Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[MrCrowley]

Sério que low x high reps ainda gera discussão? É o debate mais manjado do fórum, argumentações mais do que óbvias... na boa, galera precisa superar esse assunto e partir para a próxima. Faz uns três anos que acompanho esses debates e é sempre a MESMA coisa, inacreditável.

Não, tamanho muscular não está diretamente ligado a força muscular, assim como tamanho muscular não está diretamente ligado a ser um frango que realiza infinitas repetições. Algumas pessoas tem sérias dificuldades em compreender o conceito de contexto: tanto o Powerlifter gordo quanto o high repper natural frango não possuem uma boa estética porque não estão no contexto adequado para tanto.

Larguem mão dessa dicotomia "ou você pega 3RM no Terra ou você faz isolador com 15 repetições".

Porque tamanho muscular não tá diretamente ligado a força, Craw?

O pessoal por aqui geralmente compara duas pessoas diferentes, quero dizer, a comparaçao mais frequente é comparar powerlifter com bodybuilder.. mas se for esquecer essa história, e pensar somente no individuo,

tipo : se eu ganho 1 kilo a mais de musculo no meu braço, isso não necessariamente quer dizer que vou pegar mais peso numa rosca? 10kg a mais no corpo, não quer necessariamente dizer que vou conseguir pegar mais num lev, terra?

Editado Julho 19, 2014 às 02:59 por MrCrowley

[MonsterFreak]

Porque tamanho muscular não tá diretamente ligado a força, Craw?

O pessoal por aqui geralmente compara duas pessoas diferentes, quero dizer, a comparaçao mais frequente é comparar powerlifter com bodybuilder.. mas se for esquecer essa história, e pensar somente no individuo,

tipo : se eu ganho 1 kilo a mais de musculo no meu braço, isso não necessariamente quer dizer que vou pegar mais peso numa rosca? 10kg a mais no corpo, não quer necessariamente dizer que vou conseguir pegar mais num lev, terra?

cara pqp , isso ja foi falado mil vezes , voce ve mt mlk grilo pegando cargas altas que chega a ser bizarro , como voce ainda tem duvida do que ele falou

[manel007]

Porque tamanho muscular não tá diretamente ligado a força, Craw?

O pessoal por aqui geralmente compara duas pessoas diferentes, quero dizer, a comparaçao mais frequente é comparar powerlifter com bodybuilder.. mas se for esquecer essa história, e pensar somente no individuo,

tipo : se eu ganho 1 kilo a mais de musculo no meu braço, isso não necessariamente quer dizer que vou pegar mais peso numa rosca? 10kg a mais no corpo, não quer necessariamente dizer que vou conseguir pegar mais num lev, terra?

Como o craw mesmo disse, depende de todo um contexto, então tamanho não está diretamente ligado a força, mas há sim uma correlação, mas para haver isso é necessário um contexto específico (envolvendo volume, intensidade, frequencia de treino, dieta, etc)

[climzirus]

Tópico rendeu hein rsrsr.

Manel

Craw

Ice

na área.

Na verdade o assunto se misturou por inteiro por aqui.

E força não tem relação direta com tamanho, isso é óbvio pessoal. !!

[manoarroz]

Tópico rendeu hein rsrsr.

Manel

Craw

Ice

na área.

Na verdade o assunto se misturou por inteiro por aqui.

E força não tem relação direta com tamanho, isso é óbvio pessoal. !!

Agora que o craw falou o povo acredita... rs

[MonsterFreak]

Tópico rendeu hein rsrsr.

Manel

Craw

Ice

na área.

Na verdade o assunto se misturou por inteiro por aqui.

E força não tem relação direta com tamanho, isso é óbvio pessoal. !!

é mais precisou esses caras ai falarem pra algumas pessoas concordarem com isso , pq se nao tivessem falado ainda estariam aqui discutindo e dizendo o contrario.

[climzirus]

ManoArroz

Isso pra mim era óbvio nos primeiros anos de academia.

Mas vale a discussão.

Acho uma grande bobagem você comparar força ao tamanho de algum indivíduo, existem muitos interferentes nessa relação. Ex. Um natural e alguém que usa hormônios.

[MonsterFreak]

Agora que o craw falou o povo acredita... rs

exatamente !

Editado Julho 19, 2014 às 15:11 por MonsterFreak

[MrCrowley]

cara pqp , isso ja foi falado mil vezes , voce ve mt mlk grilo pegando cargas altas que chega a ser bizarro , como voce ainda tem duvida do que ele falou

cara pqp, nao soubesse interpretar o que eu disse..

eu sei que tem cara magrelo que pega carga alta e eu sei que tem cara grande que não pega tão pesado.. não vejo muito sentido em dizer que tamanho não tá diretamente ligado a força comparando duas pessoas diferentes..

eu penso que tamanho tá sim ligado diretamente com força, mas existem outras variáveis que não podem ser ignoradas.

Não to contrariando o que o pessoal mais experiente falou, só to dizendo de um jeito diferente

Editado Julho 19, 2014 às 15:12 por MrCrowley

[ShaoKhan]

exatamente !

é sempre assim ahuahauh

[MonsterFreak]

Agora que o craw falou o povo acredita... rs

antes a opinião da glr era totalmente diferente né , agora mudou...rs

é sempre assim ahuahauh

normal

cara pqp, nao soubesse interpretar o que eu disse..

eu sei que tem cara magrelo que pega carga alta e eu sei que tem cara grande que não pega tão pesado.. não vejo muito sentido em dizer que tamanho não tá diretamente ligado a força comparando duas pessoas diferentes..

Não to contrariando o que o pessoal mais experiente falou, só to dizendo de um jeito diferente

Olha o que voce mesmo acabou de falar , como ainda pode ter duvida sobre isso, se tem cara'' pequeno'' forte e cara ''grande'' fraco entao seguindo essa linha de raciocinio simples tamanho nao esta diretamente ligado a força , nao precisa pensar e nem enrolar mt pra chegar a essa conclusão.

Editado Julho 19, 2014 às 15:18 por MonsterFreak

[craw69]

cara pqp, nao soubesse interpretar o que eu disse..

eu sei que tem cara magrelo que pega carga alta e eu sei que tem cara grande que não pega tão pesado.. não vejo muito sentido em dizer que tamanho não tá diretamente ligado a força comparando duas pessoas diferentes..

eu penso que tamanho tá sim ligado diretamente com força, mas existem outras variáveis que não podem ser ignoradas.

Não to contrariando o que o pessoal mais experiente falou, só to dizendo de um jeito diferente

Acho que você mesmo já chegou na conclusão brother. Força não é um resultado direto e exclusivo do tamanho de seus músculos, embora a massa muscular, obviamente, possa influenciar no resultado. Já foi muito discutido por aqui no fórum, então não vou me alongar: pura e simplesmente aumentar a carga não significa músculos maiores, já que o aumento de carga pode estar ocorrendo por mil fatores distintos (desde melhora na eficiência neural até algum ajuste de alavanca de força); da mesma forma, ganhar massa magra não significa ficar mais forte, já que o aumento de força vai ocorrer por outras variáveis. É o exemplo clássico do levantador de peso que sempre está na mesma categoria (por exemplo, algo entre 60 a 70kgs), mas aumenta progressivamente o peso, e em desproporção aos ganhos musculares; ou do BodyBuilder que ganha kilos e kilos de massa muscular, sem acompanhar com um aumento proporcional de cargas.

Essa sempre foi a dificuldade do PowerBuilding: explicar a diferença dele pro PowerLifting. Se você defende a progressão de carga e ganho de força, automaticamente as pessoas já interpretam como "isso é PowerLifting!" e passam a criticar o primeiro (PowerBuilding) como se fossem a mesma coisa. Se treinar com altas cargas focando em estética fosse PowerLifting, pra começo de conversa nem iria existir nome diferente.

Sei que, aparentemente, a discussão do tópico nem é essa... mas no fundo, sempre se resume a isso: ser viável o uso de treinos de força para estética bla bla bla.

Abraços

[ShaoKhan]

Mas é que mesmo com o melhor treino do mundo, se vc não tiver uma boa dieta, não cresce.

O oposto pode acontecer, isto é, com uma boa dieta e um treino ruim, pode ser que vc não cresça mesmo, mas com um bom treino e uma boa dieta, com certeza vai crescer.

concordo

diria que é 50/50% de importância pras duas coisas

[this is TRANCE]

HAHAHAHAHA

Cheguei, e como já previsto; aquela básica discussão sobre low vs high reps hahahaha eu amo esse fórum.

Algo engraçado que percebi a algum tempo, o pessoal sempre posta fotos de powerlifters como exemplos de resultados vindo dos compostos e baixas repetições, o que esquecem é que eles usam tantos AAS quanto os culturistas profissionais, na verdade um powerlifter amador já usou mais drogas que um estreante do culturismo pensa em usar nos próximos anos.

E caiam na real, nem todo powerlifter treina somente com baixas repetições e nem todo culturista treina somente com altas, parem de criar partidos seus hipsters de merda hahahahaha é sempre isso; o ogrão vs o modelão de palco, engraçado que os users não são nenhum nem outro HAHAHAHAHAHA mas tem que tomar partido a alguém.

Editado Julho 19, 2014 às 16:05 por this is TRANCE

[manoarroz]

ManoArroz

Isso pra mim era óbvio nos primeiros anos de academia.

Mas vale a discussão.

Acho uma grande bobagem você comparar força ao tamanho de algum indivíduo, existem muitos interferentes nessa relação. Ex. Um natural e alguém que usa hormônios.

Voce? eu fui o UNICO dessa porra que falei que forca e tamanho nao estao totalmente ligados a hipertrofia -.-

[ShaoKhan]

Voce? eu fui o UNICO dessa porra que falei que forca e tamanho nao estao totalmente ligados a hipertrofia -.-

lógico que está ligado

aumente seu supino em 50% pra 8 ou 10 repetições em um ano , se seu peito não estiver muito maior , tem algo errado ai rs

é que o conceito de força explosiva , 1rm --- 4rm tem mais a ver com adaptação neural

Editado Julho 19, 2014 às 16:01 por ShaoKhan

[manoarroz]

antes a opinião da glr era totalmente diferente né , agora mudou...rs

Se voltar umas paginas atras voce ate acha "ui manoarroz, voce só fala merda" agr q o craw falou euhaeuaeh.....

[DouglasOliveira]

Kkkkk.. Eu ainda concordo com o ice.. Se o cara levantar altas cargas e manter uma dieta OK ele vai crescer.. O único negocio como já tinha sido falo e que atletas de alto desempenho tem que bater peso . por isso n são MT grandes.... Mas treinar hibrido e melhor( e isso já foi falo inúmeras vezes no fórum.. Periodizacoes , e MTS outros templates usam exercícios com high rep e com low rep.)

[manoarroz]

lógico que está ligado

aumente seu supino em 50% pra 8 ou 10 repetições em um ano , se seu peito não estiver muito maior , tem algo errado ai rs

é que o conceito de força explosiva , 1rm --- 4rm tem mais a ver com adaptação neural

não esta totalmente ligado como eu citei. Se eu ganhar forca nao quer dizer q eu ganharei mais musculos, oque tem de magro que pega altas cargas e nem sabe oque é powerbuilding...

Kkkkk.. Eu ainda concordo com o ice.. Se o cara levantar altas cargas e manter uma dieta OK ele vai crescer.. O único negocio como já tinha sido falo e que atletas de alto desempenho tem que bater peso . por isso n são MT grandes.... Mas treinar hibrido e melhor( e isso já foi falo inúmeras vezes no fórum.. Periodizacoes , e MTS outros templates usam exercícios com high rep e com low rep.)

Que engracado voce, anteontem high reps nao valia de nada, só pra pump em quem tem psicologico fraco rs

[climzirus]

Voce? eu fui o UNICO dessa porra que falei que forca e tamanho nao estao totalmente ligados a hipertrofia -.-

hahahahah

Eu acompanhei o tópico cara, misturo pra kct os assuntos.

Mas se falou ... Ta falado.

Shao Kan

Não entendi.

Aumentar em 50% a frequencia, volume, a força ??

Menos é mais no meu caso pra peitoral.

Não adianta aumentar apenas a carga e a repetição se outros fatores não acompanharem. Por isso essa relação no meu entendimento não é DIRETA e sim INDIRETA.

[ShaoKhan]

hahahahah

Eu acompanhei o tópico cara, misturo pra kct os assuntos.

Mas se falou ... Ta falado.

Shao Kan

Não entendi.

Aumentar em 50% a frequencia, volume, a força ??

Menos é mais no meu caso pra peitoral.

Não adianta aumentar apenas a carga e a repetição se outros fatores não acompanharem. Por isso essa relação no meu entendimento não é DIRETA e sim INDIRETA.

a carga mesmo

pense você executando supino com 60kgs pra 8 repetições com forma estrita e boa cadência

agora a mesma situação pra 90 kgs .. Bem , eu acho que até você chegar nesses 90kg o peitoral /ombro/tríceps teria melhorado muito

[Pedrocka]

Acho que não podemos comparar levantadores de peso com nós. Eu acredito que eles tem essa força porque faz um treinamento focado naquele exercício. Colocaram a foto daquela mulher levantando peso, mas se eu começar a treinar do modo que ela treina, com foco naquele exercício acredito que pegaria mais que ela com meu peso e MM superiores... Mas se eu for na academia hj e fazer o exercício que ela está fazendo é óbvio que não irei pegar as vezes nem a metade

Editado Julho 19, 2014 às 16:34 por Pedrocka

[Crespo1978]

Vcs são muito 8 ou 80 ninguém esta falando que você tem que fazer treino de PL para crescer ou um smolov o ano todo, estamos falando de treino de progressão de cargas, não importa se 3,5 ou 8 repetições vc tem que progredir no seu treino, e faça quantas repetições lhe permite progredir melhor, Os treinos 5x5 na sua maioria são de progressão de cargas e não de força daí o termo "PowerBuilding".

O que se defende é que a variável carga é uma das mais praticas de se evoluir no treino e que não se deve ser desprezada, principalmente para naturais.

Tem cara fraco grande natural, depende o que vc acha fraco, eu mesmo nunca vi uma fraco grande natural, com certeza deve ter, mas é muito raro.

Leiam a entrevista, post e os tópicos do Craw e verifique se ele acha ou não se progressão de cargas é importante, verifica quais treinos ele teve bons resultados.

[manoarroz]

O povo esquece o principio basico da musculacao que é romper fibras

[AAugusto]

É logico que tamanho muscular tem a ver com força

Porra

É só ir ver nos recordes da IPF

Vejam os recordes da categoria 60kgs e depois vejam da 120kgs

pqp, cada coisa que leio

[DouglasOliveira]

não esta totalmente ligado como eu citei. Se eu ganhar forca nao quer dizer q eu ganharei mais musculos, oque tem de magro que pega altas cargas e nem sabe oque é powerbuilding...

Que engracado voce, anteontem high reps nao valia de nada, só pra pump em quem tem psicologico fraco rs

kkk não .. Krok rows por exemplo e um exercício de high reps.. Se vc for olhar meu ws4sb.. Vai ter exercícios com 20 reps e já ta montado a um tempinho .. Não apoio series MT volumosas sem sentido .. Apoio progressão de cargas .. Na verdade progressão de tensão .. Mas MT gente foge disso.. E dizer que mais força não vai dar mais músculo só e valido se a pessoa n tiver uma boa dieta..

[Arkahan]

Não acho que tamanho seja ligado a força diretamente, por exemplo não sou grande mas graças aos SL 5x5 consegui levantar 200kg no terra...

[TheKingGamerBr]

Acho bom pra ilustrar o tópico.

[Crespo1978]

O povo esquece o principio basico da musculacao que é romper fibras

Acho que isso até todos sabem o que não sabem é como recrutar mais fibras e esquecem que é no descanso que o músculo cresce, por isso não gosto de treinos infrequentes( não estou falando de treinos cheios de isoladores), pois nestes treinos vc tem que colocar um volume maior e a chance de ser tentado a errar no volume é grande.

[Danilo Z]

mais repetiçoes privilegia mais a parte sarcoplasmatica do que a miofribilar, é verdade, porem para ter volume, agente precisa ter os dois ....porem a sarcoplasmatica aparece mais no volume

não mesmo.

Quando vejo minhas fotos da época q priorizava high reps e com as da época do sl 5x5 eu dou até risada, se soubesse tinha feito o sl 5x5 desde o começo e nunca teria feito Weider, o diferença no volume e densidade É MUITO grande, de roupa dá pra perceber a diferença.

Algo engraçado que percebi a algum tempo, o pessoal sempre posta fotos de powerlifters como exemplos de resultados vindo dos compostos e baixas repetições, o que esquecem é que eles usam tantos AAS quanto os culturistas profissionais, na verdade um powerlifter amador já usou mais drogas que um estreante do culturismo pensa em usar nos próximos anos.

Como vc prova isso????

Duvido muito disso, PL não se preocupa com estética...BF nem p#rra nenhuma, logo precisa de bem menos drogas do q um BB (q precisa usar GH...insulina...t4...) afirmar q um PL usa mais AE q um BB é sacanagem, tá na cara q não .

O povo esquece o principio basico da musculacao que é romper fibras

Por isso deve-se progredir cargas, se ficar a vida toda com a mesma carga , continuará do mesmo tamanho.

Editado Julho 19, 2014 às 17:49 por Danilo Z