu ja tinha.

Mas o tio, meu vo, meu pai, so foram ter barbas com 20 anos +... Meu pai c 22 anos que começou a ter uma coisa q podia se chamar de barba kkkk, ele tem 35 anos hoje e a barba dele é pura falha, meu tio só foi ter barba completa ano passado, com 34 anos tenso aeuhaeuhaeu.

[mathhh]

sacanagi

[Gust2882]

hahahah. Isso é decorrente da globalização! São hábitos ruins, alimentação desequilibrada, água da torneira todo dia cheia de estrogenio. E por aí vai.

Deprimente! Revirar Porto Alegre inteira e não achar a deposteron em NENHUMA REDE! pedi pela dura tbm e NADA! vai ter que ser underground mesmo!

Editado Outubro 10, 2014 às 22:29 por Gust2882

[tonzinhomaromba]

Sim cara, pouquíssimos pêlos. Lembrando que o que conta mesmo é barba, axilar e pubiano. De resto 95% é genético. Então eu já não tenho nada nas pernas, peito etc, mais a testo baixa, tá foda! hahaaha E cansaço e indisposição sempre tive, pouca vontade de estudar etc. Mas quando mudei a alimentação mudou muito isso aí. Me sinto disposto hj, porém libido baixa, estresse alto e perco muita mm pelo cortisol alto. Resumo: tá um caos! Espero que esse ciclo mude minha vida da agua pro vinho e que depois possa manter um bom nível, mesmo se ficar dependente de TRT, com 23 anos.

Tua testo sempre foi baixa? qual tua experiência com AEs?

- Eu fiz ciclos burros de 4 semanas na adolescencia, entrei no mundo dos ae's cedo =/ . Eu fui na endo pra ver essa parada, pq minha testo bateu 400, e para um "atleta" isso não seria normal, ela me mandou para um urologista =/

[Gust2882]

- Eu fiz ciclos burros de 4 semanas na adolescencia, entrei no mundo dos ae's cedo =/ . Eu fui na endo pra ver essa parada, pq minha testo bateu 400, e para um "atleta" isso não seria normal, ela me mandou para um urologista =/

Putz! Cara, pelo que andei vendo, pra nós que temos a testo baixa o ideal seria testo subcutânea e se manter ON por todo o ano, usando o cipionato. Essa seria uma discussão boa. Usar dosagens baixas todos dias, ou dsdn, e se manter no teto da referência de testo o ano inteiro, até equilibrar o eixo. Queria relatos de usuários, mas não encontrei aqui. Só tenho um conhecido que faz isso e está muito bem. Disse que mudou muito depois que parou de ciclar e passou a usar a trt subcutânea. Humor melhorou, estresse, colaterais. Só tem elogios. E eu iniciando um ciclo básico com depo e oxan.

[darknite]

E ai cara, beleza ?

é o seguinte, vou acompanhar de perto esse teu relato.

Eu tenho a sua idade e exatamente os mesmos problemas de testo baixa e libido baixa. Estou em fase de exames médicos para começar a minha reposição também

Tendo conhecimento desse meu problema e juntamente com a vontade louca pra ciclar, eu andei pensando e cheguei a isso:

- da pra fazer um calculo lógico que se aplica as pessoas que precisam de terapia de reposição de testosterona. Nós produzimos pouca testo naturalmente, por exemplo 200. As pessoas normais digamos que produzem 600 (vamos usar esse número apenas como exemplo).

Quando uma pessoa normal ciclar, ela soma esses 600 endógenos com, geralmente mais 400 a 600 exógenos por semana. é normal ver exames intra ciclos de colegas batendo na média de 1600.

O que eu quero dizer com isso: para nós, um ciclo deverá conter quantidades de testosterona exógena ACIMA daquela que já aplicamos com a reposição, ou seja, a reposição não "conta" pra fazer a soma do ciclo.

Se a reposição com uma DEPO de 15 em 15 dias deixar a sua testo em 600 por exemplo, além dessa quantidade você teria que usar mais 2 DEPO POR SEMANA ( 400mg) para conseguir chegar em níveis como os de 1600, como os nossos colegas que produzem boa testo naturalmente. ( naturalmente, aplica-se mais drogas )

É claro que isso não é tão simples assim, eu particularmente não sei o qual é arriscado para quem está em TRT usar quantidades "normais" de ciclos de testosterona e outras drogas. Imagino que possa existir a chance de piorar mais ainda a produção endo.

O que eu percebi com este seu ciclo, na minha humilde opinião, é que por você produzir pouca testo naturalmente, essa dose de 200mg/semana é praticamente apenas a TRT, ou seja, eu entendo que você estará ciclando APENAS A OXAN.

Vamos discutindo isso ao longo do seu ciclo, se você estiver interessado.

Em relação ao ciclo, acho que 60mg de oxan pra sua estatura e peso ( que é identica a minha 1,90, só que eu peso 98kg) é pouco. começaria com 60mg e aumentaria progressivamente para pelo menos 100mg..

uma abraço Fela ! bons ganhos e boa sorte !

[gaspar]

Deixa ver se entendi, tem deficiência de testosterona e seu médico lhe passou um ciclo e TPC?

Porque raios se passa TPC pra alguém que não tem produção natural suficiente.

Vai me desculpar a franqueza mas seu médico não entende merda nenhuma, o primeiro procedimento seria tentar dar re-start na sua produção natural e em caso de falha partir para TRT. Depois de tudo no lugar, ai sim, e só então, pensar em ciclo.

Editado Outubro 14, 2014 às 23:07 por gaspar