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Pegada mais aberta para criar costas mais largas. Mito ou verdade?


Yakusa

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E ai, galera!

Eu queria a opinião de vocês nesse tema. Desde que comecei a treinar, sempre vi todos falando a mesma coisa: "Remada curvada? Faça com pegada mais aberta!", "Puxador costas, quanto maior a abertura na pegada, mais próximo do shape V você irá ficar". Bom, tenho certeza que todos aqui já ouviram isso, e acredito que a maioria siga. Eu achei um artigo muito bom, que dizia que isso não muda absolutamente nada. E que, no caso de uma remada curvada, por exemplo, seria muito melhor realiza-lá com uma pegada um pouco mais fechada, pois seria mais fácil a progressão de cargas. O texto era de um fisiculturista, mas infelizmente eu perdi esse texto. Pesquisando na internet, eu encontro centenas de tópicos dizendo que quando mais aberta a pegada, maior será o trabalho na região lateral da grande dorsal, alargando as costas. Mas não encontrei nada provando que isso realmente acontecia de fato. Todos afirmam isso e pronto.

maxresdefault.jpg

Uma pegada tão aberta quanto essa, faz o cara pegar muito menos carga. Sabemos que carga não é o ÁS da hipertrofia. Mas uma pegada muito aberta é realmente necessária?

Como vocês preferem realizar esses exercicios com barra (Barra fixa, puxadores, remada curvada e etc)?

Essa afirmação é realmente um fato?

Valeu!

Postado (editado)

Utilizo a mesma distancia para supino na barra fixa, um pouco a mais do ombro, mais que isso é jogar pressão desnecessária nos ombros.

Sempre fiz assim e minhas costas é a unica coisa que não boto defeito em mim, nas remadas é igual fazer rosca direta uma pegada mais natural possível. 

Editado por KawaNx
Postado

A fechada para mim é muito melhor tanto na remada curvada, quando na puxada frontal, tendo em vista que puxada atrás não há necessidade de ser feita, as pessoas fazem a puxada atrás qual a falsa impressão que ela vai definir os deltoides e trapézios, a parte alta das costas, sendo que este exercício vai trabalhar apenas o grande dorsal, e para focar o grande dorsal, a puxada frontal é a mais recomendável, pois é uma situação muito mais favorável pra hipertrofia, para fazer a puxada atrás você vai ter que se concentrar muito na rotação dos ombros, além de não ser um movimento natural, até pra subir um muro você faz é a puxada frontal.
A pegada aberta como o amigo de cima força muito as articulações, o ideal também concordo com ele é fazer uma pegada próxima a que se faz no supino, se não é igual a largura dos ombros, um pouco só mais larga, só o suficiente para não ficar na medida dos ombros, não é pra abrir os braços literalmente como se fosse abraçar alguém.
E depois é só fazer força!! hhaaha 

Postado

Cara, como sua dúvida é em relação as costas, recomendo uma puxada mais fechada. Como citado acima, um pouco mais largo que os ombros. Eu utilizo uns três dedos de distância.

Eu faço barra fixa há vários anos e, pra mim, puxada fechada é uma ênfase às costas. Puxada aberta, eu utilizo no treino de peito. Sinto bastante a parte de cima do peito com a pegada mais aberta.

Postado (editado)

Não faz diferença ! O músculo só puxa , o mesmo músculo que puxa aberta, puxa fechada tmb.

Do ponto de vista de executar o movimento sim, mas se a vontade for executar a amplitude máxima ou isolamento máximo deixando os auxiliares menos sobrecarregados (bíceps braquial e ombros) tem alguma diferença sim.

Mas depende muito de outros fatores, se for basear-se na forma que a grande maioria executa, também não vejo diferença. Agora pra alguém que tenha uma experiencia maior e controle muscular é possível tirar um proveito maior adaptando a pegada. Claro que existem diferenças e peculiaridades de cada estrutura e musculatura que podem causar resultados para alguns e para outros não. É necessário testar e entender as próprias reações. 

Editado por Chrys
Postado

Do ponto de vista de executar o movimento sim, mas se a vontade for executar a amplitude máxima ou isolamento máximo deixando os auxiliares menos sobrecarregados (bíceps braquial e ombros) tem alguma diferença sim.

Alguma diferença não, toda a diferença. Quem não entende nada de biomecânica e cinesiologia vai achar que é tudo igual mesmo.
Ainda mais pra quem só visa hipertrofia, a qualidade com que você consegue contrair seus músculos, o modo como decidi executar vai mandar muito nisso.

Postado

Alguma diferença não, toda a diferença. Quem não entende nada de biomecânica e cinesiologia vai achar que é tudo igual mesmo.
Ainda mais pra quem só visa hipertrofia, a qualidade com que você consegue contrair seus músculos, o modo como decidi executar vai mandar muito nisso.

Exato, fiz uma edição antes de você me citar, acabou saindo só depois. kkkkk

Mas a grande maioria desconhece biomecânica e cinesiologia (fora os que acham que conhecem e fazem tudo errado), tome por base quem treina na sua academia e veja. Se não recrutar o músculo corretamente e não controlar a execução pouco importa a pegada.

Postado (editado)

Minha opinião é a seguinte: faça na largura que seja mais confortável pros ombros e cotovelos e que permita uma boa amplitude (o que uma pegada excessivamente aberta não permite).

Eu acho que a amplitude é um dos aspectos mais importantes da hipertrofia e isso vale pra puxadas também. Vale uma olhada nesse tópico sobre amplitude: Influência da amplitude do movimento na hipertrofia

Abraços

Editado por Shrödinger
Postado (editado)

Em puxada ou mesmo elevação atrás das costas é melhor uma pegada mais aberta mesmo. É uma posição bem delicada para o ombro, com pegada aberta ele fica numa posição melhor.

Mas quanto à hipertrofia... Totalmente irrelevante o jeito. Talvez mude um pouco para quem está disputando Mr. Olympia, mas para um cara normal onde sua meta é 40 de braço e uns 115 de peito, não vai fazer diferença relevante.

Editado por Visitante
Postado

Minha opinião é a seguinte: faça na largura que seja mais confortável pros ombros e cotovelos e que permita uma boa amplitude (o que uma pegada excessivamente aberta não permite).

Eu acho que a amplitude é um dos aspectos mais importantes da hipertrofia e isso vale pra puxadas também. Vale uma olhada nesse tópico sobre amplitude: Influência da amplitude do movimento na hipertrofia

Abraços

Concordo plenamente, chega numa certa altura dos treinamentos que é necessário ter conhecimento de movimentos gerais, e o próximo passo é encontrar dentro da própria literatura e experiencia o que mais se aplica ao corpo para maximizar os resultados. Torne-se um especialista em nutrição e exercícios (anatomia, etc) voltados para si, pra mim essa é a grande beleza dos que seguem essa vida. 

Postado (editado)

Em puxada ou mesmo elevação atrás das costas é melhor uma pegada mais aberta mesmo. É uma posição bem delicada para o ombro, com pegada aberta ele fica numa posição melhor.

Mas quanto à hipertrofia... Totalmente irrelevante o jeito. Talvez mude um pouco para quem está disputando Mr. Olympia, mas para um cara normal onde sua meta é 40 de braço e uns 115 de peito, não vai fazer diferença relevante.

Com a primeira afirmativa anatomicamente eu concordo totalmente.

Já na segunda, se a vontade for treino especifico para dorsal (e evitar forçar as articulações e ligamentos) no que tange gasto de glicogênio e micro lesões (visando hipertrofia, e com respaldo da dieta) é um bom maximizador encontrar a pegada ideal.    

E outra: treine (pelo menos em cuidar da qualidade, não digo pra seguir o treino deles) como se fosse disputar o Olympia sim.

Editado por Chrys
Postado

Com a primeira afirmativa anatomicamente eu concordo totalmente.

Já na segunda, se a vontade for treino especifico para dorsal (e evitar forçar as articulações e ligamentos) no que tange gasto de glicogênio e micro lesões (visando hipertrofia, e com respaldo da dieta) é um bom maximizador encontrar a pegada ideal.    

E outra: treine (pelo menos em cuidar da qualidade, não digo pra seguir o treino deles) como se fosse disputar o Olympia sim.

Não há nenhum motivo para treinar para um Mr. Olympia se você não é um, até porque eles usam muitos EAs e a dinâmica da hipertrofia muda toda.

 

Esse negócio de pegada correta é de um preciosismo absurdo. Tem mais variação fazer no cabo ao invés da barra, nos halteres ao invés de cabos, fazer 5 repetições ao invés de 12, fazer 3 exercícios por grupo ao invés de 5 e etc... Essas coisas são variáveis provavelmente mais importantes do que a pegada, mesmo assim, pessoas que treinam variando muito nessas variáveis que citei acabam tendo um desenvolvimento muscular parecido.

Postado

Não há nenhum motivo para treinar para um Mr. Olympia se você não é um, até porque eles usam muitos EAs e a dinâmica da hipertrofia muda toda.

 

Esse negócio de pegada correta é de um preciosismo absurdo. Tem mais variação fazer no cabo ao invés da barra, nos halteres ao invés de cabos, fazer 5 repetições ao invés de 12, fazer 3 exercícios por grupo ao invés de 5 e etc... Essas coisas são variáveis provavelmente mais importantes do que a pegada, mesmo assim, pessoas que treinam variando muito nessas variáveis que citei acabam tendo um desenvolvimento muscular parecido.

O Olympia fui uma analogia a treinar dando o seu máximo (com inteligência). 

Esteroides mudam a hipertrofia? Sim. Esteroides mudam recrutamento e qualidade do exercício? De forma alguma, não é porque se tem resultado (de todo jeito) usando que se treinar com qualidade máxima e esteroides o resultado não seja superior. Sou totalmente contra colocar qualidade de lado pelo uso ou não de fármacos. Mas esse sou eu...  

Postado (editado)

Não disse no sentido de não ter que fazer esforço, estou falando que muda a dinâmica do treino, o que é bem diferente. Ou seja, o que é qualidade de treino para um, não é para o outro e vice-versa.

 

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

Isso foi apenas uma mudança, existem outras. O cara anabolizado pode atingir um patamar muito elevado de massa muscular. já citei essa questão, mesmo que o natural seja muito musculoso, aquela diferença de "ângulo" do músculo será pequena, pois sua massa muscular é pequena. No cara do Mr. Olympia, talvez ele tenha massa suficiente para dar um aspecto diferenciado. Além da questão do volume de massa muscular, tem a questão do próprio BF. O natural de 42 de braço provavelmente será um cara de 13% de BF, o MR. Olympia de 50 de braço tem 6% de BF. As diferenças musculares serão mais evidentes, o que faz com que o fisiculturista profissional pense mais nesses detalhes.



Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Isso é mais broscience dos bodybuilders. Alguns defendem a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

Editado por Visitante
Postado

Eu utilizo a pegada mais aberta possível e a mais confortável no mesmo treino! Disse q n faz diferença mas é como o amigo em cima disse, se for pensar pelo lado de hipertrofia como um todo, n importa a pegada, mas a qualidade muda muito . Quanto mais aberto, mais isolado vai ser o trabalho da dorsal, eu uso pouca carga e amplitude máxima no puxador e depois vou pra barra fixa e faço a pegada confortável à qual eu tenho mais força ... 

Postado (editado)

Não disse no sentido de não ter que fazer esforço, estou falando que muda a dinâmica do treino, o que é bem diferente. Ou seja, o que é qualidade de treino para um, não é para o outro e vice-versa.

 

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

Isso foi apenas uma mudança, existem outras. O cara anabolizado pode atingir um patamar muito elevado de massa muscular. já citei essa questão, mesmo que o natural seja muito musculoso, aquela diferença de "ângulo" do músculo será pequena, pois sua massa muscular é pequena. No cara do Mr. Olympia, talvez ele tenha massa suficiente para dar um aspecto diferenciado. Além da questão do volume de massa muscular, tem a questão do próprio BF. O natural de 42 de braço provavelmente será um cara de 13% de BF, o MR. Olympia de 50 de braço tem 6% de BF. As diferenças musculares serão mais evidentes, o que faz com que o fisiculturista profissional pense mais nesses detalhes.



Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Alguns defender a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

É bem por isso que o conhecimento deve ser aplicado ao próprio corpo (a menos que seja um profissional que tenha que passar treino para outrem). 

Entendo sua lógica, e posso dizer que a diferença realmente pode não ser gritante. Mas por minima que seja não vale a pena tentar? Eu pelo menos busco o máximo que posso.

Se você usar a força também (de forma intensa) no bíceps (seguindo a sua invariabilidade) e ombros que cansam mais rápido que dorsal (teoricamente e na maioria, na pratica) não pode impedir o músculo que necessita (dorsal) de certa "ajuda" composta a ser treinado ao máximo? É o mesmo que dizer que fazer 30 seguidas seja igual a 3X10, onde pode-se utilizar do descanso pra maximizar o uso do músculo. Enfim, não quero te contrariar, apenas ampliar o horizonte para interessados no assunto.

Editado por Chrys
Postado (editado)

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

 

Sobre o treino de pump imagino que esteja se referindo às high reps. Se for o caso, discordo. Há evidências que apontam pra um mesmo resultado em termos de hipertrofia quando comparamos 10 com 30 reps ou 3 com 10 reps. Escrevi mais a respeito no tópico Porque utilizar uma ampla faixa de reps e como selecionar os exercícios para otimizar a hipertrofia . No mesmo tópico, nesse post, eu postei minha opinião sobre drop-sets (se foi esse tipo de abordagem a qual se referiu, então concordamos).

Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Isso é mais broscience dos bodybuilders. Alguns defendem a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

Aqui, o Brad Schoenfeld discorda de vc. No Paper Mecanisms of Muscle Hypertrofy ele escreve sobre essa questão de variação de ângulos, pegadas e afins. Seguem trechos:

"It is a well-accepted fitness tenet that varying exercise parameters (i.e., angle of pull, position of extremities, etc.) can cause different activation patterns within muscle compartments, and making synergists more active or less active (17). This is particularly important in a hypertrophy-oriented protocol, where promoting uniform growth of muscle tissue is essential for maximizing overall muscle girth."

"These architectural variances of muscle give support for the need to adopt a multiplanar, multiangled approach to hypertrophy training using a variety of different exercises."

Daí a dizer que haverá uma diferença enorme na hipertrofia há uma grande distância, mas acredito que essas variações façam, sim, diferença no longo prazo, especialmente pra atletas mais avançados

Segue pdf:

https://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Abraço

 

Editado por Shrödinger
Postado

O que importa é o trajeto dos cotovelos e a contração dos dorsais. Ponto.

Em sua opinião, qual é o trajeto mais correto dos cotovelos?

Postado

Eu acredito que não. ao realizar chin ups, no dia seguinte se tem bastante dor muscular tardia nos músculos que dão esse aspecto em v, as pontas da dorsal.ou seja a pegada é fechada, e mesmo assim os musculos responsáveis pela expansão da dorsal são requisitados.

pegada muito aberta na minha opinião só atrapalha, pois vai diminuir a amplitude do movimento.

 

Postado

Pegada aberta e pega fechada, variação esse é o segredo, use a inteligência pra treinar, pra quer usar maquinas pra treinar costas? Use barra fixa, Terra, Serrote com barrra, remada Meadows, sempre com baixas reptiços e veja suas costas explodirem.

Postado

Sobre o treino de pump imagino que esteja se referindo às high reps. Se for o caso, discordo. Há evidências que apontam pra um mesmo resultado em termos de hipertrofia quando comparamos 10 com 30 reps ou 3 com 10 reps. Escrevi mais a respeito no tópico Porque utilizar uma ampla faixa de reps e como selecionar os exercícios para otimizar a hipertrofia . No mesmo tópico, nesse post, eu postei minha opinião sobre drop-sets (se foi esse tipo de abordagem a qual se referiu, então concordamos).

Aqui, o Brad Schoenfeld discorda de vc. No Paper Mecanisms of Muscle Hypertrofy ele escreve sobre essa questão de variação de ângulos, pegadas e afins. Seguem trechos:

"It is a well-accepted fitness tenet that varying exercise parameters (i.e., angle of pull, position of extremities, etc.) can cause different activation patterns within muscle compartments, and making synergists more active or less active (17). This is particularly important in a hypertrophy-oriented protocol, where promoting uniform growth of muscle tissue is essential for maximizing overall muscle girth."

"These architectural variances of muscle give support for the need to adopt a multiplanar, multiangled approach to hypertrophy training using a variety of different exercises."

Daí a dizer que haverá uma diferença enorme na hipertrofia há uma grande distância, mas acredito que essas variações façam, sim, diferença no longo prazo, especialmente pra atletas mais avançados

Segue pdf:

https://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Abraço

 

Olá. No primeiro parágrafo você se refere a questão do treino ideal para hipertrofia. Mas nesse tópico da pesquisa, chegamos a um consenso que a pesquisa era somente com atletas naturais. Meu raciocínio aborda a diferença entre o treino ótimo para o natural e o anabolizado, teste que a pesquisa citada não contempla.


Sobre a outra parte, apenas citei que há pessoas da área que simplesmente não acreditam em diferenças. Obviamente há os que acreditam. De qualquer forma, o autor do artigo não deu provas, apenas tomou como certo que há diferenças entre um ângulo e outro. Ele até citou uma fonte para a afirmação, mas não consegui achar o estudo que supostamente daria maior força à afirmação.

Ele também não deixa claro bem que tipo de diferença resulta na prática do exercício com ângulo diferente. Ele fala que há uma alteração no uso de sinergistas (então não seria o caso específico do tópico de fazer diferença no treinamento de um mesmo músculo) e que uso de ângulos diferentes promovem maior circunferência muscular. Essa maior circunferência se refere a harmonia de um dado músculo com os outros (comparando talvez, as costas com os bíceps, o músculo-alvo com o sinergista), ou fala que há uma melhora de circunferência no mesmo músculo (costas por exemplo) em relação a um exercício com ângulo diferente?

 

 

Postado (editado)

Essa maior circunferência se refere a harmonia de um dado músculo com os outros (comparando talvez, as costas com os bíceps, o músculo-alvo com o sinergista), ou fala que há uma melhora de circunferência no mesmo músculo (costas por exemplo) em relação a um exercício com ângulo diferente?

Os músculos tem fibras em varias direções e para a melhor ativação de todas estas fibras o ideal é trabalhar em vários ângulos diferentes. Assim, haverá uma hipertrofia mais harmoniosa de todas as fibras de determinado músculo - o que, segundo ele, provocará um maior aumento da circunferência (tamanho) do músculo. Por isso é interessante variar o treino de costas, por exemplo com barras e remadas, inclusive variando as pegadas em supinada e pronada.

Dito isso, as abordagens minimalistas são muito efetivas. Por isso, sempre me refiro a essa coisa da variação de exercícios, faixas de repetições, etc., como forma de otimizar a hipertrofia e não como única e nem mesmo a mais eficiente - já que é possível resultados mto próximos com mto menos variação e complexidade. 

Abraços

Editado por Shrödinger
Postado

 

Esse negócio de pegada correta é de um preciosismo absurdo. 

Absurdo nada.

Um monte de gente perde tempo com essas pegadas loucas ...e se lesiona por bobagem, prefiro utilizar e recomendar uma pegada mais segura.

 Quanto mais aberto, mais isolado vai ser o trabalho da dorsal

Isso não é comprovado nem na teoria e nem na prática, isso é achismo PURO.

Já é COMPROVADO que NÃO EXISTE isso de ''trabalho isolado''  , se está puxando vai SEMPRE trabalhar antebraço...bíceps...deltóides...costas... , ''trabalho isolado'' é mais um mito que já foi derrubado a tempos, isso não existe.

Postado

Isso não é comprovado nem na teoria e nem na prática, isso é achismo PURO.
Já é COMPROVADO que NÃO EXISTE isso de ''trabalho isolado''  , se está puxando vai SEMPRE trabalhar antebraço...bíceps...deltóides...costas... , ''trabalho isolado'' é mais um mito que já foi derrubado a tempos, isso não existe.

Se você não vê diferença no esforço do seu antebraço com pegadas diferentes ou você treina com pesos de barbie (que eu sei que você não treina) ou você não sabe o que está falando.

Postado

Se você não vê diferença no esforço do seu antebraço com pegadas diferentes ou você treina com pesos de barbie (que eu sei que você não treina) ou você não sabe o que está falando.

Antebraço??? Acho que é vc que não sabe do que fala.

A diferença maior está nos ombros ...pegadas muito abertas FORÇAM de forma excessiva  a articulação dos ombros ( não a toa muitas pessoas sentem os ombros se abrirem demais a pegada) e isso com certeza deve levar a lesões com mais facilidade.

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