Duvida Sobre O Bf? Substituir Gordura Por Massa Magra?

Tanielton · Fevereiro 23, 2013 às 15:23

Bom gente, to aqui pra perguntar isso, não achei essa duvida no forum e fico com isso na minha mente

Supondo que eu tenha 80 quilos

68kg é de massa muscular, e 12kg é de gordura (ou seja bf de 15%)

Se eu começar um cutting ( um exemplo) eu perco a gordura só que substituo ela por massa muscular

por exemplo: Aumento até uns 72 quilos de massa magra, só que como substituto da gordura, abaixando o bf

isso é possivel?

~~pança loka~~ · Fevereiro 23, 2013 às 15:26

vc vai perde banha só, e se não fizér a dieta na moral vai perde massa tbm

SlimShady · Fevereiro 23, 2013 às 15:28

Ou perde gordura ou ganha massa magra.

Alias, saiu isso hoje no site do hiper:

https://www.hipertrofia.org/blog/2013/02/23/escolher-dois-objetivos-na-academia-e-como-tentar-desentortar-uma-banana/

Tanielton · Fevereiro 23, 2013 às 15:38

Ou perde gordura ou ganha massa magra.

Alias, saiu isso hoje no site do hiper:

https://www.hipertrofia.org/blog/2013/02/23/escolher-dois-objetivos-na-academia-e-como-tentar-desentortar-uma-banana/

então é meio que impossivel substituir gordura por massa?

~~pança loka~~ · Fevereiro 23, 2013 às 15:41

não é meio é IMPOSSIVEL pequeno gafanhoto

Sr Bean · Fevereiro 23, 2013 às 15:52

Perde a gordura e depois ganha massa.

Quer os 2? Trembolona.

Tanielton · Fevereiro 23, 2013 às 17:19

Perde a gordura e depois ganha massa.

Quer os 2? Trembolona.

lol ai ferra tudo auhsuahsuahsuhasua

agnaldoperesj · Fevereiro 23, 2013 às 17:27

cara é impossivel por para se perder gordura voce deve ter uma dieta hipocalórica e para ganho de massa hipercalórica ou seja impossivel os dois ao mesmo tempo

felipecarvalho2012 · Fevereiro 23, 2013 às 17:30

caiolordin · Fevereiro 24, 2013 às 03:17

Pessoal pensa que o corpo sabe o que é bulking e cutting, bullshit. De fato existe períodos de anabolismo e catabolismo, mas quer dizer que quando eu como 1000 kcal duma vez eu não vou estar em anabolismo por um período? haha, entendem? É possível sim, de formas naturais, perder gordura e ganhar massa magra. Para isso é ter muita dedicação e um treino descente. Claro que você não vai perder 2 kg de gordura e ganhar 2 kg de massa muscular, mas da pra ter ganhos de massa muscular enquanto está emagrecendo. Esse negócio de catabolismo muscular acontece quando você caga na dieta e segue um treino super volumoso com muitas reps. Veja sobre recomposição corporal, tem dias com saldo calórico positivo, que propicia o anabolismo, e dias com saldo calórico negativo, para o emagrecimento.

dushlolzor · Fevereiro 24, 2013 às 16:20

Pessoal pensa que o corpo sabe o que é bulking e cutting, bullshit. De fato existe períodos de anabolismo e catabolismo, mas quer dizer que quando eu como 1000 kcal duma vez eu não vou estar em anabolismo por um período? haha, entendem? É possível sim, de formas naturais, perder gordura e ganhar massa magra. Para isso é ter muita dedicação e um treino descente. Claro que você não vai perder 2 kg de gordura e ganhar 2 kg de massa muscular, mas da pra ter ganhos de massa muscular enquanto está emagrecendo. Esse negócio de catabolismo muscular acontece quando você caga na dieta e segue um treino super volumoso com muitas reps. Veja sobre recomposição corporal, tem dias com saldo calórico positivo, que propicia o anabolismo, e dias com saldo calórico negativo, para o emagrecimento.

seu corpo não funciona em um período de 24h, sua lógica já é destruida por isso

o que importa é o saldo calórico após um período de tempo, não a cada hora/dia

falange- · Fevereiro 24, 2013 às 16:42

Nao eh impossivel, mas os poucos casos que eu vi foi de gente que suplementava bem, treinava bem e tinha acompanhamento profissional (ou saber muito bem o que ta fazendo).

Acredito que sem anabolizantes voce nao consegue GANHAR PESO abaixando seu BF e perdendo gordura.

Por exemplo : voce tem 70kg, e 10% de bf vai abaixar teu bf pra 8% e seu peso foi pra 69kg, ganha um pouco de MM tambem.

Claro que nao vai ganhar 1kg de MM em um mes, mas algumas gramas perdendo gordura nao me parece impossivel.

(Depende tambem do seu nivel, um cara AVANCADO e com BF de um digito e uma quantidade consideravel de massa magra ja acho que complica as coisas)

Tanielton · Fevereiro 24, 2013 às 21:33

Agr eu pensei beem, vai mto da genetica da pessoa tbm neah, mtos amigos meus crescem definido, não acumulam gordura nem ferrando kkkk'

eu ja sou endomesomorfo (não sei qual o predominante,pois eu ganho massa facil e tbm perco peso facil, eu fiz o testo pra saber, deu que eu era mesomorfo, mais eu fico em duvida pois na minha infancia eu era gordo, comecei a fazer academia e em dois meses perdi 20 quilos, pois a dieta era fraca e perdi MM, é foda rsrs' agr to tentando recuperar mais acredito que eu seja mesomorfo mesmo )

só alguns ectomorfos que eu vejo crescer defiinido, é mais facil pra eles ne?

Ronan Souza Crisci · Fevereiro 24, 2013 às 21:37

acho que eu entendi que ele quis dizer no quesito gordura vira massa , realmente issu e impossivel sem drogas , mas assim por exemplo voce tem uma ''gordurinha'' no abdomem e nao ve gomo nenhum , ai voce treina alimenta bem tudu e os musculo começa a desenvolver e ficando maior e mas aparente dando a falsa ideia de perda de gordura , mas nao ela ainda continua ali mas digamos que ''menos'' visivel doque antes sem a massa desenvolvida

surf · Fevereiro 24, 2013 às 21:46

muitas vezes o povo tem muita retenção liquida e isso é confundido com gordura.

Jack_Bauer · Fevereiro 24, 2013 às 22:03

Galera cagando regra aí.

Sim, não é nem um pouco fácil, mas é possível sim.

Quando eu fui a um nutricionista esportivo, e mudei a dieta (não era tão iniciante, já tinha mais de 1 ano de treino, mas ganhado quase nada em peso), ganhei em 1 mês 5k de massa magra e perdi 2kg de gordura, indo dos 78kg pra 81kg, fiquei mais definido e um pouco maior (só esse quilinhos não fizeram tanta diferença pq sou alto, já pesei 96kg estando ainda longe de ser grande e não estando com bf alto).

Isso sem nenhum suplemento ou substância, só alimentação mesmo. E meu bf nem era alto, era 14% ou até menos.

Não ouve esse pessoal do fórum não, só repetem como papagaios o que ouvem por aí "saldo calórico, mimimi". Pra avançados realmente é tarefa quase impossível, mas pra iniciantes não é tão difícil assim.

Ronan Souza Crisci · Fevereiro 24, 2013 às 22:28

Galera cagando regra aí.

Sim, não é nem um pouco fácil, mas é possível sim.

Quando eu fui a um nutricionista esportivo, e mudei a dieta (não era tão iniciante, já tinha mais de 1 ano de treino, mas ganhado quase nada em peso), ganhei em 1 mês 5k de massa magra e perdi 2kg de gordura, indo dos 78kg pra 81kg, fiquei mais definido e um pouco maior (só esse quilinhos não fizeram tanta diferença pq sou alto, já pesei 96kg estando ainda longe de ser grande e não estando com bf alto).

Isso sem nenhum suplemento ou substância, só alimentação mesmo. E meu bf nem era alto, era 14% ou até menos.

Não ouve esse pessoal do fórum não, só repetem como papagaios o que ouvem por aí "saldo calórico, mimimi". Pra avançados realmente é tarefa quase impossível, mas pra iniciantes não é tão difícil assim.

voce ganho em 1 mes 5 kilos de massa e ainda perdeu 2 de gordura?

Tanielton · Fevereiro 24, 2013 às 23:21

Galera cagando regra aí.

Sim, não é nem um pouco fácil, mas é possível sim.

Quando eu fui a um nutricionista esportivo, e mudei a dieta (não era tão iniciante, já tinha mais de 1 ano de treino, mas ganhado quase nada em peso), ganhei em 1 mês 5k de massa magra e perdi 2kg de gordura, indo dos 78kg pra 81kg, fiquei mais definido e um pouco maior (só esse quilinhos não fizeram tanta diferença pq sou alto, já pesei 96kg estando ainda longe de ser grande e não estando com bf alto).

Isso sem nenhum suplemento ou substância, só alimentação mesmo. E meu bf nem era alto, era 14% ou até menos.

Não ouve esse pessoal do fórum não, só repetem como papagaios o que ouvem por aí "saldo calórico, mimimi". Pra avançados realmente é tarefa quase impossível, mas pra iniciantes não é tão difícil assim.

Uauu qual era a dieta? (só pra saber rs')

Jack_Bauer · Fevereiro 25, 2013 às 13:35

voce ganho em 1 mes 5 kilos de massa e ainda perdeu 2 de gordura?

Exatamente isso.

Uauu qual era a dieta? (só pra saber rs')

Isso tem tempo, foi de novembro pra dezembro de 2009, mais de 3 anos. Mas acho que ainda tenho ela salva no meu pc, vou procurar e posto aqui se quiser.

Adianto que não era nada de especial. Pra ganhar massa magra, tinha uma boa quantidade de carbos complexos, proteínas, vitaminas e minerais, gorduras insaturadas na medida e o mínimo de gordura saturada.

Pra perder gordura, o principal que ele fez foi cortar os carboidratos nas duas últimas refeições. Deixei de comer arroz e feijão no jantar, comendo só legumes, verduras e alguma carne magra. Na ceia eram 4 ovos (1 inteiro e 3 só clara), não sei se mais alguma coisa.

caiolordin · Fevereiro 25, 2013 às 17:19

seu corpo não funciona em um período de 24h, sua lógica já é destruida por isso

o que importa é o saldo calórico após um período de tempo, não a cada hora/dia

Você falou, falou e no final não disse nada.

O corpo não funciona num período de 24 horas? Você sabe o que é ciclo circadiano? E o que tem haver isso com o que eu disse?

Você tem que saber fundamentar o que está falando. Existe um timing de consumo de nutrientes. Sugiro que dê uma lida sobre bioquímica da nutrição no Guyton, leia também sobre jejum e estado alimentado. O que falta aqui é menos achismo e mais conhecimento científico. Quer dizer que todo nutricionista é mentiroso quando fala que dá pra perder gordura e ganhar massa muscular?

Imagine que sua necessidade diária seja de 2000 kcal, agora você se exercitou e gastou 400 kcal a mais no exercício. Vamos supor ainda, numa situação ideal, que você ingeriu exatamente 2400 kcal, para não ficar em defict. Você acha que seu corpo vai continuar do mesmo jeito e não vai tentar se adaptar ao estresse do exercício? O corpo não é tão simples quanto a maioria quer que seja, e dizer que somente o saldo importa é querer simplicar, e muito, um processo que é bastante complexo e que está longe de ser totalmente compreendido.

dushlolzor · Fevereiro 26, 2013 às 10:47

Você falou, falou e no final não disse nada.

O corpo não funciona num período de 24 horas? Você sabe o que é ciclo circadiano? E o que tem haver isso com o que eu disse?

Você tem que saber fundamentar o que está falando. Existe um timing de consumo de nutrientes. Sugiro que dê uma lida sobre bioquímica da nutrição no Guyton, leia também sobre jejum e estado alimentado. O que falta aqui é menos achismo e mais conhecimento científico. Quer dizer que todo nutricionista é mentiroso quando fala que dá pra perder gordura e ganhar massa muscular?

Imagine que sua necessidade diária seja de 2000 kcal, agora você se exercitou e gastou 400 kcal a mais no exercício. Vamos supor ainda, numa situação ideal, que você ingeriu exatamente 2400 kcal, para não ficar em defict. Você acha que seu corpo vai continuar do mesmo jeito e não vai tentar se adaptar ao estresse do exercício? O corpo não é tão simples quanto a maioria quer que seja, e dizer que somente o saldo importa é querer simplicar, e muito, um processo que é bastante complexo e que está longe de ser totalmente compreendido.

Não, você não entendeu, o seu corpo não "reseta" calorias à partir de um horário, por exemplo: 23:59 você gastou 2000kcal, 00:00 agora você tem 0kcal,

Você acha que eu não sei o que é Jejum? Eu sigo Leangains, cara

Por isso mesmo que eu disse, que o corpo não é tao simples, ele nao gasta x calorias em um dia exatamente, porque 1. varia muito, como você disse, 2. o corpo não reseta as calorias da noite para o dia, como eu disse, se nao, se eu comesse 3500kcal acima da minha TDEE em um dia, eu acordaria no outro dia com 1lb à mais, mas isso não acontece, por isso que quando alguém tem um dia onde chuta o balde, só ganha peso alguns dias depois...

Compreendeu o que eu quis dizer??

Tanielton · Fevereiro 26, 2013 às 14:42

Não, você não entendeu, o seu corpo não "reseta" calorias à partir de um horário, por exemplo: 23:59 você gastou 2000kcal, 00:00 agora você tem 0kcal,

Você acha que eu não sei o que é Jejum? Eu sigo Leangains, cara

Por isso mesmo que eu disse, que o corpo não é tao simples, ele nao gasta x calorias em um dia exatamente, porque 1. varia muito, como você disse, 2. o corpo não reseta as calorias da noite para o dia, como eu disse, se nao, se eu comesse 3500kcal acima da minha TDEE em um dia, eu acordaria no outro dia com 1lb à mais, mas isso não acontece, por isso que quando alguém tem um dia onde chuta o balde, só ganha peso alguns dias depois...

Compreendeu o que eu quis dizer??

é vc explicou beem, entendi o que vc quis dizer, realmente o corpo naum é tão simples, se fosse seria facil kk'

caiolordin · Fevereiro 26, 2013 às 22:50

Não, você não entendeu, o seu corpo não "reseta" calorias à partir de um horário, por exemplo: 23:59 você gastou 2000kcal, 00:00 agora você tem 0kcal,

Você acha que eu não sei o que é Jejum? Eu sigo Leangains, cara

Por isso mesmo que eu disse, que o corpo não é tao simples, ele nao gasta x calorias em um dia exatamente, porque 1. varia muito, como você disse, 2. o corpo não reseta as calorias da noite para o dia, como eu disse, se nao, se eu comesse 3500kcal acima da minha TDEE em um dia, eu acordaria no outro dia com 1lb à mais, mas isso não acontece, por isso que quando alguém tem um dia onde chuta o balde, só ganha peso alguns dias depois...

Compreendeu o que eu quis dizer??

Ah, também sigo LG, então você concorda em parte que é possível emagrecer e ganhar massa?

Entendi agora, você se referiu mais especificamente sobre a ciclagem de carbos dum dia para o outro. Mas a ideia é você consumir, vamos supor, num dia OFF 20% a menos de kcal, tirando dos carbos, e no dia seguinte consumir 20% a mais. Teoricamente, teria-se um equilíbrio das calorias necessárias nesses 2 dias e também ao longo do tempo, se você fizer treino dia sim, dia não.

O que quis levantar a questão é que após uma grande refeição você estará em anabolismo querendo ou não, pois existem nutrientes sobrando, irá existir demanda muscular para reparo e a glicose excedente será transformada em glicogênio. A lógica de anabolismo só com saldo positivo é falha, foi essa a questão que quis levantar.

Abraços

dushlolzor · Fevereiro 26, 2013 às 23:04

Ah, também sigo LG, então você concorda em parte que é possível emagrecer e ganhar massa?

Entendi agora, você se referiu mais especificamente sobre a ciclagem de carbos dum dia para o outro. Mas a ideia é você consumir, vamos supor, num dia OFF 20% a menos de kcal, tirando dos carbos, e no dia seguinte consumir 20% a mais. Teoricamente, teria-se um equilíbrio das calorias necessárias nesses 2 dias e também ao longo do tempo, se você fizer treino dia sim, dia não.

O que quis levantar a questão é que após uma grande refeição você estará em anabolismo querendo ou não, pois existem nutrientes sobrando, irá existir demanda muscular para reparo e a glicose excedente será transformada em glicogênio. A lógica de anabolismo só com saldo positivo é falha, foi essa a questão que quis levantar.

Abraços

Não, não é possível realizar os dois ao mesmo tempo se você não for um iniciante.

Ganhar massa = surplus calórico

Perder gordura = deficit calórico

Tudo questão de termodinamica

O que importa é o saldo calórico ao longo de um longo prazo, coisas não acontecem da noite para o dia. O estilo de 20% on e 20% off é apenas um método para manter as calorias perto da TDEE, o que daria na mesma comer na TDEE

Ciclar carboidratos não tem efeito significante para a maioria das pessoas, eu tava falando com o Alan Aragon, e ele me disse que seria aplicável para as pessoas em torno de 10% de BF e que querem diminunir mais ainda, mas você pode fazer do método "convencional" também

planeta · Fevereiro 26, 2013 às 23:07

não é impossível...

vc tem que planejar seu dia .. comer pouco de dia e muito a noite, depois do treino, tb fazer AEJ de manhã, e comer muita proteina depois da musculação a noite e tb na ceia

intermittent fasting

dushlolzor · Fevereiro 26, 2013 às 23:29

não é impossível...

vc tem que planejar seu dia .. comer pouco de dia e muito a noite, depois do treino, tb fazer AEJ de manhã, e comer muita proteina depois da musculação a noite e tb na ceia

intermittent fasting

What?

por favor, não...apenas não

Intermittent fasting não é mágica

Edu-k · Fevereiro 26, 2013 às 23:36

Meio que impossível, pois para perder gordura seu corpo precisa estar em deficit calórico(considerando uma pessoal com saúde normal e sem ajuda de hormônios exógenos) e para construir massa seu corpo vai precisar de energia sobrando.

Ronan Souza Crisci · Fevereiro 26, 2013 às 23:46

se seu corpo gasto 2000 kcal e voce comeu 1500 como se constroi musculos?

caiolordin · Fevereiro 27, 2013 às 12:13

Não, não é possível realizar os dois ao mesmo tempo se você não for um iniciante.

Ganhar massa = surplus calórico

Perder gordura = deficit calórico

Tudo questão de termodinamica

O que importa é o saldo calórico ao longo de um longo prazo, coisas não acontecem da noite para o dia. O estilo de 20% on e 20% off é apenas um método para manter as calorias perto da TDEE, o que daria na mesma comer na TDEE

Ciclar carboidratos não tem efeito significante para a maioria das pessoas, eu tava falando com o Alan Aragon, e ele me disse que seria aplicável para as pessoas em torno de 10% de BF e que querem diminunir mais ainda, mas você pode fazer do método "convencional" também

Beleza, entendi a ciclagem dos carbos. Mas não me entra na cabeça isso de saldo calórico positivo, negativo. Se você tem saldo calórico negativo o corpo terá que tirar do próprio corpo, diga-se glicogênio, depois proteínas e gordura. Já é levantada a questão hoje se realmente é utilizado massa magra ou se não são apenas os metabólitos que saíram que estavam dando volume. O que aprendi na graduação é que de fato acontece, mas até certo ponto, pq existem outras proteínas que são usadas, e depois acontece a utilização isolada de gordura. Até porque a gordura dá muito mais energia/g do que proteína.

Uma mudança significativa pode não acontecer da noite para o dia, claro, mas pequenas mudanças acontecem em curto espaço de tempo, diga-se horas. O reparo de fibras musculares ocorre rapidamente, em 24-36 horas você está apto a exercitar-se novamente. O iniciante tem muito mais facilidade, o intermediário também dá pra ganhar, somente para avançados que acharia mais complicado, o que não é a realidade para 90% do forum.

Saintgraal · Fevereiro 27, 2013 às 12:17

é vc explicou beem, entendi o que vc quis dizer, realmente o corpo naum é tão simples, se fosse seria facil kk'

pelo contrário

organismo é super complexo e PERFEITO

se você começar a estudar fisiologia, você vai saber do que estou falando

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