Post Do Sardinha

[ManoelX]

falam de bodybuilding pra cá, fisiculturismo pra lá, competição daqui

mas nem 1% vai chegar a competir

então meu querido, n venha querer só de bomba pq vc nao se resume a isso

só a verdade

Editado Agosto 17, 2013 às 04:18 por ManoelX

[Guru Namastê]

Aproveitando a discussão, nunca entendi pq ABCDE é melhor para hormonizados do que um FBx5(ou mais), já que, se a regeneração muscular é mais rápida, treinar todos os dias não seria mais eficaz e, logo, treinar o músculo 1 vez na semana seria contra-produtivo?

E outra, pq os BB em geral usam mais treinos ABCDE do que FB?

Editado Agosto 17, 2013 às 12:17 por ianlinchun

[big mano]

Enquanto vocês catabolizam discutindo eu tomo meu whey e faço meu stiff reverso.

Bando de frangos.

hummmmmmmmmm stiff reverso hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

[hylian]

Aproveitando a discussão, nunca entendi pq ABCDE é melhor para hormonizados do que um FBx5(ou mais), já que, se a regeneração muscular é mais rápida, treinar todos os dias não seria mais eficaz e, logo, treinar o músculo 1 vez na semana seria contra-produtivo?

E outra, pq os BB em geral usam mais treinos ABCDE do que FB?

Isso daí eu acredito que poderei explicar, e tentarei fazer de modo que qualquer um entenda.

É o seguinte galera, como eu disse no meu post lá atrás basicamente o que faz um natural crescer são as adaptações fisiológicas proporcionadas pelo treinamento enquanto para o hormonizado é a regeneração potencializada pelo uso dos AES.

Pra ser mais detalhado na minha informação: todos queremos que nosso músculo cresça. Mas para que possamos ter o músculo maior, é necessária uma série de adaptações fisiológicas. Quando você quer aumentar seus músculos, TODO O SEU CORPO PRECISA mudar.

Pra ser ainda mais específico: suas células musculares aumentam de tamanho. Para isso, elas vão precisar de mais energia para poder funcionar. Não existe como seu músculo ficar maior se seu corpo não puder recrutá-lo ou tiver capacidade de fornecer energia à ele. Então, pra ele crescer devem ser fortalecidas as ligações entre os nervos e os músculos. Além disso, o sistema circulatório deve também ser capaz de entregar mais energia ao músculo. Então, quando você aumenta o músculo seu corpo também aumenta o número de ligações nervosas e o tamanho das células sanguíneas.

Mas o seu coração vai estar com trabalhando com um volume maior de sangue agora. Para ele ter força de distribuir o sangue para todo o corpo, ele vai ter que aumentar também. Além disso, os alvéolos nos pulmões também aumentam para poder fornecer mais oxigênio para o corpo.

Fora esses fatores, tem MUITAS outras adaptações que ocorrem no corpo decorrentes da necessidade de aumento da massa muscular. Então, quando você vai ir na academia não é apenas o músculo que está sendo fortalecido, mas todo seu corpo está se adaptando para que você possa ter essa maior quantidade de massa muscular.

Agora respondendo à pergunta, para o natural é melhor treinar mais frequente, usando exercícios compostos e mais longe da falha porque desta forma ele está estimulando todo o seu corpo a se adaptar ao exercício. Estudos apontam que o músculo demora de 7 a 14 dias pra se recuperar do treinamento, mas nos treinos FB e esses que são recomendados pelos naturais aqui dificilmente é atingida a "falha" muscular. Na verdade, esses sistemas priorizam mais a fadiga do sistema nervoso. E isso é o mais importante para nós, porque é o sistema nervoso que vai passar a informação de que o corpo vai precisar se adaptar ao treinamento e consequentemente fazer o músculo crescer.

Já no caso dos hormonizados, eles podem se concentrar em aumentar o número de microlesões no músculo, porque o uso de esteroides vai dar um suporte anabólico muito melhor do que aquele proporcionado pelo nosso metabolismo natural. Eles fazem ABCDE porque assim podem escolher mais especificamente que fibras musculares vão crescer, eles podem "esculpir" seu corpo, enquanto os AEs fazem todo o trabalho de regeneração. Pra eles não tem problema treinar até a fadiga, porque eles tem toda a resposta metabólica controlada. pelos AES.

Me desculpem se eu prestei alguma informação errada, caso eu tenha feito isso por favor me corrijam. Mas isso é como EU entendo que funciona esse negócio aí.

[Aless]

Aproveitando a discussão, nunca entendi pq ABCDE é melhor para hormonizados do que um FBx5(ou mais), já que, se a regeneração muscular é mais rápida, treinar todos os dias não seria mais eficaz e, logo, treinar o músculo 1 vez na semana seria contra-produtivo?

E outra, pq os BB em geral usam mais treinos ABCDE do que FB?

Não é. ABCDE apareceram na década de 90 devido ao GH e Insulina. Antes disso treinava-se o mesmo músculo bem mais frequentemente. Por mais de 1h, às vezes 2 ou 3 vezes por dia. AEs melhoram a recuperação e melhoram e muito a síntese proteica, mas não 'esticam' ela. Ela continua durante a mesma quantidade, o que faz com que a síntese saia de dois dias para sete é GH e Insulina.

[Guru Namastê]

Não é. ABCDE apareceram na década de 90 devido ao GH e Insulina. Antes disso treinava-se o mesmo músculo bem mais frequentemente. Por mais de 1h, às vezes 2 ou 3 vezes por dia. AEs melhoram a recuperação e melhoram e muito a síntese proteica, mas não 'esticam' ela. Ela continua durante a mesma quantidade, o que faz com que a síntese saia de dois dias para sete é GH e Insulina.

Entendo, então, no caso de hormonizados que não fazem uso de GH e Insulina, não seria melhor um treino mais frequente?

E esse efeito de esticar a síntese, realmente tem estudos falando sobre isso? Pq se funcionar assim, essas são drogas realmente "milagrosas"!

E eu só falei do ABCDE ser melhor pra hormonizados pq eu vejo MUITOS users falando isso(quase todos). Sempre quando entra nessa discussão entre ABCDE e FB, alguém fala: "ABCDE só funciona com qm usa EA". Isso sempre me deixou com a pulga atrás da orelha.

Editado Agosto 17, 2013 às 13:52 por ianlinchun

[Aless]

Entendo, então, no caso de hormonizados que não fazem uso de GH e Insulina, não seria melhor um treino mais frequente?

E esse efeito de esticar a síntese, realmente tem estudos falando sobre isso? Pq se funcionar assim, essas são drogas realmente "milagrosas"!

E eu só falei do ABCDE ser melhor pra hormonizados pq eu vejo MUITOS users falando isso(quase todos). Sempre quando entra nessa discussão entre ABCDE e FB, alguém fala: "ABCDE só funciona com qm usa EA". Isso sempre me deixou com a pulga atrás da orelha.

Eu não vou atrás dos estudos sobre AEs porque não tenho interesse, mas testo + GH foi a combinação que levou o fisiculturismo a outro patamar, só ver o Dorian Yates e o que aconteceu nesses anos.

[MonsterFreak]

EU sempre olho os videos dele e sei filtrar as dicas, as que eu sei que são inviáveis para natural e outras que são de grande valor, dicas técnicas e etc.

Faço isso tbm

[eduMorgan]

Eu acho mt bom essa galera seguindo o que o sardinha fala, tem uma garota da minha facul que treina há uns 5 anos, ta toda lesionada e magrela seguindo esses BBs

[planeta]

"se bomba fosse a coisa mais importante para se tornar um bodybuilder... teríamos um monte de vloguers campeões mundiais"

cutucou muita gente rssss

puta besteira, todos os campeãoes mundiais usam, logo não é usar que fará de alguém campeão, porque todos que estão lá competindo, estão tomando

.... vai comparar a genética entre os que tomam.... tb a disciplina é claro, pra treinar, comer, descansar, etc

porém, AEs é essencial pra qualquer disputa de elite, então ele falou merda

ngm vai ganhar no elite natural, ngm, nem o arnold..

logo, o cara defecou pelos dedos

Editado Agosto 17, 2013 às 16:29 por planeta

[escrubles1]

puta besteira, todos os campeãoes mundiais usam, logo não é usar que fará de alguém campeão, porque todos que estão lá competindo, estão tomando

.... vai comparar a genética entre os que tomam.... tb a disciplina é claro, pra treinar, comer, descansar, etc

porém, AEs é essencial pra qualquer disputa de elite, então ele falou merda

ngm vai ganhar no elite natural, ngm, nem o arnold..

logo, o cara defecou pelos dedos

n é usar, realmente, é saber combinar tudo mt bem, dosar mt bem, varias coisas

[TStrapazzon]

Eu não vou atrás dos estudos sobre AEs porque não tenho interesse, mas testo + GH foi a combinação que levou o fisiculturismo a outro patamar, só ver o Dorian Yates e o que aconteceu nesses anos.

O que levou o fisiculturismo a outro patamar foi a Insulina + GH + Hormônio da Tireóide T3 e T4.

Editado Agosto 17, 2013 às 17:43 por TStrapazzon

[kiwi007]

O que levou o fisiculturismo a outro patamar foi a Insulina + GH + Hormônio da Tireóide T3 e T4.

certeza q o fisiculturismo ia tah no mesmo nivel sem t3 e t4

[TStrapazzon]

+

certeza q o fisiculturismo ia tah no mesmo nivel sem t3 e t4

Bom isso é uma opinião bem pessoal né, porém eu concordo em partes... O fator principal do T3 e T4 principalmente o T3 na fase pré-contest ajuda muito na queima de gordura, obviamente a chegarem mais secos. Mas tem estudos que mostram que doses mínimas de T3 e T4 fazem com que você possa prolongar o uso de GH e Trembolona por exemplo .. Então é relativo d+

Editado Agosto 17, 2013 às 19:49 por TStrapazzon

[ManoelX]

t3 e t4 é bem catabólico na verdade, nao sei se mudaria tanto assim

fora q o abuso tem uns colaterais bem tensos

[planeta]

"testosterona levou o fisiculturismo a outro patamar"

xxxxxxxxx xxxxxxxxx, los angeles, 1960 (lugar e ano são meeramente ilustrativos)

várias vezes mudou de patamar

e

nenhum natural ganha alguma competição de elite a umas 5 décadas ou até mais euahueh

[yeah_buddy]

Eu não entendo essa galera que sempre vem dizer que quem recomenda treinos "de força" são pequenos ou gordos.

Na boa. Cadê os naturais grandes desse fórum adeptos do ABCDE ?

Porque eu vejo umas 500 pessoas todo dia criando esses tipos de treino e elas nunca chegam a lugar nenhum, vejo bilhares de pessoas nas academias do Brasil fazendo esse tipo de treino e não evoluem porcaria nenhuma.

Um primo meu já tá fazendo academia (pagando personal particular) há uns 10 meses... Se ele tiver ganhado 5kg de músculo é muito. E esse "personal" fala bem assim: "tem que tomar uns negócio pra crescer"

Se meu primo começar a desenvolver alguma coisa... Tenho certeza que o cara vai estar enfiando roids nele.

E como o DaniloZ sempre costuma dizer. Porque os infeliz da era pré esteroides só treinavam igual a gente recomenda ??

E o mais engraçado... Os ABCDE da vida só surgiram depois dos roidz (ou é muita inocência do povo, ou muita coincidência)

amigo, nunca usei nenhum tipo de anabolizantes

sempre fiz treino separado, abcd na maioria das vezes

o meu corpo é o do avatar, tenho 1,72 e 72 kg

não sou grande, de forma nenhuma

mas não é esse meu objetivo e, se eu levasse a sério alimentação, como já fiz, tenho certeza que ficaria relativamente grande usando princípios básicos de treino "weider"

não faço isso pois já atingi meu objetivo, não tenho interesse em ficar maior ou mais seco que isso

[hellgod]

Eu vejo muitas generalizações sobre treinamento neste forum, opiniões ferrenhas de um lado e de outro, ambas apresentando ironias, ofensas e sem chegar a lugar nenhum. Minha principal área de interesse é treinamento, amo treinar acima de tudo, pouco me importo com a dieta, e é disso que quero falar um pouco. Acho que tenho algum crédito para falar de treinos em naturais pois treino em academia há 9 anos e meio e antes disso treinei em casa (apoios, flexões e alguns exercícios com pesos de concreto) por outro 1 ano e meio, então já são 11 anos de treino sem ciclos e sem suplementos (nunca usei absolutamente nada). Não sou nenhum fisiculturista mas alcancei resultados, ao menos no meu ponto de vista, respeitáveis, ao ponto de falarem na academia que eu "tomo muita bomba". Nesse tempo de treino já experimentei absolutamente de TUDO. Já treinei Weider, HIT, GVT, fiz treinos focados em movimentos do levantamento olímpico, treino focado só para supino, para luta de braço, divisões por padrão de movimento, enfim, de tudo mesmo, ABC, ABCD, ABAB, menos ABCDE (nunca treinei mais 4x na semana). Resumindo, todos os treinos funcionaram, todos mesmo. A diferença é que eu os adaptei para minha realidade, minha disponibilidade de tempo, minha vontade. Uma das épocas que mais cresci foi quando fiz um treino tensional ABCD, todas as séries até a falha. Na época (2006-2007) no forum que eu participava esse tipo de treino, em splits, com cadência lenta e falha em todas as séries era uma das rotinas mais defendidas por alguns usuários, que eram bem conceituados, formados e pós graduados inclusive. Não existe essa de 5x5 vai funcionar pra naturais, ABCDE não. O que vai funcionar é um treino bem executado e bem adaptado ao indivíduo. Quando eu treinava ABCD focado em hipertrofia era comum passar mal depois de treinar pernas ou costas, em razão da intensidade. Ficava com dores pós treino por 4-5 dias, mas funcionava. Da mesma forma já treinei fullbody 3x na semana, com cargas submáximas e sem ir até a falha, não ficava nada dolorido no outro dia, e funcionou da mesma forma e ganhei um bom condicionamento. É impossível dizer que não vai funcionar antes de testar e é preciso experiência para adaptar e filtrar coisas que se vê por aí. Cada um destes gurus de treino quer vender seu peixe dizendo que é o melhor método, que dá mais resultados, e cada um vai realmente dar resultados, o segredo é filtrar algumas coisas e aplicar outras, ir testando e ver o que funciona. As únicas coisas que são absolutamente sagradas pra mim são: aumento progressivo de cargas e foco no exercícios básicos. Se vai treinar com cadência super lenta, intervalo super curto, não importa, desde que se tente aumentar as repetições e carga a cada treino. Pode-se encher de máquinas e isoladores, mas o motor principal do treino tem que ser básicos. E tem que ser intenso. Pra mim é isso que funciona, o resto é perfumaria.

[manel007]

/\ perfeito, resumiu o que eu penso, apesar de sempre defender treinos mais frequentes e tal em meus posts, acho que no final das contas, o que importa mesmo é progredir tensão, daí o jeito que isso é feito vai de cada pessoa

[marombamaníaca]

Eu não aguento mais as discussões naturebas do fórum ... hahahahaha ..

ele faz stiff reverso .. é isso que deixa ele gigante, já disse isso em outro tópico e ninguém acredita em mim ..

É TUDO CULPA DO STIFF REVERSO !!

dorgas? pra que dorgas, é só treinar igual a u bodybuilder e come batata doce diariamente

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk batata doce e frango

[Dr.Squat]

Na boa se o melhor treino para natural fosse uma rotina de 3 vezes na semana, 4 exercicios por treino, eu iria morrer filé de grilo, não tem coisa mais chata do que fazer um treino que o cara não curte, por mais vantajoso que seja, a melhor coisa que fiz nessa vida foi abandonar as dietas regradas(Metade do meu dia era na cozinha) e os treinos que me deixava desanimado. Atualmente descanso 2 dias na semana, se a condromálacia e as protusões permitissem, treinava os 7 dias direto.

[escrubles1]

iludindo milhares, olha os comentários, geral achando q descobriu a luz

[Espartano_]

Como tem gente tão paga pau assim?

Principais comentários

• 

  Victor Fontes 14 horas atrás

  "Quero voltar a ser campeão, e eu vou! "

  Caralho até arrepiou

  Responder · 9
• 

  clessiows silva 1 dia atrás

  simplesmente, UM MESTRE!!!!

  Responder · 5

[Guizow]

Eu vejo muitas generalizações sobre treinamento neste forum, opiniões ferrenhas de um lado e de outro, ambas apresentando ironias, ofensas e sem chegar a lugar nenhum. Minha principal área de interesse é treinamento, amo treinar acima de tudo, pouco me importo com a dieta, e é disso que quero falar um pouco. Acho que tenho algum crédito para falar de treinos em naturais pois treino em academia há 9 anos e meio e antes disso treinei em casa (apoios, flexões e alguns exercícios com pesos de concreto) por outro 1 ano e meio, então já são 11 anos de treino sem ciclos e sem suplementos (nunca usei absolutamente nada). Não sou nenhum fisiculturista mas alcancei resultados, ao menos no meu ponto de vista, respeitáveis, ao ponto de falarem na academia que eu "tomo muita bomba". Nesse tempo de treino já experimentei absolutamente de TUDO. Já treinei Weider, HIT, GVT, fiz treinos focados em movimentos do levantamento olímpico, treino focado só para supino, para luta de braço, divisões por padrão de movimento, enfim, de tudo mesmo, ABC, ABCD, ABAB, menos ABCDE (nunca treinei mais 4x na semana). Resumindo, todos os treinos funcionaram, todos mesmo. A diferença é que eu os adaptei para minha realidade, minha disponibilidade de tempo, minha vontade. Uma das épocas que mais cresci foi quando fiz um treino tensional ABCD, todas as séries até a falha. Na época (2006-2007) no forum que eu participava esse tipo de treino, em splits, com cadência lenta e falha em todas as séries era uma das rotinas mais defendidas por alguns usuários, que eram bem conceituados, formados e pós graduados inclusive. Não existe essa de 5x5 vai funcionar pra naturais, ABCDE não. O que vai funcionar é um treino bem executado e bem adaptado ao indivíduo. Quando eu treinava ABCD focado em hipertrofia era comum passar mal depois de treinar pernas ou costas, em razão da intensidade. Ficava com dores pós treino por 4-5 dias, mas funcionava. Da mesma forma já treinei fullbody 3x na semana, com cargas submáximas e sem ir até a falha, não ficava nada dolorido no outro dia, e funcionou da mesma forma e ganhei um bom condicionamento. É impossível dizer que não vai funcionar antes de testar e é preciso experiência para adaptar e filtrar coisas que se vê por aí. Cada um destes gurus de treino quer vender seu peixe dizendo que é o melhor método, que dá mais resultados, e cada um vai realmente dar resultados, o segredo é filtrar algumas coisas e aplicar outras, ir testando e ver o que funciona. As únicas coisas que são absolutamente sagradas pra mim são: aumento progressivo de cargas e foco no exercícios básicos. Se vai treinar com cadência super lenta, intervalo super curto, não importa, desde que se tente aumentar as repetições e carga a cada treino. Pode-se encher de máquinas e isoladores, mas o motor principal do treino tem que ser básicos. E tem que ser intenso. Pra mim é isso que funciona, o resto é perfumaria.

Um dos melhores posts que eu já vi no fórum.

[Buttler]

Concordo que o melhor treino é aquele que o cara faz e curte.

Mas ninguém falou que o melhor treino é uma rotina de 3 vezes na semana e 4 exercícios por treino. Até onde eu sei, ninguém gravou isso em pedra como regra, principalmente como regra imutável.

O que temos falado aqui com frequência é que para naturais, as melhores rotinas são as que privilegiam uma maior frequência de treinamento para os músculos.

Inclusive se não me engano, esse tipo de rotina é indicada principalmente para iniciantes. Para que o iniciante possa estabelecer uma base, um core, até pq não tem sentido o individuo que não tem biceps, treinar biceps isoladamente.

Editado Agosto 19, 2013 às 16:06 por Buttler

[Orphee13]

É por isso que eu fico puto quando nego quer pregar a verdade absoluta que da certo pra 100% das pessoas e imutável.

[Dr.Squat]

Concordo que o melhor treino é aquele que o cara faz e curte.

Mas ninguém falou que o melhor treino é uma rotina de 3 vezes na semana e 4 exercícios por treino. Até onde eu sei, ninguém gravou isso em pedra como regra, principalmente como regra imutável.

O que temos falado aqui com frequência é que para naturais, as melhores rotinas são as que privilegiam uma maior frequência de treinamento para os músculos.

Apenas citei um exemplo ICE, quis dizer que as pessoas ficam tomando como regra uma serie de coisas e muitas delas não acabam seguindo o treinamento por não se adaptarem a rotina ou não ter paciencia, é só ver grande parte dos diários começam com o 5x5 mas acabam mudando a rotina antes mesmo do treino ficar interessante(Trabalhar com Cargas), no final das contas o que dá certo é Frequencia e Progressão de Cargas, o que vc vai fazer pra atingir isso, aí é problema da pessoa.

[Aless]

Vou deixar um pedaço de um texto que eu traduzi:

Sim, um programa de fisiculturismo tradicional com as repetições na faixa de 8 a 12 irá resultar em um tamanho maior do que força (proporcionalmente falando), e sim, um programa como Max OT dedicado a repetições na faixa de 4 a 6 irá resultar em um maior ganho de força do que tamanho. Mas não é apenas um ou outro; você vai ficar maior e mais forte em ambos os programas.

Além disso, se você não está ficando mais forte a longo prazo, não importa a faixa de repetições que você está trabalhando, como um atleta natural, você não terá musculos maiores, ponto final. Sobrecarga progressiva (progressive overload) é o único estímulo que faz com que as fibras cresçam.

Ademais, já foi mostrado que assim que você passa da fase iniciante de adaptação com pesos, o que quer dizer que você está adaptado neurologicamente aos exercícios, você já ganhou um pouco de músculo, treinar na faixa 'de força' é a melhor forma de ganhar músculos.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/130723-hipertrofia-e-ganhos-de-forca/