Whey Optimum X Whey Hilmar

[Seph® 5]

Mito da frutose e um dos piores se querem saber..

mas fazer o que.. é isso que dá ficar acreditando nessa mafia chamada Medicina..

=/

~Hugs

Seph®

[Gustave 48]

Velho, vc escreve muito mas não diz nada.

Eu acredito, mas não ao ponto de achar que míseras 300 ou 400g de proteínas por dia fazem mal.

Além disso, eu não estou comparando ninguém com BB pro, o povo parece que é analfabeto funcional, eu até deixei bem claro no meu post que não estava comparando, mas apenas tocando no ponto que excesso de proteína faz mal, já que eles comem muita.

Os caras estão ae, vivinhos da silva, alguns bem velhos até, alguns morreram, é claro, mas que eu saiba, nenhum morreu por falência dos rins devido ao excesso de proteína rs.

Quanto à glicose, não sei se vc sabe, mas a frutose se torna glicose no organismo saca?

Poizé, o povo fala tão mal de frutose (outro mito) mas a dieta dos antepassados era basicamente frutose e proteínas.

Se vc quer confiar no seu médico, vá em frente.

Mas se médicos manjassem tanto assim da parada, o Brasil não teria um desempenho tão medíocre no cenário BB mundial, ou será que a genética do brasileiro é tão ruim que não dá para competir com o resto do mundo.

Já viu algum brasileiro no Olympia.

PS. óbvio que a frutose aqui é de fontes in natura.

Tudo que eu escrevi naquele post foi para você e outros, então tinha coisas não direcionadas pra vc então não achei que escrevo muito e falo nada.

Sou analfabeto funcional, quando você usou o exemplo de BB profissionais ficou uma comparação implicita, "se neles não fazem mal, proteínas em excesso não fazem mal", mas deixa esse ponto pra traz e não precisa me chamar de analfabeto funcional, ignorante ou qualquer coisa, estou disposto a debater esse tema sem mais "elogios".

Eu sei que glicose pode vir da frutose no organismo, glicose,glicose-6-fosfato,FRUTOSE-6-FOSFATO, mas disse que não era apenas frutose e que tinha uma quantidade razoavel de glicose, na verdade puxei outra discussão e ainda me expressei mal.

Só acho que culpar os médicos por o Brasil ser uma vergonha no Olympia é sacanagem, o problema está nos suplementos que entram aqui com preços absurdos, no suplemento que não pode entrar, na cultura nossa de achar o bombado feio e outros.

O problema que o pessoal quer que o médico apenas concorde com tudo do fórum, me lembro da janela da oportunidade que era depois do treino e então chegou o artigo que falou que essa janela não existe pra quem pratica atividade regularmente, o meu médico, que não manja do assunto, falou exatamente isso, além de quando eu ter perguntado sobre a creatina para ele, ele falou que não tem problema e não entendia o motivo de ser proibido no Brasil, além de falar que a creatina pode ser usada sem interrupção.

O cara sabe do que está falando, estudou muito sobre o corpo humano.

Sei que nao tem nada haver com o topico, mas isso da frutose eu tambem acho um mito DESCARADO.

Pequeno relato: Meu irmao começou a treinar, mas ele nao trabalha e talz e pega toda a comida de casa. Ele praticamente vive de frutas, leite e ovos... janta arroz e feijao apenas em 1 refeição. O muleque cresceu (12kgs em 6 meses pra ser mais exato) e o bf nao subiu nada alem do normal.

Sobre a proteina, 300 ou 400 gramas tambem nao acho que vai fazer mal para uma PESSOA SAUDAVEL...

E cada um toma da pra tomar, se eu pudesse eu mandava 5 scoop optimum em todas as refeições!

Olha não sei se foi pra mim, mas não falei mal da frutose.

[Seph® 5]

Amigo Gustave a verdade é que a medicina é uma mafia e é por causa deles mesmos que ainda temos suplementos proibidos no Brasil se você quer saber!

afinal de contas acha que quem administra a ANVISA?! um engenheiro agricola?!

são médicos...eles votam eles tem o poder de opinião...

e como são pagos pelas empresas nacionais para não deixar entrar produtos de fora..

já sabe né?!

Eu tenho uma grande amigo que se formou em Nutrologia e está fazendo Nutrição Esportiva..

E sabe o que ele me disse!?

4g de Prot é uma dieta de uma pessoa comum.. todos deveriam comer isso e abaixar os carbos..

nosso corpo seria mais resistente e acumularia menos gordura...

mas a cultura do ser humano é comer coisas mais saborosas (normalmente puro Carbo e Gordura)

um Atleta de Fisiculturismo chega a ingerir 10g de Prot/kg de peso corporal..

Mas óbvio que com esteróides que aumentam a sintese protéica eles aproveitam até mais se conseguissem comer..

um Atleta hoje de por exemplo NATAÇÃO, ingere em média 7g a 8g de prot...então não vejo mal algum uma pessoa comum que se dedica ao esporte..

seja ele corrida, musculação, artes marciais, mas com frequência pode e DEVE ingerir de 4~6g de prot/kg de peso corporal todos os dias..

isso não trará problemas nem agora nem em um futuro próximo ou distante..

essa regra de 2g ou 3g é padrão para que no caso de a pessoa ter uma disposição a ter problemas por alta ingestão de prot. e venha a ter.. culpariam quem?!

nós os médicos então é apenas um padrão assim como dosagens de varios suplementos e remédios que estão no mercado normalmente sua dose que realmente poderia trazer efeito... normalmente não é recomendada na embalagem e só quem acaba se arriscando descobre os beneficios do mesmo..

por isso há muitos suplementos no mercado que não servem pra nada..(segundo os usuários) pq na dosagem que vem preescrita eles realmente não servem de nada..

~Hugs

Seph®

[LeandroTwin 2086]

Nao foi com vc, eu nao estava comentando o seu post e sim do amigo Iceman.

É q eu smepre achei a mesma coisa!

[Gustave 48]

Amigo Gustave a verdade é que a medicina é uma mafia e é por causa deles mesmos que ainda temos suplementos proibidos no Brasil se você quer saber!

afinal de contas acha que quem administra a ANVISA?! um engenheiro agricola?!

são médicos...eles votam eles tem o poder de opinião...

e como são pagos pelas empresas nacionais para não deixar entrar produtos de fora..

já sabe né?!

Eu tenho uma grande amigo que se formou em Nutrologia e está fazendo Nutrição Esportiva..

E sabe o que ele me disse!?

4g de Prot é uma dieta de uma pessoa comum.. todos deveriam comer isso e abaixar os carbos..

nosso corpo seria mais resistente e acumularia menos gordura...

mas a cultura do ser humano é comer coisas mais saborosas (normalmente puro Carbo e Gordura)

um Atleta de Fisiculturismo chega a ingerir 10g de Prot/kg de peso corporal..

Mas óbvio que com esteróides que aumentam a sintese protéica eles aproveitam até mais se conseguissem comer..

um Atleta hoje de por exemplo NATAÇÃO, ingere em média 7g a 8g de prot...então não vejo mal algum uma pessoa comum que se dedica ao esporte..

seja ele corrida, musculação, artes marciais, mas com frequência pode e DEVE ingerir de 4~6g de prot/kg de peso corporal todos os dias..

isso não trará problemas nem agora nem em um futuro próximo ou distante..

essa regra de 2g ou 3g é padrão para que no caso de a pessoa ter uma disposição a ter problemas por alta ingestão de prot. e venha a ter.. culpariam quem?!

nós os médicos então é apenas um padrão assim como dosagens de varios suplementos e remédios que estão no mercado normalmente sua dose que realmente poderia trazer efeito... normalmente não é recomendada na embalagem e só quem acaba se arriscando descobre os beneficios do mesmo..

por isso há muitos suplementos no mercado que não servem pra nada..(segundo os usuários) pq na dosagem que vem preescrita eles realmente não servem de nada..

~Hugs

Seph®

Eu sei que certas dosagens servem pra nada, como podemos ver em vitaminas, mas nesse caso temos que lembrar que também são recomendados para pessoas bem sedentárias que podem estar usando para suprir uma necessidade e não uma suplementação e não uma máfia.

Esse meu médico foi o único que me atendeu até agora e explicou tudo certinho e ainda deu opiniões positivas no uso de creatina e esses blends, embora ele prefira ficar numa mega dieta, que também não está errado.

E fica meio sem lógica fazerem uma máfia de que proteína demais faz mal, pois se anunciarem que quanto mais proteína melhor, os vendedores de suplementos teriam muito mais lucro.

Eu acho que os produtos gringos aqui tem mais barreiras pelas empresas nacionais mesmo, pois vemos muitas pesquisas realizadas por médicos com creatina.

Vou falar com ele denovo, o problema é que demora muito a consulta e vou mconversar com meu tio(urologista) e dar umas pesquisadas, mas sabe como é a informação na internet, tem muita coisa por ai e nós temos que saber filtrar.

Se eu estou crescendo do jeito que estou, posso ficar tranquilo e continuar na minha dieta, se vc está crescendo do seu jeito continue na sua dieta.

E até que essa discussão tenha fim, só ficaremos nessa troca de conhecimentos saudável aqui no fórum.

Vlw pelas respostas com tom moderado.

abçs!

[Gustave 48]

Não estou falando mal do seu médico, ele pode até manjar muito e recomendar coisas boas.

E também vamos ser justos, não vou falar mal apenas dos médicos, mas de todos os profissionais da área de saúde, salvo raras exceções.

A imensa maioria é ignorante e preconceituosa quando o assunto é fisiculturismo e nutrição.

Eu mesmo tive uma experiência há duas semanas, quando fui fazer uma cirurgia, o médico viu meu tamanho (e olha que nem sou gigante, ainda...) e perguntou: pra que isso? pra que ficar desse tamanho?

Só essa pergunta já denota o quanto existe preconceito e discriminação no nosso esporte.

Esse preconceito aliado à ignorância é que impedem produtos bacanas de entrarem no país e fazem com que produtos comercializados aqui tenham uma qualidade bem inferior.

E, como o Sephs falou, o diretor da Anvisa é um médico e para piorar, deve ser um médico bem velho, com uma mentalidade do século passado e, para eles, comer arroz e feijão e um bife pequeno é o supra sumo da boa qualidade de vida e da saúde.

Então tudo que foge desse padrão é errado e prejudicial à saúde.

Vide anabolizantes, não existe nenhum estudo sério sobre as dosagens, os benefícios e malefícios, mas todo mundo fala mal, ainda que não se registre, até hoje, nenhuma morte decorrente do uso de anabolizantes, as mortes que ocorrem é por uso indevido, superdosagens, aplicações erradas etc.

Mas é culpa dos médicos sim, pq a Anivsa impede a entrada de inúmeros produtos no Brasil e isso é motivado especialmente pelos médicos que contribuem para que a mente das pessoas fique fechada.

É o médico que faz o tipo de pergunta que foi feita para mim, só que ele não me deu chance de dizer que após levar os treinos a sério e comer o quanto eu como, nunca mais tive nem gripe e o único resfriado que contraí por culpa minha mesmo, durou apenas dois dias, no terceiro eu já estava zerado.

É o médico que fala para a mãe que excesso de proteína faz mal e esta, por sua vez, impede o filho de comer bastante carne.

É o nutricionista que prescreve dietas de 2000 calorias para ganho de massa magra e por ae vai.

Até pouquíssimo tempo atrás, comer mais do que 2 ovos por semana era assinar sentença de morte, porque o colesterol iria para as alturas e vc morreira de ataque cardíaco.

Contudo, existem estudos e pesquisas desde a década de 70 contrariando mais esse mito.

Proteína em excesso pode até fazer mal, mas não acho que 500g por dia seja excesso.

Tudo isso me parece aquela velha história de que manga com leite faz mal...

Isso é verdade, me lembro quando fui a nutricionista e ela falou que tinha que diminuir minhas proteínas na dieta e ainda suspender suplementação.

Pretendo me formar em medicina e estudar, paralelamente, o máximo desses assuntos relacionados a esporte, pois já vi que, na área de saúde, só quem é bombado pra compreender os outros bombados.

Editado Dezembro 24, 2009 às 13:54 por Gustave

[DraggO 26]

O papo ta bom, mas ja saiu do contexto do topico. Esses posts poderiam ser transferidos pro topico do Pressoto que debate se o excesso de proteina faz mal ou não.

Acho que a gente pode encerrar por aqui essa bla-bla-bla até pq o amigo Gustave (que admiro e respeito seus ganhos, suplementacao e dieta) está meio desencontrado, escrevendo muito e explicando pouco alem de estar com uma leve mania de perseguição......relaxa Gustave....

Ice.....certeiro como sempre.

Quanto a mim, nunca (em toda minha vida de atlleta ou quando modelava [argh!]) estive com o shape e a força de agora. E nesse 1 ano de volta aos treinos, a dieta low-carb/hiperproteica foi a que me trouxe melhores ganhos em performance e em saude, inquestionavelmente.

Então cada um tem o livre arbítrio de seguir o caminho que ACHA que é o melhor pra sí.

Abraços.

[irsão 0]

Já tomei design (que nem àgua), ON (só faltava usar de farinha em cima do arroz e feijão),A maioria dos nacionais (B Action, Pró biotica, Nutri etc...,E sempre sempre sem dó $$$ compro é pra usar e ponto!!

E agora tô no meu segundo Kg de Hilmar, é basicamente a mesma coisa,os nacionais tem qualidade inferior porém tem seus méritos,os importados são excelentes em gosto,textura e ganhos,contudo não são mágicos,e também não são a "poção azul dos ursinhos Gami",e o Hilmar é isso aí Bom e barato e acabou.

O negócio é treinar que nem cavalo,comer que nem cavalo e ficar forte que nem cavalo.

Proteína é proteína,frango é frango,E ginasium não é brincadeira é treino sério!!!

Abraço.

[junior_dnz 102]

Já tomei design (que nem àgua), ON (só faltava usar de farinha em cima do arroz e feijão),A maioria dos nacionais (B Action, Pró biotica, Nutri etc...,E sempre sempre sem dó $$$ compro é pra usar e ponto!!

E agora tô no meu segundo Kg de Hilmar, é basicamente a mesma coisa,os nacionais tem qualidade inferior porém tem seus méritos,os importados são excelentes em gosto,textura e ganhos,contudo não são mágicos,e também não são a "poção azul dos ursinhos Gami",e o Hilmar é isso aí Bom e barato e acabou.

O negócio é treinar que nem cavalo,comer que nem cavalo e ficar forte que nem cavalo.

Proteína é proteína,frango é frango,E ginasium não é brincadeira é treino sério!!!

Abraço.

isso aí. fim de tópico!

[PrimoDaVaca 0]

Sabe como eu resolvo essa grande questão sobre qual o melhor whey?

Presumo que todos são uma bosta e não funcionam 50% do que a galera diz e compro o mais barato!

Hilmar neles!