O Qui Comer No Pós?

[Ney Felipe]

Eu não acho Dennys, que voce deva ingerir uma quantidade excessiva de carboidratos.

Você em partes está certo. Não utilizamos no repouso, os 60% que a RDA nos recomenda de carboidratos.

Certo?

Falso.

Tudo depende, como sempre digo, do seu momento celular e do contexto da dieta.

O balanço nitrogenado positivo está sem dúvidas mais ligado com o aporte calórico do indivíduo do que com a proteína em si. Explico. Se eu colocar 4g/kg de peso em uma dieta de 1200 kcal e o individuo tem a basal dele de 1800, 1600, ele alem de entrar em cetose vai entrar em catabolismo proteico . Isso é fato. Seja louco e teste!

Agora, por ex, agente tem medo de colocar 60% de carboidrato POREM se a sua dieta for de 1200 kcal, 60% de carboidrato NUNCA irão te engordar.

O que quero dizer é o seguinte: A divisão macronutricional é importante. Calorias não são só calorias. No entanto tudo depende do seu aporte calórico. Eu acho que 60% de carboidrato em uma dieta hipercalórica É MUITO. No entanto, em um dieta hipocalórica 60% jamais engordaria ninguem. Percebe como o % é dependente do contexto?

A minha dieta, particularmente, não passa de 48, 49% de carboidrato. A gordura é bom estar nos 30%, 25% . No entanto não esqueçamos que gordura em excesso faz mal. Gordura em carência TAMBÉM faz mal. E a mesma coisa serve para todos os nutrientes. Quando digo pra voce aumentar o carboidrato , não é pegar uma dieta hipercalórica (acima de 35 kcal/kg) e mandar 60% de carboidrato.

Porém devo ser sincero que quando aparece para eu orientar um indivíduo extremamente ecto, eu deixo a 55 no máximo a dieta dele composta de carboidratos e exagero mesmo nos picos insulinêmicos nos horários específicos. E pra quem vem com essa historia de diabetes eu já expliquei aqui. Quem se exercita está protegido e além do mais, exames bioquímicos regulares fazem bem pra saúde.

Abraços

[Dennys Zidko]

Por tudo que já li e vi por aí, o ideal é tomar uma proteína de rápida aborção juntamente com carbo de alto ig assim que acorda. É como que seu corpo estivesse de boca aberta, esperando urgentemente por esta remessa. Daí espera uns 40 min e entra o café da manhã, com níveis médios/baixo de carbo, proteínas e gorduras.

Dennys, já falei pra vc que adoto sua metodologia em relação as quantidades de proteína e carbo, mas acho que estou quase convencida de que o Ney está com a razão. De acordo com meu professor, eu sou um laboratório de testes e não vou deixar de testar essa nova fórmula. Se não vir os resultados, aí volto atrás, mas pelo menos experimentei.

Ney, você continua mandando muito bem, em termos de explicações e de desmitificações de mitos. Estou quase jogando meu BCAA no lixo.

è isso mesmo Fefe, a pratica fica mais facil quando estudamos, e com estes estudos podemos fazer nossas experiencias, "sabendo" o lugar onde vamos chegar.

Não acertaremos sempre, longe disso, mais tambem não erraremos por muito. E se caso isso aconteça saberemos onde arramos. Como já diziam:

- "a prática leva a perfeição".

[maicol]

voltei hoje da folga, mais não perdi um post desse tópico, pelo que vi todos falam do uso no pós tardio de whey, e se caso tiver suplementando apenas com malto/dextrose faço pós tardio ser o pós solido e mando ele com malto ou nada a ver?

desculpem a duvida antiga mais não tinha como perguntar antes.

Ney, obrigado por partilhar conosco seu conhecimento, mais acho que nesse ultimo tópico você exagerou nos esclarecimentos da sua forma de trabalhar. mesmo assim obrigado.

Editado Junho 1, 2010 às 23:22 por maicol

[Dennys Zidko]

è Ney,

Vou usar aqui palavras já usadas para esclarecer o ponto de vista(tendo a maioria dos praticantes deste esporte com a mesma visão);

um praticante de fisiculturismo, qual seu objetivo? ser maior...sempre...

Tipo assim, um fisiculturista sempre vai pender sempre pelo lado do mais, o foco do cara não é o diminuir o precesso do figado, do rim, a grana ect. o foco do cara é Crescer e quanto mais crescer melhor, logo associa-se.

Os especialistas tem que cuidar da "maquina" corpo humano, para que ela funcione bem não se sobre carregue essas coisas.

Tem coisas que são dificeis de serem assimiladas pelo lado do paciente no caso o fisiculturista. Tenha como base o HIT, o cara prega descanços de até 21 dias. como assim ta maluko?apesar de todo mundo respeitar o Mike Mentzer, veja quantos BB teem coragem de fazer isso? não conhecço nenhum.

Fisiculturismo é uma coisda que esta ligada ao Exagero, peca-se pelos exessos; Proteinas,Treinos,EAs etc., mais não peca-se pela falta,

Isto é um conflito e semprte será.

Vejo que este deve ser o grande problema para os nutricionistas, explicar pros caras que não precisamos de tudo aquilo que achamos.

Vc NEY,

está conseguindo aos poucos mostrar para a galera aqui o correto, baseado na Nutrição Esportiva Avançada onde vc maja muito.

agradeço mesmo a tudo.

Vou tentar mudar a minha quantidade de carbo aos poucos e no olhometro ver os resultados. (44kcal/kg hoje)

[Anderson MG]

Topico muito bom!!!

Pra quem não tem dinheiro(no meu caso), em vez de usar dextrose, whey etc...

quais alimentos poderia usar para ficar com o pos treino, pos treino tardio, tudo ok.

Por exemplo pensei açucar mascavo com agua logo após treino, tem um colega meu que não tem grana

pra compra dextrose ele manda agua+groselha...

Acho que muita gente não toma suplemento por causa da grana, galera podia dar ideia de alimentos

bons para pos treino...Abraçoo

[Zell]

Topico muito bom!!!

Pra quem não tem dinheiro(no meu caso), em vez de usar dextrose, whey etc...

quais alimentos poderia usar para ficar com o pos treino, pos treino tardio, tudo ok.

Por exemplo pensei açucar mascavo com agua logo após treino, tem um colega meu que não tem grana

pra compra dextrose ele manda agua+groselha...

Acho que muita gente não toma suplemento por causa da grana, galera podia dar ideia de alimentos

bons para pos treino...Abraçoo

açúcar mascavo e mel.

kg de açucar é 4 reais

[BUSY]

Obrigado novamente Ney e cia. Só reponda sim ou não se achar que estou sendo mto específico: Uma pessoa acima do peso, mas que não quer ficar magrelo, apenas perder gorduras e aumentar a massa magra deve ou não tomar os 2 shakes do jeito que vc explica??? Obrigado... []'s

[Pimp my Body]

Queria dizer que o pessoal aqui está em uma ótima sintonia. Tópicos assim não se controem com uma pessoa só. Nem eu , nem André, nem ninguém faz um tópico assim. Isso depende de todo mundo. A prova de tal sintonia é q as repostas para minhas novas perguntas além de bastante pertinentes foram parecidas entre os membros do forum. Eu vou tentar compilar as respostas e dar uma provocadinha a mais rsrsrs. Mas antes disso, especificamente para o Pimp my Body, gostaria de responder sua pergunta (ultimo post da pagina 17). Ingerir aminoácidos livres não é nem de longe a melhor forma de ter aminoácidos na corrente sanguínea para os músculos. MCardle explica bem que aminoácidos livres alteram tanto a osmolalidade intestinal quanto glicose ingerida. O que quero dizer com isso? Que o aminoácido ainda vai ter que puxar água para o intestino e se não for carreado para as fezes ocasionando uma diarréia (as vezes nem perceptível) você não terá uma absorção tão boa quanto se ingerisse di ou tri peptideos e isso Guyton explica no tratado de fisiologia médica (qq edição) devido ao fato de polipeptideos nao precisarem de um transportador para cada aminoacido (sentido luz intestinal para o meio interno) e sim entrarem como pessoas dando as mãos (as mãos sao as ligações peptídicas) em uma porta pequena entende? Muitos aminoacidos, se estiverem de maos "dadas" entram pela mesma porta, e nao precisa de cada um uma porta. Esses di e tri peptideos nao precisam ser necessariamente ingeridos (visto q so temos como hidrolisados o Whey e amino liquidos) . Um whey isolado ou até concentrado em doses baixas vai sofrer rapida ação das carboxipolipeptidases presentes no intestino.

Ficou claro?

Ney mais uma vez vc matou a pau mermao.... Tinha na segunda feira comecado a fazer akee teste de tomar o bcaa isoladamente com a dextrose e oq aconteceu nesses 2 dias??? Exatamente oq vc citou nesse post "diarreia"... Dps q li nao acreditei cmo a pratica dessa vez bateu direitinho com a teoria q vc acabou de deixar clara.... De hj em diante vou deixar pra tomar o Bcaa no shake tardio..... Só mais 1 coisa outro dia me perguntaram e eu nao soube responder, Ney e vcs aki do hiprtrofia veem algum problema em tomar esse segundo shake e em um espaco curto de tempo (5 a 10mim) fazer alguma refeicao sólida(pós solido)???? Alguem poderia me responder???

[Dennys Zidko]

Matéria da site fisiculturismo.com.br

Ta ai Ney,

Novamente a discução sobre o uso de Malto e Dextrose no pós.

Trecho da reportagem([Link automaticamente removido])

"Porém esta mesma insulina inibe a liberação natural momentânea de outro hormônio anabólico, também de igual importância, o GH. Alguns autores relatam também que estes carboidratos quando ingeridos junto à whey protein, acabam por inibir outros fatores anabólicos desta proteína.

Também acredita-se que este carboidrato (nesta situação pós treino) tenha um caminho natural de armazenamento na forma de gordura. Outra nova linha de críticas a respeito da ingesta de maltodextrina ou dextrose pós treino, está no fato de que estes carboidratos – quando utilizados freqüentemente - provocam picos de liberação insulínica que acabam por reduzir a sensibilidade dos receptores deste hormônio nas células musculares.

Com o passar do tempo, a utilização destes carboidratos passaria a não promover a mesma liberação natural de insulina. Esta situação provoca, além do fato de não termos a mesma eficiência no transporte de nutrientes anabólicos, a provável semelhança com a disfunção hormonal dos diabéticos. Mas este seria outro assunto.

Nesta situação, quando o objetivo primário é a hipertrofia muscular, um substituto nutricional parece ser lançado com esta finalidade, minimizando a ação do cortisol, sem inibir a liberação do GH e IGF’s: os MCT (triglicerídeos de cadeia media).

Derivado do leite humano, óleo de côco e óleo de palmeira, este triglicerídeo possui 6, 8, 10 e 12 cadeias de carbono em sua composição. Esta forma de gordura tem uma absorção semelhante à dos carboidratos, porém, sem a participação da Insulina, fazendo com que esta fonte energética não seja armazenada no tecido adiposo, e principalmente, regulando a glicemia sem inibir a liberação hormonal do GH, pois mantém a Insulina estável. "

com isto reforço minha pergunta em uns posts atrás sobre esse produto Vitargo, e tbm quantos mls de MCT fariam o efeito de 1g de dextrose?

E se vale mesmo a pena, deixar os picos de insulina para elevar o de GH? Até onde eu sei o Hormonio de GH não é tão importante e forte quanto a insulina para o aumento de massa muscular.

vlw Ney,

Pimp,

Como eu descrevi em outro post, depende da sua divisão da dieta, vc teria que somar as calorias desse segundo pós com

a refeição sólida, por exemplo se sua refeição sólida tinha 600caloria vc tem que diminuir a quantidade de calorias do ´segundo pós, para a soma dar o mesmo valor, entendeu?

segundo pós + pós sólido = 600caloria

Sempre evitando gorduras para não atrasar a absorção nesta hora que é cruxial.

abrçs

Editado Junho 2, 2010 às 16:04 por Dennys Zidko

[Kaled]

Lindo, explicações magníficas.

Esse vocativo destacado não pegou bem!

Atualmente estou procurando ingerir 1,5g por kg corporal (se bem que minha dieta não está 100%, como já disse em outro tópico, estou com um foco diferente no momento e meus treinos e dieta estão mais voltados à manutenção do que ao ganho de massa propriamente dito) e se não tiver prejuízos, minha idéia é reduzir para até 1g de ptn por kg.

Mike Mentzer era um dos adeptos do não uso desenfreado de proteína. Inclusive, tem até um texto aqui no fórum falando sobre ele, e que chegou na melhor forma física ingerindo cerca ~60g de proteínas por dia. Se for verdade, é no mínimo interessante.

.

Editado Junho 2, 2010 às 16:20 por Kaled

[Pimp my Body]

Pimp,

Como eu descrevi em outro post, depende da sua divisão da dieta, vc teria que somar as calorias desse segundo pós com

a refeição sólida, por exemplo se sua refeição sólida tinha 600caloria vc tem que diminuir a quantidade de calorias do ´segundo pós, para a soma dar o mesmo valor, entendeu?

segundo pós + pós sólido = 600caloria

Sempre evitando gorduras para não atrasar a absorção nesta hora que é cruxial.

abrçs

Dennys eu entendi essa distribuicao que vc se refere sim alias mto obrigado, porem minha pergunta agora foi diferente, a seguinte: Teria algum problema em fazer o pós treino sólido no caso da pessoa q me perguntou o jantar entre 5 a 10 mim dps q ela tomou o 2*shake??? Entendeu?? Entenderam??? Valeu....

[pepsilitro]

Isso ai eh um texto que tah la no geral do pedroviski, muito bom o artigo, O Mentzer realmente tinha um shape foda demais, mas aquele negocio de 60g tbm apelou um pouco, eh que tambem o treino que ele fazia e tudo era totalmente diferente da maioria dos outros atletas, a filosofia dele era totalmente outra, soh nao ganhou o Olympia pq roubaram, qualquer um que nao entenda muito consegue perceber que ele mercia mais...

Abracos

Editado Junho 2, 2010 às 18:02 por pepsilitro

[Pimp my Body]

Pimp,

Como eu descrevi em outro post, depende da sua divisão da dieta, vc teria que somar as calorias desse segundo pós com

a refeição sólida, por exemplo se sua refeição sólida tinha 600caloria vc tem que diminuir a quantidade de calorias do ´segundo pós, para a soma dar o mesmo valor, entendeu?

segundo pós + pós sólido = 600caloria

Sempre evitando gorduras para não atrasar a absorção nesta hora que é cruxial.

abrçs

Dennys eu entendi essa distribuicao que vc se refere sim alias mto obrigado, porem minha pergunta agora foi diferente, a seguinte: Teria algum problema em fazer o pós treino sólido no caso da pessoa q me perguntou o jantar entre 5 a 10 mim dps q ela tomou o 2*shake??? Entendeu?? Entenderam??? Valeu....

[Dennys Zidko]

Dennys eu entendi essa distribuicao que vc se refere sim alias mto obrigado, porem minha pergunta agora foi diferente, a seguinte: Teria algum problema em fazer o pós treino sólido no caso da pessoa q me perguntou o jantar entre 5 a 10 mim dps q ela tomou o 2*shake??? Entendeu?? Entenderam??? Valeu....

Então cara, foi exatamente oque eu respondi.

O correto seria esperar 30 min,mais se o espaço de tempo é curto pode sim, só evite gorduras para não atrapalhar a absorção no pós.

abrçs

[Ney Felipe]

Sinceramente sobre o mentzer, EU NAO DUVIDO! Sabe porque ? E se os 60g fosse apenas oriundos dos aminoácidos essenciais ? O que me garante que esse louco não tinha 100% da ingestão (60g por dia de aa essencias chega até a overdosar se eu não me engano) de aa essenciais e o resto os outros aa o corpo transaminava tudo ?

Não sei.

Quanto a pergunta do Pimp, o problema de voce misturar o sólido depois do pós treino tardio é que não será apenas nutrientes já soluveis no estômago e se formarão miscelas, ou o quimo (bolo) alimentar. Aí o esvaziamento gástrico rápido já não fica tão rapido assim.

Dennys: Em uma frase, me diga qual seu objetivo colocando TCM após o treino?

[Ney Felipe]

Descamou = diminui a ingestão protéica. Excesso de ácido úrico e também pode ser algum sinal hepático.

[Dennys Zidko]

Ta ai Ney,

Vale mesmo a pena, deixar os picos de insulina para elevar o de GH e IGFs?

[maicol]

Ta ai Ney,

Vale mesmo a pena, deixar os picos de insulina para elevar o de GH e IGFs?

sua duvida ja foi respondida nas primeiras páginas do tópico, alias esse foi justamente a mesma duvida do criador no desenrolar da situação o ney ja convenceu a todos que na visão dele não seguiria...

[Pimp my Body]

Quanto a pergunta do Pimp, o problema de voce misturar o sólido depois do pós treino tardio é que não será apenas nutrientes já soluveis no estômago e se formarão miscelas, ou o quimo (bolo) alimentar. Aí o esvaziamento gástrico rápido já não fica tão rapido assim.

Ney que tal 5g de canela nesse shake tardio pra promover um esvaziamento gastrico mais acelerado???? Pd ser uma solucao pra quem nao tem tempo de esperar no minimo 30 mim p uma refeicao solida.... Oq acha???

[pedroviski]

Não postei mais nada no tópico pois já captei a idéia central do Ney e para mim não restam mais dúvidas a respeito.

Mas como eu acompanho o tópico em off, ví que o brother Pepsilitro chegou a citar os textos que postei sobre o Mike Mentzer no subfórum "Geral". Os textos além de falar um pouco sobre a vida dele, abordam várias vertentes sobre o que Mentzer julgava ser a metodologia de treino ideal (tais como HD e HIT, como vocês já devem conhecer), nutrição e etc. no mundo do BB.

Como tem um pessoal que não sai da área de treinamento/nutrição do fórum, vou deixar o link para quem quiser dar uma conferida (se for ler, é bom ter paciência porque o segundo texto é grande):

Mas dando uma resumida: De acordo com o primeiro texto, Mentzer defendia uma dieta menos rigorosa que a exigida nos padrões do fisiculturismo. Para ele, uma dieta deveria ser composta de uma proporção ideal de todos os grupos alimentares. A maior parte da dieta deveria ser composta por HC (cerca de 50~60%) e, de um modo geral, a dieta deveria conter 6 refeições diárias, sendo 4 delas compostas de um alto teor de fibras e frutas de alta qualidade e 2 delas composta por um alto teor protéico e laticínios.

Me perdoem caso eu tenha dado uma breve desvirtuada no tópico, é que como ví que citaram o Mike e tem um pessoal que raramente olha as demais seções do fórum, achei interessante mencionar isso e postar o link direto para o tópico. Se quiserem conferir, vale a pena.

Abraços à todos.

Editado Junho 3, 2010 às 03:18 por pedroviski

[Ney Felipe]

Fala Denys,

Quem disse que estou deixando os picos de GH e IGF-1 de lado?

[Kiki22]

Ney que tal 5g de canela nesse shake tardio pra promover um esvaziamento gastrico mais acelerado???? Pd ser uma solucao pra quem nao tem tempo de esperar no minimo 30 mim p uma refeicao solida.... Oq acha???

Posso estar falando bobagem, mas pelo que eu já li aqui no fórum, a canela proporciona uma esvaziamento gástrico MAIS LENTO.

[junior_dnz]

Posso estar falando bobagem, mas pelo que eu já li aqui no fórum, a canela proporciona uma esvaziamento gástrico MAIS LENTO.

Voce esta certo. A canela é util em qualquer horario em que voce queira controlar a glicemia, coisa que voce NAO quer nesse periodo pos treino nem no desjejum.

[Dinamite]

Muito bom msm o topico!!!

olha gente,eu so novo aqui no forum e to fazendo meu primeiro relato...

vou fazer a suplementaçao de acordo com essas "dicas" do ney...(pelo menos oq eu entendi)

nao sou nenhum expert...pelo contrario sou um iniciante nesse mundo da musculaçao e suplementaçao...

mas venho humildemente deixar o link do meu topico caso alguem queira acompanhar,ta ai o link:

abraços

[M2a]

De boa. poderia fixar esse tópico aqui.

A aula que o Ney Felipe deu sobre pós-treino aqui. extraordinária.

Parabéns.

Editado Junho 7, 2010 às 23:24 por M2a

[Pimp my Body]

Posso estar falando bobagem, mas pelo que eu já li aqui no fórum, a canela proporciona uma esvaziamento gástrico MAIS LENTO.

KIKI bem notado, vc esta certissimo!!!!

[Eduardoo]

Eu li varias vezes ja,ja entendi e tal,mas mesmo balanceando o resto das refeições,o pós imediato + tardio dariam 900kcal pro meu peso,se o cara for fazer cutting e tomar isso pós treino o resto do dia passa fome

[Paulmito]

Eu li varias vezes ja,ja entendi e tal,mas mesmo balanceando o resto das refeições,o pós imediato + tardio dariam 900kcal pro meu peso,se o cara for fazer cutting e tomar isso pós treino o resto do dia passa fome

Eu to de olho na balança aqui com mais atenção que antes após começar a fazer isso. Ok que não to fazendo 1gCHO/KG e depois 0,7. To fazendo 360cal CHO + 60cal PTN no primeiro e 120cal CHO + 120cal PTN no segundo. São 660 cal no total e meu treino dá entre 600~850 cal. No começo achei que eu ia engordar mas depois de 10 dias to ADORANDO ! Sem contar o barato dos músculos ficarem moles ! ISSO VICIA !!! :-))))))))))))))

Alguém sentiu esse efeito dos músculos que foram treinados ficarem mais moles após o shake 1 ? Meio que levemente adormecidos, macios ???

[Dennys Zidko]

E ai Eduardo,

Cara eu acho que isso vc teria que testar, ou fazer um jogo de numeros. Tipo diminuir as calorias das outras refeiçoes para compensar o excesso desse pós.

Oq vc acha?

Tem outra coisa esse excesso seria somente nos dias de treino, como eu treino 4x tenho outros 3 dias para controlar as calorias, uma outra dica é fazer uma adaptação em sua dieta a algo parecido com um CARBCYCLE, separe uns 3 dias na semana se treina 5x para usar este pós, nos dias em que treinará musculos maiores ou onde tem mais dificuldade os outros dias diminua, faça um cilclo mesmo, assim com 2 a 3x na semana acho que não ira comprometer sua dieta.

Este é um assunto que não foi muito discutido neste tópico, a utilização deste pós em Cutting.Apesar de eu achar o pontpo mais importante. Pois nesta fase o CATABOLISMO impera...

Ney,

Me diga uma coisa se possivél seria possivél um whey 100%hidrolisado (peptideos)(pre digerida),virar glicose no pós imediato, pois comprei uma para teste, e usarei no pré, agora tenho duvida se tomo no imediato ou no tardio, ou nos 2 em quantidades divididas.

Se puder ajudar agradeceria, pois ,minha preocupação é relevante 900g por R$140,00

abrçs

[Ney Felipe]

Hahahaha...to gostando dos relatos do pessoal! Show de bola.

O efeito sistêmico desse tipo de abordagem pós-treino é realmente interessante.

Dennys:

Aonde você achou esse whey cara? 100% hidrolisado a 140,00?

Isso é uma benção para o pós imediato!

Me passa o link se puder.

Se você tomar entre 10 a 15g dele no pós com 1g de carbo por kg te garanto que será o melhor horário dele.

No pós tardio manda whey concentrado.

Abraçao

EDIT: Seguinte, vi alguém especulando que seria muito carboidrato, muito calórico enfim...é pra ser mesmo! As calorias e carboidratos que você tem que regular são do contraturno e não do pós treino, capisce ragazzo ?

Editado Junho 8, 2010 às 13:32 por Ney Felipe