Dúvida Stiff E Cinto

[cosechen]

Tenho duas dúvidas galera, espero que possam me dizer.

Qual o momento certo para começar a usar o cinto? Em alguns exercícios eu sinto bastante a lombar (principalmente depois que fico fadigado ex: agachamento por primeiro, depois, stiff); Eu queria fortalecer ela, então é melhor que continue Raw mesmo?

E sobre o Stiff, até onde eu devo descer? Acredito que minha execução seja boa, mas fico em dúvida se devo descer até o chão...

Isto porque, depois que meu corpo passa da linha da cintura, não tem como não dobrar as costas... Devo admitir que isso me da uma apreensão.

Thoughts?

[Abarck]

Quem vai ditar o momento certo de usar o cinto vai ser o seu corpo (ou se a carga for bem alta mesmo), na minha opinião, cinto, straps e afins só devem ser usados com altas cargas.

Com relação a sua lombar, você já treina ela com o agacho, stiff e a remada curvada, da ainda pra você fazer hiperextensão.

Quando for fazer Stiff, RDL, vá até você sentir os isquiotibiais se alongarem bastante, se for preciso tocar o chão mesmo. Caso seja preciso ir mais além, usa alguma coisa pra subir em cima, um step por exemplo.

[Don-Ed]

/\ bem isto mesmo.

Cinturão só pra grandes pesos mesmo, afinal tu quer fortalecer o abdomen e a lombar, e o cinto atrapalha isto. Aprenda a fazer o exercicio contraindo o abdomen, diminua os pesos. Stiff eu sinto com 5kg em cada lado, fazendo lento e corretamente.

[Danilo Z]

Cinto é pra tirar RMs...ou se vc tem um volume MUITO grande de treino .

Na dúvida reverta o movimento antes de dobrar a coluna, dobrar a coluna é muito prejudicial.

Eu faria o terra no lugar do stiff.

[jardel.oliveira]

Bom dia,

Com certeza o cidadão tem problemas de mobilidade! Trem que melhorar teu alongamento rapaz. Faça o exercício de forma que você não deixe sua coluna arrendondar, esse é o limite, quando sentir que vai arrendondar PARE! Procure manter uma distancia curta entre seus pes, isso ajuda a recrutar mais seus isquiotibiais e de quebra da um up no seu alongamento.

Quanto ao cinto só os use para cargas de baixíssimas rep's! Fortaleça sua lombar e abdômen aumentando a carga nos exercícios progressivamente.

Bons treinos!

[Luís Guilherme.m]

Tenho duas dúvidas galera, espero que possam me dizer.

Qual o momento certo para começar a usar o cinto? Em alguns exercícios eu sinto bastante a lombar (principalmente depois que fico fadigado ex: agachamento por primeiro, depois, stiff); Eu queria fortalecer ela, então é melhor que continue Raw mesmo?

E sobre o Stiff, até onde eu devo descer? Acredito que minha execução seja boa, mas fico em dúvida se devo descer até o chão...

Isto porque, depois que meu corpo passa da linha da cintura, não tem como não dobrar as costas... Devo admitir que isso me da uma apreensão.

Thoughts?

Vamos lá;

1- Usar o cinto só em ALTAS cargas. Pois este atrapalha o fortalecimento do core;

2- Se esta sentindo a lombar durante a execução é pq esta fazendo errado; Agachamento, Stiff , feitos da maneira correta, já fortalecem sua lombar;

3- O stiff vc deve descer de acordo com sua mobilidade. No seu caso parece que é bem pouca, pois não consegue manter suas costas eretas abaixo da linha da cintura. Isso mostra como esta realizando errado o exercício, pois pouco importa o qnto vai descer se estive com a coluna arredondada. Portanto melhore a posição desta, e desça até onde consegue mant~e-la na posição correta. P/ isso é necessário de auxílio de uma pessoa p/ lhe observar durante a execução. Ou filme!

Stiff realmente é um exercício complicado p/ quem tem pouco ou nenhuma mobilidade, e para aprender a execução correta, assim como todos exercícios livres, deve ser feita com pouca carga até aprimorar a execução!

[Saintgraal]

se doeu lombar no stiff é execução errada

procure fazer o rdl (romanian deadlift)

é muito melhor que stiff na minha opinião

[@_HelioNeto]

Stiff não! Faz terrra. Stiff aumenta o tork coluna, e sua chance de lesionar a própria é muito maior. Daqui uns dias escrevo um artigo sobre isso, mas enquanto não chega esse dia, segue uma imagem pra você ter uma base de pq não fazer stiff.

[mpcosta82]

Stiff não! Faz terrra. Stiff aumenta o tork coluna, e sua chance de lesionar a própria é muito maior. Daqui uns dias escrevo um artigo sobre isso, mas enquanto não chega esse dia, segue uma imagem pra você ter uma base de pq não fazer stiff.

Mas isso é considerando a mesma carga... você não vai usar a mesma carga do terra no stiff. A imagem "A" seria a que se aproxima mais da execução correta do stiff, e mesmo assim, utilizando o exemplo, se a carga for apenas 20% menor o momento será similar ao do terra. Imagino que ninguém aqui faça stiff com 80% da carga do terra, provavelmente é bem menos do que isso.

Considerando a execução correta o momento seria ainda menor, imagino eu.

No aguardo do artigo, o assunto é muito interessante. Se puder utilize para comparação a execução correta do stiff.

[jardel.oliveira]

Não significa nada, se feito de maneira correta não tem problemas, apenas deve-se começar com carga adequada e progredir aos poucos.

[Don-Ed]

Mas isso é considerando a mesma carga... você não vai usar a mesma carga do terra no stiff. A imagem "A" seria a que se aproxima mais da execução correta do stiff, e mesmo assim, utilizando o exemplo, se a carga for apenas 20% menor o momento será similar ao do terra. Imagino que ninguém aqui faça stiff com 80% da carga do terra, provavelmente é bem menos do que isso.

Considerando a execução correta o momento seria ainda menor, imagino eu.

No aguardo do artigo, o assunto é muito interessante. Se puder utilize para comparação a execução correta do stiff.

Stiff não tem que manter as pernas retas??? pra mim esse movimento aí é Terra romano rs

[mpcosta82]

Stiff não tem que manter as pernas retas??? pra mim esse movimento aí é Terra romano rs

"Stiff" é um termo que pode significar muitas coisas, mas aqui no Brasil acabou virando o nome oficial de um exercício

A forma mais eficaz de fazer um "stiff" é o RDL (por diminuir a tensão na coluna, mantendo a lombar reta e a carga próxima do corpo).

[this is TRANCE]

"Stiff" é um termo que pode significar muitas coisas, mas aqui no Brasil acabou virando o nome oficial de um exercício

A forma mais eficaz de fazer um "stiff" é o RDL (por diminuir a tensão na coluna, mantendo a lombar reta e a carga próxima do corpo).

Fala Costa!

Qual seria a execução correta do RDL?

Encostar ou não o peso no chão? ou ambas estão corretas?

Fiz uma pesquisa rápida no youtube e achei essas duas alternativas:

Eu venho fazendo sem encostar o peso no chão, mas a tensão na lombar tem sido alto devido ao volume do treino. Essa pausa de encostar no chão tira somente a tensão da lombar ou do posterior de perna também?

[Don-Ed]

"Stiff" é um termo que pode significar muitas coisas, mas aqui no Brasil acabou virando o nome oficial de um exercício

A forma mais eficaz de fazer um "stiff" é o RDL (por diminuir a tensão na coluna, mantendo a lombar reta e a carga próxima do corpo).

Pode crer, não conheço muito as nomenclaturas que usam la fora. Tenho que estudar isto haha aqui no Brasil tudo é uma coisa só rs

Editado Abril 19, 2014 às 17:28 por Don-Ed

[HMacOs]

Por tudo o que foi falado, eu acho que não é negócio usar cinto no stiff..

Sobre dobrar a coluna, você já fez stiff antes do agacho alguma vez? (ou em outro dia, uma ou outra rep só p/ testar). Digo, será que as costas como um todo, (não só lombar como também a parte superior) não tão bastante fadigadas dos exercícios anteriores e contribuindo p/ vc não conseguir deixá-las neutras?

Fugindo um pouco do tópico: eu queria ver uma comparação entre stiff e good morning, com análise da mecânica, braços/alavancas, cargas, etc. Já procurei, mas ainda não achei.

Add: só porque falei que não tava achando:

https://ojs.ub.uni-konstanz.de/cpa/article/viewFile/723/645

Não era bem o que eu tava procurando, mas p/ quem tava querendo ler sobre uma comparação das forças de compressão e cisalhamento p/ vários exercícios/levantamentos, parece ser uma boa.

[mpcosta82]

Fala Costa!

Qual seria a execução correta do RDL?

Encostar ou não o peso no chão? ou ambas estão corretas?

Fiz uma pesquisa rápida no youtube e achei essas duas alternativas:

Eu venho fazendo sem encostar o peso no chão, mas a tensão na lombar tem sido alto devido ao volume do treino. Essa pausa de encostar no chão tira somente a tensão da lombar ou do posterior de perna também?

Olá,

isso vai depender da sua mobilidade. É difícil encontrar alguém que tenha mobilidade para descer com as anilhas até o chão mantendo a lombar neutra (ainda mais considerando que as anilhas das academias aqui no Brasil usualmente são pequenas, com diâmetro menor do a de anilhas olímpicas).

A recomendação é descer até alongar o máximo os posteriores, mantendo a lombar neutra. Se você consegue fazer isso descendo até o chão, ótimo.

Para uma mesma carga, encostar o peso no chão (se for bem pouco tempo) vai trabalhar mais a musculatura (por perder um pouco do reflexo muscular), ou seja, se você mantiver a carga e pausar no chão vai tensionar ainda mais a lombar.

Encostando o peso no chão você tira a tensão da musculatura que faz força, hehe ou seja, lombar, posteriores, costas, etc etc.

Por tudo o que foi falado, eu acho que não é negócio usar cinto no stiff..

Sobre dobrar a coluna, você já fez stiff antes do agacho alguma vez? (ou em outro dia, uma ou outra rep só p/ testar). Digo, será que as costas como um todo, (não só lombar como também a parte superior) não tão bastante fadigadas dos exercícios anteriores e contribuindo p/ vc não conseguir deixá-las neutras?

Fugindo um pouco do tópico: eu queria ver uma comparação entre stiff e good morning, com análise da mecânica, braços/alavancas, cargas, etc. Já procurei, mas ainda não achei.

Add: só porque falei que não tava achando:

https://ojs.ub.uni-konstanz.de/cpa/article/viewFile/723/645

Não era bem o que eu tava procurando, mas p/ quem tava querendo ler sobre uma comparação das forças de compressão e cisalhamento p/ vários exercícios/levantamentos, parece ser uma boa.

Que legal, Mac, obrigado por compartilhar. Foram só 4 indivíduos no estudo mas já dá para ter uma noção das forças na lombar para alguns exercícios. Interessante que a remada curvada trabalha mais a lombar do que o RDL (e causa menor cisalhamento), e o good morning e o RDL trabalham igualmente a lombar. Por outro lado, o GM causa uma menor força de cisalhamento nas vértebras L5/S1.... se a ideia é treinar a lombar especificamente, o GM aparentemente é o vencedor. Isso se eu entendi bem hahaha

Isso considerando as cargas dos indivíduos que participaram do estudo (cargas médias: RDL = 125 kg, remada = 74 kg, good morning = 67.5 kg).

[Reinaldo.Gomes]

Stiff não! Faz terrra. Stiff aumenta o tork coluna, e sua chance de lesionar a própria é muito maior. Daqui uns dias escrevo um artigo sobre isso, mas enquanto não chega esse dia, segue uma imagem pra você ter uma base de pq não fazer stiff.

Besteira. Basta segurar a barra rente às pernas, como no levantamento terra.

[@_HelioNeto]

Lembrando, que a partir de 60º deixa de ser um flexão de "dorso" e passa a ser da pelve, essa flexão de pelve tem intima relação com a flexão dos joelhos. Caso a ultima não ocorra será maior a chance de ocorrer alguma lesão...

Stiff correto( se você não quer virar um idoso de muleta rsrs) é até flexão de 60º...

Se você ainda prefere fazer, só uma coisa: Boa sorte! aproveita enquanto você pode encostar a barra no chão... kk

Editado Abril 19, 2014 às 18:52 por @_HelioNeto

[Reinaldo.Gomes]

depois que meu corpo passa da linha da cintura, não tem como não dobrar as costas... Devo admitir que isso me da uma apreensão.

Ou você está com uma execução não muito correta, ou está descendo mais do que deveria. De qualquer forma, deveria postar um vídeo.

Eu aconselho a nunca usar o cinto a não ser em 1RM.

Quando for fazer Stiff, RDL, vá até você sentir os isquiotibiais se alongarem bastante, se for preciso tocar o chão mesmo. Caso seja preciso ir mais além, usa alguma coisa pra subir em cima, um step por exemplo.

Pra uma pessoa conseguir tocar o chão fazendo stiff, ou ela tem uma flexibilidade impressionante de ginasta, ou está dobrando a coluna.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XowKMitOVNc#t=650

vou ver se me dá coragem de traduzir esse vídeo sobre o RDL, porque ele é valiosíssimo pra quem quer aprender.

[this is TRANCE]

Olá,

isso vai depender da sua mobilidade. É difícil encontrar alguém que tenha mobilidade para descer com as anilhas até o chão mantendo a lombar neutra (ainda mais considerando que as anilhas das academias aqui no Brasil usualmente são pequenas, com diâmetro menor do a de anilhas olímpicas).

A recomendação é descer até alongar o máximo os posteriores, mantendo a lombar neutra. Se você consegue fazer isso descendo até o chão, ótimo.

Para uma mesma carga, encostar o peso no chão (se for bem pouco tempo) vai trabalhar mais a musculatura (por perder um pouco do reflexo muscular), ou seja, se você mantiver a carga e pausar no chão vai tensionar ainda mais a lombar.

Encostando o peso no chão você tira a tensão da musculatura que faz força, hehe ou seja, lombar, posteriores, costas, etc etc.

Que legal, Mac, obrigado por compartilhar. Foram só 4 indivíduos no estudo mas já dá para ter uma noção das forças na lombar para alguns exercícios. Interessante que a remada curvada trabalha mais a lombar do que o RDL (e causa menor cisalhamento), e o good morning e o RDL trabalham igualmente a lombar. Por outro lado, o GM causa uma menor força de cisalhamento nas vértebras L5/S1.... se a ideia é treinar a lombar especificamente, o GM aparentemente é o vencedor. Isso se eu entendi bem hahaha

Isso considerando as cargas dos indivíduos que participaram do estudo (cargas médias: RDL = 125 kg, remada = 74 kg, good morning = 67.5 kg).

Show!

Obrigado pela resposta, acho que entendi agora, quanto mais descer o peso maior será a tensão é isso na lombar E nos posteriores é isso? eu pensei que essa ''pausa'' ela tirava a tensão dos músculos, como um peso morto com pausa.

Acho que minha solução é diminuir a carga, porque tá foda aguentar o tranco depois das remadas. De qualquer modo vou testar minha mobilidade.

[HMacOs]

(...)

Que legal, Mac, obrigado por compartilhar. Foram só 4 indivíduos no estudo mas já dá para ter uma noção das forças na lombar para alguns exercícios. Interessante que a remada curvada trabalha mais a lombar do que o RDL (e causa menor cisalhamento), e o good morning e o RDL trabalham igualmente a lombar. Por outro lado, o GM causa uma menor força de cisalhamento nas vértebras L5/S1.... se a ideia é treinar a lombar especificamente, o GM aparentemente é o vencedor. Isso se eu entendi bem hahaha

Isso considerando as cargas dos indivíduos que participaram do estudo (cargas médias: RDL = 125 kg, remada = 74 kg, good morning = 67.5 kg).

haha só percebi isso dos 4 agora que vc falou, Martin.

Li o texto meio por cima, vi que não tava entendendo tão bem o método (parece que usaram filmagens das execuções com pontos de referência, mas não li a fundo como chegaram nos valores), e acabei já indo direto p/ tabela.

Já faz um tempo que uso o stiff como auxiliar/acessório, mas sempre lia aqui o pessoal recomendando good mornings e fui testar esses dias. Na prática achei que condiz (com menos peso, senti mais), já que o 'braço' é maior. Lembrei dos tempos na academia.. enquanto eu ia fazer extensão lombar ou abdominal usando as cargas na altura dos ombros/pescoço, tinha gente que deixava a carga perto da barriga, praticamente perto do eixo de rotação/pivotante. ehehheeh

[clebinhocs]

Legal o assunto.

O cinto é bastante útil na minha opinião, não só com altas cargas,mas pra quem tem os músculos do core fracos. Quando executamos um exercício com carga relativamente alta, fazemos um movimento chamado de "manobra de valsalva" onde inspiramos e travamos a glote fazendo com que o ar interno exerça uma pressão não só nos músculos mas também nas vertebras e discos intervertebrais. O cinto serve para aumentar essa pressão interna, ajudando até mesmo a coluna a se manter ereta.

[Reinaldo.Gomes]

O cinto serve para aumentar essa pressão interna, ajudando até mesmo a coluna a se manter ereta.

SE a pessoa tiver experiência e consciência corporal pra usar o cinto de modo a aumentar a pressão, ao invés de usá-lo como muleta, então sim. O problema é o SE.

Aprender a respiração de canto lírico (que é uma forma mais controlada, refinada e direcionada da manobra de valsava), é de uma ajuda inestimável.

Editado Abril 20, 2014 às 02:16 por Reinaldo.Gomes

[Visitante]

eu comecei a fazer terra stiffado e as vezes a carga chega a 85% do meu terra, faço uma pequena flexão dos joelhos mas mesmo assim mantenho a coluna reta, nao tneho flexibilidade de ginasta e mesmo assim mantenho a coluna reta, fala que se no stiff tu passa da linha da cintura vai dobrar a coluna AO MEU VER é uma completa besteira, tendo controle corporal e força na musculatura da lombar/abd/eretores tu vai ti mante com a coluna reta sem problema

quanto ao cinto EU nao senti diferença nenhuma com relação a postura quando usei, a unica coisa que ele me ajudo foi em um pequeno carry pelo que foi dito ja, pressão, no processo de "enrrigecer" o abd + soltar o ar a pressão que o abd fazia no cinto dava uma impulsão a mais pra completar o movimento, seja no terra ou no agacha subindo

[Reinaldo.Gomes]

fala que se no stiff tu passa da linha da cintura vai dobrar a coluna AO MEU VER é uma completa besteira

Concordo.

[Saintgraal]

eu comecei a fazer terra stiffado e as vezes a carga chega a 85% do meu terra, faço uma pequena flexão dos joelhos mas mesmo assim mantenho a coluna reta, nao tneho flexibilidade de ginasta e mesmo assim mantenho a coluna reta, fala que se no stiff tu passa da linha da cintura vai dobrar a coluna AO MEU VER é uma completa besteira, tendo controle corporal e força na musculatura da lombar/abd/eretores tu vai ti mante com a coluna reta sem problema

quanto ao cinto EU nao senti diferença nenhuma com relação a postura quando usei, a unica coisa que ele me ajudo foi em um pequeno carry pelo que foi dito ja, pressão, no processo de "enrrigecer" o abd + soltar o ar a pressão que o abd fazia no cinto dava uma impulsão a mais pra completar o movimento, seja no terra ou no agacha subindo

cara, tu falou tudo

[MonsterFreak]

voces fazem terra da primeira ou segunda maneira nesse video ?

[Visitante]

voces fazem terra da primeira ou segunda maneira nesse video ?

eu achei uma explicação de bosta, terra é terra, as vertentes dele são vertentes e ponto

mas respondendo, eu faço o convencional

Editado Abril 20, 2014 às 20:07 por debew

[Reinaldo.Gomes]

voces fazem terra da primeira ou segunda maneira nesse video ?

Meu conselho é que você apague esse vídeo da sua memória.

[MonsterFreak]

eu achei uma explicação de bosta, terra é terra, as vertentes dele são vertentes e ponto

mas respondendo, eu faço o convencional

o primeiro ? eu sempre fiz assim , so que o dono da minha academia disse pra mim fazer o segundo.