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"1 Copo de Leite De Vaca Natural (vindo direto da roça)"

"três pedaços de peixe (Peixe eu pego criado em casa mesmo"

" banana frita na banha de porco"

 

rsrsrsrsrsrsrsrsrs achei engraçado.

 

Mas parabéns, tem que se dedicar ao máximo mesmo.

 

 

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Porra, porque não come transgénicos? Se for alérgico ok , agora não me venha com essa treta de que fazem mal! Faz mais mal os esteroides que um dia terás de tomar para chegares por exemplo a Pro , chefe sem ofensa , mas os transgénicos foram inventados para ajudar 1) a que mais população tivesse acesso a comida , 2) a que a comida aguentasse mais e mantivesse ou melhora-se o sabor , 3) Não existem estudos que comprovam cientificamente que os transgénicos fazem mal. Espero ter ajudo e GANHOS DE MONSTRO. :)

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6 horas atrás, Badiani disse:

Sua marmita do almoço da 2kg?

1,8kg - 2,300 depende se vem com batata doce aí pesa mais , tem dia que não vem 

49 minutos atrás, FITBABY disse:

Porra, porque não come transgénicos? Se for alérgico ok , agora não me venha com essa treta de que fazem mal! Faz mais mal os esteroides que um dia terás de tomar para chegares por exemplo a Pro , chefe sem ofensa , mas os transgénicos foram inventados para ajudar 1) a que mais população tivesse acesso a comida , 2) a que a comida aguentasse mais e mantivesse ou melhora-se o sabor , 3) Não existem estudos que comprovam cientificamente que os transgénicos fazem mal. Espero ter ajudo e GANHOS DE MONSTRO. :)

não como porque tenho medo , não sei se fazem ou não porque tem muito debate sobre isso , fica dificil escolher um lado assim ... então arrisco no que meu pai , meu avo etc comiam , comida natural plantada em casa 

Postado

Você é que sabe! Mas olha que fica meio complicado e eu explico-lhe porquê : Como existe muita plantação de transgénicos as sementes que eles deitam "voam" com o vento muitas vezes para outros lugares (existem até sementes que quase passaram um oceano inteiro!) e por causa disso pode acertar numa plantação de cultura biológica e se for assim já era, mas vá abraço :)

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Em 31/10/2017 em 11:22, Israel V disse:

PRIVAÇÕES : Nenhum alimento que contenha soja , lecitina de soja, derivados de soja ,ou óleo refinado ou hidrogenado de soja ou óleo de canola e girassou ou transgenico . Nenhum alimento transgenico , Nenhum alimento não organico , Nenhum alimento industrializado ou enlatado, Nenhuma utilização de perfumes , cosméticos com EDTA , Maionese com EDTA e outros alimentos com a mesma substância

 

Pode me explicar o motivo de não comer soja, transgênicos e não fazer o uso de substâncias e alimentos contendo ácido etilenodiamino tetra acético?

Postado
7 minutos atrás, FITBABY disse:

Você é que sabe! Mas olha que fica meio complicado e eu explico-lhe porquê : Como existe muita plantação de transgénicos as sementes que eles deitam "voam" com o vento muitas vezes para outros lugares (existem até sementes que quase passaram um oceano inteiro!) e por causa disso pode acertar numa plantação de cultura biológica e se for assim já era, mas vá abraço :)

obrigado ! abraço

Postado
10 minutos atrás, JZen disse:

 

Pode me explicar o motivo de não comer soja, transgênicos e não fazer o uso de substâncias e alimentos contendo ácido etilenodiamino tetra acético?

Sobre o EDTA : ele classifica um grupo grande de compostos, uns são usados até em petróleo e da uma olhada nessa matéria da ehow : http://www.ehow.com.br/perigos-edta-maionese-info_124538/ 

e fora que foi proibido nos alimentos em vários paises , nos cosmeticos ele é o TETRASODIUM EDTA e DISODIUM EDTA nesse link explica os riscos de vários quimicos inclusive eles 

https://lookaholic.wordpress.com/2012/12/17/ingredientes-que-voce-deve-evitar-em-cosmeticos-alimentos-e-medicamentos-parte-2/

 

classificação das substancias da fio cruz

http://www.fiocruz.br/biosseguranca/Bis/lab_virtual/classificacao_dos_agentes_quimicos_segundo_seus_graus_de_risco.html

 

Soja : fitoestrogenica

 

transgenicos :medo por falta de estudos conclusivos 

Postado
24 minutos atrás, Israel V disse:

Sobre o EDTA : ele classifica um grupo grande de compostos, uns são usados até em petróleo e da uma olhada nessa matéria da ehow : http://www.ehow.com.br/perigos-edta-maionese-info_124538/ 

e fora que foi proibido nos alimentos em vários paises , nos cosmeticos ele é o TETRASODIUM EDTA e DISODIUM EDTA nesse link explica os riscos de vários quimicos inclusive eles 

https://lookaholic.wordpress.com/2012/12/17/ingredientes-que-voce-deve-evitar-em-cosmeticos-alimentos-e-medicamentos-parte-2/

 

classificação das substancias da fio cruz

http://www.fiocruz.br/biosseguranca/Bis/lab_virtual/classificacao_dos_agentes_quimicos_segundo_seus_graus_de_risco.html

 

Soja : fitoestrogenica

 

transgenicos :medo por falta de estudos conclusivos 

 

Você sabia que o EDTA tem como características se ligar à íons metálicos com muita facilidade e com isso ajuda a eliminar metais pesados que consumimos (geralmente junto com peixes) ? Claro, existem fatores negativos e positivos, é sempre necessário manter equilíbrio, mas nunca uma extremidade total. 

 

Não entendi essa da soja possuir fitoestrogênios. O prefixo FITO vem de plantas, então o "efeito estrógeno" só vai ter efeitos em plantas. Se realmente tivesse alguma ligação com aumento de estrogênio, o uso de hormônios estrogênios por mulheres seria cessado e os isoflavonas ganhariam mais espaço na medicina.

 

Sobre os transgênicos, procure algum artigo científico que em sua conclusão demonstra por experimentos (POR EXPERIMENTOS) algum risco que os transgênicos oferecem.

 

Quando eu digo esse tipo de coisa não quero jamais evidenciar o erro ou falta de conhecimento de alguém, é uma forma de mostrar que apoio sua motivação e dedicação, mas existem algumas ideias cravadas nas nossas mentes que foram impostas por boatos e especulações mentirosas elaboradas por falsos estudiosos e leigos. Necessitamos deixar algumas dessas ideias retrógradas e abrir a mente para a verdade. Se tem dúvida sobre algo que te disse, pesquise por artigos científicos, existem milhares open-source. 

Postado
3 minutos atrás, JZen disse:

 

Você sabia que o EDTA tem como características se ligar à íons metálicos com muita facilidade e com isso ajuda a eliminar metais pesados que consumimos (geralmente junto com peixes) ? Claro, existem fatores negativos e positivos, é sempre necessário manter equilíbrio, mas nunca uma extremidade total. 

 

Não entendi essa da soja possuir fitoestrogênios. O prefixo FITO vem de plantas, então o "efeito estrógeno" só vai ter efeitos em plantas. Se realmente tivesse alguma ligação com aumento de estrogênio, o uso de hormônios estrogênios por mulheres seria cessado e os isoflavonas ganhariam mais espaço na medicina.

 

Sobre os transgênicos, procure algum artigo científico que em sua conclusão demonstra por experimentos (POR EXPERIMENTOS) algum risco que os transgênicos oferecem.

 

Quando eu digo esse tipo de coisa não quero jamais evidenciar o erro ou falta de conhecimento de alguém, é uma forma de mostrar que apoio sua motivação e dedicação, mas existem algumas ideias cravadas nas nossas mentes que foram impostas por boatos e especulações mentirosas elaboradas por falsos estudiosos e leigos. Necessitamos deixar algumas dessas ideias retrógradas e abrir a mente para a verdade. Se tem dúvida sobre algo que te disse, pesquise por artigos científicos, existem milhares open-source. 

EDTA é um composto colocado artificialmente nos alimentos , esteve fora da nossa cadeia alimentar por milenios , não vejo necessidade de consumi-lo 

como eu disse sobre os transgenicos acho cedo para tirar conclusões sobre ele , se eu posso comer alimentos não transgenicos por que vou come-los  ?é muito simples não? eu nao vim dizer se são bons ou ruim vim dizer o que deu certo para mim,

sobre estudos referente a soja etc e demais eu enxergo da seguinte forma : eu cortei e a testo subiu, pode ter subido porque cortei o açucar ou a farinha ou o edta ou a soja ou talvez todos ou por outro fator isolado , sei que não me faz falta , odeio leite de soja , nao gosto de leite ninho e nescau , acho biscoitos industrializados enjoativos , bombons também , sorvetes não acho graça muito menos balas , pizza etc .. por que vou comer coisas polemicas se posso optar pelas COMPROVADAMENTE saudaveis ? ou já chegamos no ponto de dizer que a goiaba que nasce no pé de casa é menos saudavel que a cheia de pesticidas mudada geneticamente 99988466451551565 vezes cheia de carbonato ? ... 

Postado
1 minuto atrás, Israel V disse:

EDTA é um composto colocado artificialmente nos alimentos , esteve fora da nossa cadeia alimentar por milenios , não vejo necessidade de consumi-lo 

como eu disse sobre os transgenicos acho cedo para tirar conclusões sobre ele , se eu posso comer alimentos não transgenicos por que vou come-los  ?é muito simples não? eu nao vim dizer se são bons ou ruim vim dizer o que deu certo para mim,

sobre estudos referente a soja etc e demais eu enxergo da seguinte forma : eu cortei e a testo subiu, pode ter subido porque cortei o açucar ou a farinha ou o edta ou a soja ou talvez todos ou por outro fator isolado , sei que não me faz falta , odeio leite de soja , nao gosto de leite ninho e nescau , acho biscoitos industrializados enjoativos , bombons também , sorvetes não acho graça muito menos balas , pizza etc .. por que vou comer coisas polemicas se posso optar pelas COMPROVADAMENTE saudaveis ? ou já chegamos no ponto de dizer que a goiaba que nasce no pé de casa é menos saudavel que a cheia de pesticidas mudada geneticamente 99988466451551565 vezes cheia de carbonato ? ... 

 

É triste tentar mostrar um pouco do que aprendi nesse ano convivendo no meio acadêmico de uma das mais renomadas instituições de pesquisa do Brasil e receber embates iniciados com meros boatos e balelas.

Mas tudo bem, siga sua evolução na ignorância e não tenha humildade para receber novos conhecimentos, viver na ignorância é um critério pessoal, rs.

Postado (editado)
9 minutos atrás, JZen disse:

 

É triste tentar mostrar um pouco do que aprendi nesse ano convivendo no meio acadêmico de uma das mais renomadas instituições de pesquisa do Brasil e receber embates iniciados com meros boatos e balelas.

Mas tudo bem, siga sua evolução na ignorância e não tenha humildade para receber novos conhecimentos, viver na ignorância é um critério pessoal, rs.

Aproveitando o embalo... desculpe minha ignorância, mas pra você que vive no meio acadêmico, como anda a questão da soja/estrogênio? Já vi relatos de médicos cujos pacientes desenvolveram ginecomastia e na alimentação dos mesmos havia excesso de alimentos com soja(sucos por exemplo). É difícil afirmar algo sem saber o "contexto" de vida dessas pessoas, mas achei o caso intrigante.

Editado por I'llFail
Postado
12 minutos atrás, JZen disse:

 

É triste tentar mostrar um pouco do que aprendi nesse ano convivendo no meio acadêmico de uma das mais renomadas instituições de pesquisa do Brasil e receber embates iniciados com meros boatos e balelas.

Mas tudo bem, siga sua evolução na ignorância e não tenha humildade para receber novos conhecimentos, viver na ignorância é um critério pessoal, rs.

Ignorancia é você achar que seu ponto de vista é o certo, como eu disse , isso deu certo comigo , não vejo ignorancia por contar isso, afinal se eu sigo essas privações e essa rotina e vem dando certo por que seria ignorante ? façamos um teste.. procuremos um cara que comece a consumir soja , transgenico e enlatados e observamos ele em treinamento e exames de sangue ao longo de um periodo especifico , seria uma forma de estudo na prática ... eu quando penso no que é bom me lembro das esculturas gregas , afinal aquelas esculturas tinham que ter algum modelo vivo de baseamento... a alimentação naquela época não era como hoje , ora , aquele corpo não é escultural ? é ignorancia querer aquele corpo ? é ignorancia afirmar que a alimentação deles era totalmente livre de transgenicos , compostos conservantes , corantes etc?... desculpe mas me chamar de ignorante é chamar todos os homens fortes do passado de ignorantes que comiam alimentos PUROS e treinavam limpo  de meros burros sem humildade :/

Postado
2 minutos atrás, I'llFail disse:

Aproveitando o embalo, desculpe minha ignorância, mas pra você que vive no meio acadêmico, como anda a questão da soja/estrogênio? Já vi relatos de médicos cujos pacientes desenvolveram ginecomastia e na alimentação dos mesmos havia excesso de alimentos com soja(sucos por exemplo). É difícil afirmar algo sem saber o "contexto" de vida dessas pessoas, mas achei o caso intrigante.

 

Cara, o fitoestrogênio (como já disse, o prefixo FITO vem de "planta", então sua ação só ocorrerá em plantas) é utilizado como remediação pra alguns sintomas da menopausa como aquele calor que as mulheres sentes, isso sim é comprovado que há melhora.

Agora dizer que há aumento de E2 com algo que age em plantas é algo ridículo. Eu trabalho com um fator chamado fitotoxidade, onde estudamos componentes que são tóxicos às plantas e em quais concentrações são benéficos. Usamos um composto chamado carbonato de zinco e ele se mostrou tóxico às plantas, mas nós utilizamos muito em suplementos alimentares que não se mostram tóxicos à nós. Levar em consideração a ação de uma substância num organismo vegetal e usar disso como base pra defender os efeitos num organismo animal é insanidade.

 

Esses sucos com soja, em grande parte, possuem tudo menos soja (modo de dizer). A porcentagem de soja nos sucos é muito baixa, o que preocupa nesses sucos na realidade são os químicos aditivos que colocam nele pra dar um "gosto bom", porque quem consome soja sabe que o gosto é uma bosta. E o pior de usar tantos químicos, é que não há estudos específicos sobre a ação deles no organismo humano (é aí que tá o problema).

 

E por experiência eu te digo, comecei a consumir proteína de soja em janeiro (cerca de 2~3kg por mês, usava 3 doses por dia) e não tive problema nenhum com ginecomastia ou sintomas de E2 alto. O único derivado de soja que consumia que tive que parar foram os sucos devido a problemas gastrointestinais.

 

Tenho um amigo que começou a usar a soja faz um mês, pedi pra ele se eu podia fazer um exame de E2 nele em dezembro pra ver como está o E2 dele (não faço em mim porque estou em blast e meu eixo está alterado). Quando fizer os exames eu posto aqui pra vocês darem uma olhada (tenho certeza que está normal, mas mesmo assim vão problematizar, quer apostar ?).

Postado
26 minutos atrás, JZen disse:

 

 

 Creio que seja muito mais conveniente culpar a soja que esses aditivos e/ou substâncias químicas industrializadas. Interessante colocação... com certeza  irá contribuir muito à disseminação de conhecimento aqui no fórum, principalmente pela base científica. Grato a atenção. Ademais, voltemos ao tópico.

Postado

Cara vc tem 18 anos e esta preocupado com o aumento da sua produção natural de testo, imagine quando vc estiver mais velho e ela abaixar com o passar da idade, ai tu enlouquece msm rssss. Continue tendo esse estilo de vida perfeita quem sabe tu ganha o prêmio de homen do ano, quanto a discussão da soja com o jzen se vc soubesse o quanto de artigo que ele tem e o quanto de estudos a universidade dele tem sobre esse assunto, vc não se basearia em achismos e matérias tendenciosas. No mais acho q vc é troll e vai ser feliz bons teinos.

25 minutos atrás, Norton disse:

Geralmente ocorre assim: Pessoas vão a faculdade não para obter conhecimento, mas para aprender a ser arrogante. Eis que a internet abre o conhecimento a qualquer um que realmente se interesse. Se os graduados irão estudar mais, claro que não, a maioria vai se fechar no que aprendeu ficando com o obsoleto, sustentando sua mediocridade através do argumento de autoridade. São novos tempos, quem realmente busca aprender sempre estará aberto ao debate honesto. O restante temos de descartar do mesmo modo que eles descartam novas idéias ou deixam de revisitar a própria história. O debate hoje é algo triste e pavoroso, infelizmente.

E norton vc sempre com esse papo de os antepassados eram melhor e blablabla, to achando que vc tem mais de 2.000.000 de anos e viveu lá.

Postado
21 minutos atrás, .Sgrignero disse:

Cara vc tem 18 anos e esta preocupado com o aumento da sua produção natural de testo, imagine quando vc estiver mais velho e ela abaixar com o passar da idade, ai tu enlouquece msm rssss. Continue tendo esse estilo de vida perfeita quem sabe tu ganha o prêmio de homen do ano, quanto a discussão da soja com o jzen se vc soubesse o quanto de artigo que ele tem e o quanto de estudos a universidade dele tem sobre esse assunto, vc não se basearia em achismos e matérias tendenciosas. No mais acho q vc é troll e vai ser feliz bons teinos.

E norton vc sempre com esse papo de os antepassados eram melhor e blablabla, to achando que vc tem mais de 2.000.000 de anos e viveu lá.

 

Uns acham outros pesquisam e o mundo segue girando.

Postado (editado)
6 horas atrás, JZen disse:

 

Cara, o fitoestrogênio (como já disse, o prefixo FITO vem de "planta", então sua ação só ocorrerá em plantas) é utilizado como remediação pra alguns sintomas da menopausa como aquele calor que as mulheres sentes, isso sim é comprovado que há melhora.

Agora dizer que há aumento de E2 com algo que age em plantas é algo ridículo. Eu trabalho com um fator chamado fitotoxidade, onde estudamos componentes que são tóxicos às plantas e em quais concentrações são benéficos. Usamos um composto chamado carbonato de zinco e ele se mostrou tóxico às plantas, mas nós utilizamos muito em suplementos alimentares que não se mostram tóxicos à nós. Levar em consideração a ação de uma substância num organismo vegetal e usar disso como base pra defender os efeitos num organismo animal é insanidade.

 

Esses sucos com soja, em grande parte, possuem tudo menos soja (modo de dizer). A porcentagem de soja nos sucos é muito baixa, o que preocupa nesses sucos na realidade são os químicos aditivos que colocam nele pra dar um "gosto bom", porque quem consome soja sabe que o gosto é uma bosta. E o pior de usar tantos químicos, é que não há estudos específicos sobre a ação deles no organismo humano (é aí que tá o problema).

 

E por experiência eu te digo, comecei a consumir proteína de soja em janeiro (cerca de 2~3kg por mês, usava 3 doses por dia) e não tive problema nenhum com ginecomastia ou sintomas de E2 alto. O único derivado de soja que consumia que tive que parar foram os sucos devido a problemas gastrointestinais.

 

Tenho um amigo que começou a usar a soja faz um mês, pedi pra ele se eu podia fazer um exame de E2 nele em dezembro pra ver como está o E2 dele (não faço em mim porque estou em blast e meu eixo está alterado). Quando fizer os exames eu posto aqui pra vocês darem uma olhada (tenho certeza que está normal, mas mesmo assim vão problematizar, quer apostar ?).

Se esses fitoestrógenos não aumentam o estrogênio, por que eles são usados e funcionam para tratar esses sintomas da menopausa? Aqueles sintomas não são justamente por falta de estrogênio?

Editado por rloebens
Postado

Não achei um tópico sobre tal assunto a não ser esse. Se estiver em local errado, por favor me sinalizem com o link do tópico certo!!

bom, tenho 19 anos e em uma conversa com minha nutricionista, relatei para ela minha frustração por ter 19 anos e cara/corpo de um menino de 15/16 anos.

entao, antes de recorrer a uma medicação mais “pesada” em conjunto com uma endócrino, ela me receitou os seguintes manipulados para aumento da Testo:

Turkesterone 250mg

Maca peruana 250mg

 Spirulina 250mg

Tribulus Terrestres 250mg

2x ao dia 

 
minha dúvida é: vai realmente dar efeito  ou só vou gastar dinheiro? 

 

  • Supermoderador
Postado (editado)
13 horas atrás, Norton disse:

 

Uns acham outros pesquisam e o mundo segue girando.

Voce pesquisa em lugar bosta parcial e acha que sabe

e o mundo segue girando

 

Citar

O restante temos de descartar do mesmo modo que eles descartam novas idéias ou deixam de revisitar a própria história. O debate hoje é algo triste e pavoroso, infelizmente.

Novamente com essa choradeira cara?

Ve se cresce, os seus "heróis" (taubes e outras porcarias) são charlatôes e estão errados. Já foram comprovado errados diversas vezes por um monte de phd da área (vide Aragon, Schoenfeld, Lyle, etc). 

 

ah deixa eu adivinhar blablabla "ciencia de verdade" blablabla "antigos povos" blablabla "paradigmas" blablabla "novas idéias" balblabla "conspiração da industria"

 

Como sempre, só passa vergonha aqui no forum.

Editado por krebz
  • Supermoderador
Postado
3 horas atrás, felipesouz4 disse:

Não achei um tópico sobre tal assunto a não ser esse. Se estiver em local errado, por favor me sinalizem com o link do tópico certo!!

bom, tenho 19 anos e em uma conversa com minha nutricionista, relatei para ela minha frustração por ter 19 anos e cara/corpo de um menino de 15/16 anos.

entao, antes de recorrer a uma medicação mais “pesada” em conjunto com uma endócrino, ela me receitou os seguintes manipulados para aumento da Testo:

Turkesterone 250mg

Maca peruana 250mg

 Spirulina 250mg

Tribulus Terrestres 250mg

2x ao dia 

 
minha dúvida é: vai realmente dar efeito  ou só vou gastar dinheiro? 

 

 

Vai perder dinheiro.

 

Tribulus NAO aumenta testo, no máximo libido (aumento de circulação de sangue no penis)

Maca não aumenta testo, no maximo aumenta libido

Turkesterone (ecdysteroids) não aumenta testo, mas também não tem muita pesquisa com humanos nessa área

Spirulina não aumenta testo, talvez reduza trigliceridios

 

Troca de nutri que esse ai ta olhando de mais para as embalagens e marketing, em vez de ir atrás das pesquisas de verdade

Postado

Fato empírico>pesquisas

 

Ae, tem fotos do shape atual?

Acho que não só fui eu fiquei curioso a respeito dos 5% de BF...

Postado
19 horas atrás, .Sgrignero disse:

Cara vc tem 18 anos e esta preocupado com o aumento da sua produção natural de testo, imagine quando vc estiver mais velho e ela abaixar com o passar da idade, ai tu enlouquece msm rssss. Continue tendo esse estilo de vida perfeita quem sabe tu ganha o prêmio de homen do ano, quanto a discussão da soja com o jzen se vc soubesse o quanto de artigo que ele tem e o quanto de estudos a universidade dele tem sobre esse assunto, vc não se basearia em achismos e matérias tendenciosas. No mais acho q vc é troll e vai ser feliz bons teinos.

E norton vc sempre com esse papo de os antepassados eram melhor e blablabla, to achando que vc tem mais de 2.000.000 de anos e viveu lá.

Você ao menos leu meu relato ? da pra ver que foi correndo pra polêmica ...

Postado
8 horas atrás, felipesouz4 disse:

Não achei um tópico sobre tal assunto a não ser esse. Se estiver em local errado, por favor me sinalizem com o link do tópico certo!!

bom, tenho 19 anos e em uma conversa com minha nutricionista, relatei para ela minha frustração por ter 19 anos e cara/corpo de um menino de 15/16 anos.

entao, antes de recorrer a uma medicação mais “pesada” em conjunto com uma endócrino, ela me receitou os seguintes manipulados para aumento da Testo:

Turkesterone 250mg

Maca peruana 250mg

 Spirulina 250mg

Tribulus Terrestres 250mg

2x ao dia 

 
minha dúvida é: vai realmente dar efeito  ou só vou gastar dinheiro? 

 

Sozinho não vai fazer efeito não ! digo por experiencia propria que vai influenciar muito o fator : horário certo pra tomar eles , perto ou longe da refeição , antes ou depois, em jejum ou não ... até o seu corpo se acostumar é ideal aproveitar a máxima absorção dele ,e  o TREINO . quando eu comecei com fitos eu incrementei meu treino de pernas pra auxiliar na liberação de testo e requisitar do meu corpo a produzir mais e absorver o necessário para produzir... essa turkesterone nunca experimentei mas já ouvi dizer que é caro , eu optaria por plantas mais comprovadas do que ela , a erva do bode louco ou ioimbina mas ela como profissional deve ter avaliado seu caso especificamente ; até se você tomar esteroides e não fizer nada seus musculos não vão saltar , antes de comprar todos esses produtos começa um treino planejado junto com uma dieta e depois inclui esses itens na forma que você mais puder aproveita-los

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