Beneficios Do Jejum - Brad Pilon

[planeta]

se vc, jantar, dormir, acordar, jejuar, dormir, acordar, pular acfé, e almoçar, dá quase 40 horas

 

exempllo

 

 

dia 1: 20hs, ultima  refeição

dia 2: jejum

dia 3: refeição meio dia

 

42 horas...

 

2x por semana é ok

 

...

bebe bastante agua e as vezes coloca um pouco de sal na agua, ajuda a se sentir melhor

[Argê]

Sim, no meu plano eu ficaria mais de 40 horas sem comer duas vezes na semana, essa primeira semana foi até tranquilo. Vou continuar então, vamos ver no que dá. Obrigado pela dica do sal!

[planeta]

jejuns de 40 horas

eu não concordo com uma ou outra conclusão mas é em geral um bom artigo baseado em estudos cientificos

 

 

 

Intermittent Fasting - A Primer ( Part 3 )

Last edited by pklopp; 04-25-2011 at 01:29 PM.After having been successfully fasting for 20 hours on a daily basis, as outlined in part 2, hopefully, everything is going as you intended, and you are seeing and feeling results. At the very least I hope that you are enjoying your liberation from having to eat in accordance with a schedule set by societal convention, rather than in accordance with your goals and priorities. Nevertheless, in spite of your successes, you may be wondering, can we do better?

We have already established that an inter-meal interval of some 20 odd hours is not detrimental to health, quite the opposite, overall health and body composition seem to benefit from such an eating pattern. So, what would happen if we were to increase the interval between meals even further? How far is it prudent to go before we cross the dividing line between fasting and starvation? What would be the impact of doubling the inter-meal interval to 40h? We are actually rather fortunate with respect to answering the question, since every study performed on the effects of starvation on the human metabolism will have necessarily started out with a 40 hour fast. The only real complication will be due to the frequency of data collection, as many studies tend to focus their data collection on the latter phases. Let's see what we can find.

The Impact of the 40 hour fast
 

• Growth Hormone
  Growth hormone is very interesting due to the role that it plays with respect to nutrient availability as energy substrates. Ingesting both glucose and FFAs suppresses GH release, while certain amino acids tend to stimulate secretion. For the purposes of fasting, when exogenous sources of glucose and FFAs fall, GH levels rise to mobilize internal stores of both of these energy substrates. That is, GH promotes increased production of glucose by the liver, increases the breakdown of adipose fat tissue, as well as promoting nitrogen conservation ( protein tissues are spared ). As the bulk of growth hormone tends to be secreted at night, if there were any effect of fasting on GH, we would most likely like to include a fasted night time period in our approach. It turns out that a two day fast results in a five fold increase in the 24-h GH production rate. Essentially, what we're trying to do by extending the fast is to take advantage of the GH secretory burst that happens during the night, 24 hours or so into the fast, indicated with a red arrow in the graph below: 
  
• Free fatty acids
   
  Given that GH production rate increases five fold, we would expect, due to the lipolytic effects of the hormone, to see an increase in the circulating level of FFAs. As you can see from the table below, this is precisely what we observe. Around 32 hours into a fast, the FFA acid concentration in the blood is 3x higher than 8 hours into the fast ( ie an overnight / sleep fast ). 56 hours into the fast, that number has only increased by a further 20% suggesting that we are approaching a limit. The biggest bang for our buck seems therefore to be around 32+ hours. Given that we have all of these FFAs in the bloodstream 32 hours into a fast, it seems reasonable that we need to give the body a chance to oxidize the fats. We achieve this by keeping the fast going. It would undo all of our hard work were we to eat at this point and have the FFAs simply be reabsorbed by adipose tissue.
  
  
   
  The fact that FFA release peaks after two days of fasting is confirmed by the results in another study shown below. Due to the way that these authors labelled their graph, day two of the graph is represented by the line segment between the axis markers labelled "Day 2" and "Day 3".
  
  
   
  We should also pay close attention to the acetoacetate (AA) and beta hydroxybutyrate (BOH) on this graph. Both AA and BOH are ketone bodies produced by hepatic FFA oxidation, which means that, again, as expected, we're burning fat to provide an alternative energy substrate (ketones) for the brain and heart to use in lieu of glucose. Speaking of which, looking at the glucose levels on this graph, we see that during the first day of the fast, the liver can sustain nominal levels from its glycogen stores, but starting with the second day, we start a downward trend. This is significant, because at some point, the body will be forced to enter proteolysis, breaking down protein containing tissues, to provide inputs for gluconeogenesis thereby sacrificing lean mass for brain sustaining glucose. We wish to avoid this state, which will practically limit our fasting to a couple of days at most.
• Cortisol
   
  We expect that Cortisol will trend upward over the course of a fast due to its proteolytic effects - increasing the breakdown of protein to make gluconeogenic substrates like alanine available for conversion to glucose. As the liver exhausts its supply of glycogen, generally within the first day of fasting, available blood glucose levels drop, and it becomes increasingly important to have the proteolytic effects of cortisol kick in. As expected, in the total fasting time graph above, we can see that Cortisol, over time, shows a slight upward trend, but, with respect to the levels at hours 8 and 36, they are roughly equal, suggesting that a fast of this duration is not a metabolic stress inducer, and does not require excessive conversion of protein from tissues as an energy substrate.
• Insulin
   
  For the most part, there is not much to say here. From looking at our graph, we can see that over the course of a fast, insulin levels progressively drop. However, there is a very interesting rebound in insulin levels at the end of the fast, at 84 hours into the study, and here insulin levels rebound to levels seen 16 hours into the fast, but based solely on the anticipation of food!

So, what does all of this mean?

Fundamentally, if you are really concerned with body recomposition, that ultimately translates into burning adipose FFAs to reveal your underlying musculature. In terms of accelerated FFA oxidation, there is no substitute for a multi day fast. The first day of any fast serves to draw down liver glycogen stores. The subsequent days are spent oxidizing FFAs for energy. I would not advise going beyond 40 - 48 hours as you risk entering into the proteolytic zone.

My personal experience, as well as that of others that have done this, is that the second day of a fast is generally easier than the first. I speculate that this is because insulin levels consistently drop as the fast progresses, and accordingly, perceived hunger drops as well. If you have habituated yourself to eating one meal per day in the evening, then a 40 hour fast actually entails merely skipping your one meal. For my part, I do this on a weekly basis.

I think I will leave you with this for the time being. There is a lot to digest here, maybe too much. 

-PK

Editado Maio 28, 2016 às 17:06 por planeta

[Ebtlioev]

Estou aderindo o jejum e tenho duvidas se o bicarbonato de sódio, limão e clight vao fazer eu sair do jejum.. sai ou posso tomar de boa?

[Ricardo Queiroz]

5 horas atrás, Fichyzz disse:

Estou aderindo o jejum e tenho duvidas se o bicarbonato de sódio, limão e clight vao fazer eu sair do jejum.. sai ou posso tomar de boa?

Clight é malto, tem uns 3.3g de malto por pacotinho, limão tem uma mixaria de carbo (1.65g) a cada 20g (1/2 limão).

 

Sendo extremista, sim vai te tirar, ou faz jejum de tudo que é calórico ou não é jejum. Boa parte faz o seguinte... já que é jejum que seja 0kcal durante o undereating, assim ficam com sossego na consciência e tem certeza do jejum.

 

Não sendo extremista, não vai te tirar, tem o outro lado, por exemplo, o Martin Berkhan do lg "permite" em seu esquema distribuir uns 5% do seu total de calorias diárias durante o undereating (na média da média ficam em torno de umas 130kcal), contanto que não sejam todas administradas de uma só vez. Ex.: ingerir aos poucos 20-40kcal por vez, colocar um pouco de creme/manteiga no café, beliscar umas tiras de certos vegetais (pepino, pimentão, tomate...) quando está com fome (ou desconforto intestinal, como azia), mascar/comer lascas de gengibre p/ segurar a fome e/ou tirar o bafinho, enfim... aí vai de você.

 

Do mais todas essas coisas já foram debatidas lá no começo do tópico, até sobre mascar trident já perguntaram  XD

[Ebtlioev]

Em 05/06/2016 at 05:50, Ricardo Queiroz disse:

Clight é malto, tem uns 3.3g de malto por pacotinho, limão tem uma mixaria de carbo (1.65g) a cada 20g (1/2 limão).

 

Sendo extremista, sim vai te tirar, ou faz jejum de tudo que é calórico ou não é jejum. Boa parte faz o seguinte... já que é jejum que seja 0kcal durante o undereating, assim ficam com sossego na consciência e tem certeza do jejum.

 

Não sendo extremista, não vai te tirar, tem o outro lado, por exemplo, o Martin Berkhan do lg "permite" em seu esquema distribuir uns 5% do seu total de calorias diárias durante o undereating (na média da média ficam em torno de umas 130kcal), contanto que não sejam todas administradas de uma só vez. Ex.: ingerir aos poucos 20-40kcal por vez, colocar um pouco de creme/manteiga no café, beliscar umas tiras de certos vegetais (pepino, pimentão, tomate...) quando está com fome (ou desconforto intestinal, como azia), mascar/comer lascas de gengibre p/ segurar a fome e/ou tirar o bafinho, enfim... aí vai de você.

 

Do mais todas essas coisas já foram debatidas lá no começo do tópico, até sobre mascar trident já perguntaram  XD

Valeuuu.. entao n tem nada q eu possa misturar com água para dar um gostinho e conseguir beber mais do q ja bebo?! Atualmente estou bebendo 4L por dia... queria beber 6L..

[Shanksss]

8 horas atrás, Fichyzz disse:

Valeuuu.. entao n tem nada q eu possa misturar com água para dar um gostinho e conseguir beber mais do q ja bebo?! Atualmente estou bebendo 4L por dia... queria beber 6L..

 

Faz chá e adoça..

[planeta]

chá verde

 

só é ruim no início

[planeta]

 

[BigKing]

Em 12/06/2016 at 14:42, planeta disse:

 

Planeta, vi que você entende bastante de jejum, e tenho algumas duvidas.

Num jejum 16/8, o uso de Vit C ou Multi vitaminico quebraria o jejum? A auto fagia começa a ocorrer com quantas horas de jejum? Jejuns de 24h + valem a pena, ou são catabolicos? 

[planeta]

1 hora atrás, BigKing disse:

Num jejum 16/8, o uso de Vit C ou Multi vitaminico quebraria o jejum?

sem calorias não... 

 

1 hora atrás, BigKing disse:

A auto fagia começa a ocorrer com quantas horas de jejum?

não sei ao certo mas se vc faz todo dia e sua insulina basal é baixa, talvez comece com 12, 14 horas...  claro que em jejuns longos  a intensidade vai aumentando

 

 

1 hora atrás, BigKing disse:

Jejuns de 24h + valem a pena, ou são catabolicos? 

o corpo é muito inteligente, ele dá praferencia pra queimar gordura e celulas defeituosas(autofagia faz isso) antes de queimar coisas mais essenciais...

 

se houvesse esssa perda toda de massa magra em periodos de fome a humanidade não teria chego na era da abundancia e obesidade, era pós revolução indusrial... até uns 50 anos atrás a maioria da humanidade ainda assava fome com frequencia... e mais antigamente a coisa era feia... na era do gelo então... nem se fala

 

gordura é a fonte principal de energia em jejum, DISPARADO

[Ebtlioev]

Alguem ja ficou em algum jejum de + de 30h?

Oq sentiu?

Teve benefícios?

[lufe37]

Eu adoro jejuar. O meu único receio, é o corpo não conseguir absorver tantos nutrientes numa tacada só.

 

Tipo, eu consumo 200g diárias de proteínas durante o dia, divididas em duas únicas refeições. Será que o corpo aproveita essa proteína da mesma maneira que aproveitaria em quatro refeições de 50g?

[Eduardo90]

Em 15/06/2016 at 00:14, planeta disse:

o corpo é muito inteligente, ele dá praferencia pra queimar gordura e celulas defeituosas(autofagia faz isso) antes de queimar coisas mais essenciais...

 

se houvesse esssa perda toda de massa magra em periodos de fome a humanidade não teria chego na era da abundancia e obesidade, era pós revolução indusrial... até uns 50 anos atrás a maioria da humanidade ainda assava fome com frequencia... e mais antigamente a coisa era feia... na era do gelo então... nem se fala

 

gordura é a fonte principal de energia em jejum, DISPARADO

 

O que isso tem a ver com catabolismo ?

[Shanksss]

18 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

O que isso tem a ver com catabolismo ?

 

o corpo é muito inteligente, ele dá praferencia pra queimar gordura e celulas defeituosas(autofagia faz isso) antes de queimar coisas mais essenciais...

 

 

 

Referente ao que voce citou em vermelho, entendo que com o paragrafo ele apenas citou outro fato.

[mootley]

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

a gordura estocada no corpo, é pra sobrevivência, é muito mais fácil o corpo utilizar o musculo para dar energia do que a própria gordura.

Você pode citar suas fontes, por favor? Esse assunto me interessa.

[Shanksss]

14 minutos atrás, lucasf21 disse:

Como vou pesquisar algo que não é verdade?

a gordura estocada no corpo, é pra sobrevivência, é muito mais fácil o corpo utilizar o musculo para dar energia do que a própria gordura. por isso queria sua fonte, pensei por um segundo que o que estudei estava errado. no brain no gain, abraços.

 

O cara ai ja pediu, mas acho estranho isso que vc falou.

 

no outro tópico que vc tava comentando la tem um estudo falando que o corpo tenta ao maximo preservar a massa magra em situações de jejum.

 

ps...no brain no gain abraços tbm

Editado Junho 17, 2016 às 13:49 por D-Nox

[lucasf21]

20 minutos atrás, mootley disse:

Você pode citar suas fontes, por favor? Esse assunto me interessa.

"

Além do corpo usar a gordura como fonte de combustível, também mobilizará a proteína para suprir a demanda por energia. E esta proteína virá do tecido muscular. Nada bom para nós.

Sim, o corpo irá quebrar tecido muscular para gerar combustível para manter o corpo durante a atividade aeróbica. E isto corre mais e mais enquanto a intensidade aumenta, mas existe uma maneira de contornar a situação"

http://www.hipertrofia.org/blog/2011/03/17/3-truques-para-acelerar-a-queima-de-gordura/

Referencias:  1. Effect of moderate incremental exercise, performed in fed and fasted state on cardio-respiratory variables and leptin and ghrelin concentrations in young healthy men. J.A. Zoladz, S.J. Konturek, K. Duda, J. Majerczak, Z. Sliwowski, M. Grandys, W. Bielanski

2. Effect of branched-chain amino acid supplementation on the exercise-induced change in aromatic amino acid concentration in human muscle.

Existe um estudo feito em pessoas alimentadas x pessoas em jejum, o que fez o aeróbico em jejum queimou menos gordura do que o alimentado, quando eu achar eu posto aqui.

de qualquer forma, existe várias formas de vc pegar mais fontes, só pesquisar (em inglês pelo amor de Deus...) Exercícios intensidade alta em jejum, ou pesquise palavras chaves. quando vc faz um exercício em intensidade alta em jejum, os seus musculos são quebrados em proteína pra lhe fornecer energia, a não ser que vc utilize bcaas intra treino, que em teoria quebraria o jejum.

13 minutos atrás, D-Nox disse:

 

O cara ai ja pediu, mas acho estranho isso que vc falou.

 

no outro tópico que vc tava comentando la tem um estudo falando que o corpo tenta ao maximo preservar a massa magra em situações de jejum.

 

ps...no brain no gain abraços tbm

disse exatamente o contrário, não ponha palavras na minha boca, pra tentar elevar a sua teoria que jejum é maravilhoso. o que mais me intriga nesse fórum, é a capacidade das pessoas quererem ler e absorver só o que elas quer. deixa eu lhe explicar uma coisa colega, tudo na vida, tem seu lado positivo e negativo, e nós como pessoas inteligentes devemos ler os dois lados da moeda, não só um.

[Shanksss]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

 

disse exatamente o contrário, não ponha palavras na minha boca, pra tentar elevar a sua teoria que jejum é maravilhoso. o que mais me intriga nesse fórum, é a capacidade das pessoas quererem ler e absorver só o que elas quer. deixa eu lhe explicar uma coisa colega, tudo na vida, tem seu lado positivo e negativo, e nós como pessoas inteligentes devemos ler os dois lados da moeda, não só um.

 

Eu disse que lá no topico que vc estava comentando, tem um estudo postado por outro membro falando que o corpo tenta preservar a massa magra...

Não coloquei palavras na sua boca..faltou interpretação.

 

Sim, tudo tem seu lado positivo e negativo...mas vc parece só gostar dos negativos do jejum...

 

Existem estudos que desmentem outros estudos...o que vc postou desmente o que este estudo (https://intensivedietarymanagement.com/fasting-and-muscle-mass-fasting-part-14/), ao mesmo tempo que este desmente o seu.

E ai? No que acreditamos?

Cada dia surgem novas evidencias, uma derrubando a outra..e isso parece  acontecer com certa frequencia.

Como vc disse, tudo tem seu lado positivo e negativo..

Vale cada um ver o que compensa pra sí e TESTAR em si mesmo...

[lucasf21]

1 minuto atrás, D-Nox disse:

 

Eu disse que lá no topico que vc estava comentando, tem um estudo postado por outro membro falando que o corpo tenta preservar a massa magra...

Não coloquei palavras na sua boca..faltou interpretação.

 

Sim, tudo tem seu lado positivo e negativo...mas vc parece só gostar dos negativos do jejum...

 

Existem estudos que desmentem outros estudos...o que vc postou desmente o que este estudo (https://intensivedietarymanagement.com/fasting-and-muscle-mass-fasting-part-14/), ao mesmo tempo que este desmente o seu.

E ai? No que acreditamos?

Cada dia surgem novas evidencias, uma derrubando a outra..e isso parece  acontecer com certa frequencia.

Como vc disse, tudo tem seu lado positivo e negativo..

Vale cada um ver o que compensa pra sí e TESTAR em si mesmo...

Colega, não é questão de acreditar ou não.

eu não falo só dos maléficos do jejum, se eu estivesse em um fórum de diabetes, ou em um fórum de pessoas que querem ter só uma saúde melhor, eu falaria para todos que jejum é uma boa opção. mas como estou em um fórum de que a grande maioria quer evoluir sua massa muscular ao máximo, não considero o jejum a melhor estratégia. existe milhares, e não é só uma que funciona. primeira coisa, coloca na sua cabeça, jejum x cbl x comer de 3 em 3 horas x low carb x cetogenica x high carb x high proteína. não tem nenhuma diferença, a única determinante variante que vai determinar se vc vai ganhar ou perder é: deficit, ou superavit.

quanto aos lados positivos, quem discute comigo a algum tempo sobre jejum ex: o @alex ander sabe que eu sempre digo os dois lados da moeda, os lados positivos do jejum são: gh alto, testosterona alta, regulação de alguns hormonios, Regulação de insulina, e maior tempo de vida na Terra, justamente por não ativar a insulina tanto tempo, sim quem faz jejum vive mais (apesar de que falta estudos pra confirmar exatamente isso) mas na teoria seria isso. agora os malefícios são, catabolismo muscular, ainda mais aqueles que treinam em jejum, tonturas, problemas no intestino, amônia excessiva, logo as proteínas não seria tão absorvidas, menor absorção de alguns macronutrientes, maior estoque de gordura cortisol elevado por mais tempo, e um dos piores, que poucas pessoas falam, baixa do igf1.

[lucasf21]

Handerson et al. Determinants of resting lipid oxidation in response to prior bout of endurance exercise. J Appl Physio. 2013. queima de gordura menos eficiente em jejum.

Editado Junho 17, 2016 às 14:37 por lucasf21

[Shanksss]

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

Colega, não é questão de acreditar ou não.

eu não falo só dos maléficos do jejum, se eu estivesse em um fórum de diabetes, ou em um fórum de pessoas que querem ter só uma saúde melhor, eu falaria para todos que jejum é uma boa opção. mas como estou em um fórum de que a grande maioria quer evoluir sua massa muscular ao máximo, não considero o jejum a melhor estratégia. existe milhares, e não é só uma que funciona. primeira coisa, coloca na sua cabeça, jejum x cbl x comer de 3 em 3 horas x low carb x cetogenica x high carb x high proteína. não tem nenhuma diferença, a única determinante variante que vai determinar se vc vai ganhar ou perder é: deficit, ou superavit.

quanto aos lados positivos, quem discute comigo a algum tempo sobre jejum ex: o @alex ander sabe que eu sempre digo os dois lados da moeda, os lados positivos do jejum são: gh alto, testosterona alta, regulação de alguns hormonios, Regulação de insulina, e maior tempo de vida na Terra, justamente por não ativar a insulina tanto tempo, sim quem faz jejum vive mais (apesar de que falta estudos pra confirmar exatamente isso) mas na teoria seria isso. agora os malefícios são, catabolismo muscular, ainda mais aqueles que treinam em jejum, tonturas, problemas no intestino, amônia excessiva, logo as proteínas não seria tão absorvidas, menor absorção de alguns macronutrientes, maior estoque de gordura cortisol elevado por mais tempo, e um dos piores, que poucas pessoas falam, baixa do igf1.

 

Disse em questão de acreditar, pois o estudo que peguei de outro membro mostra exatamente o contrario do que vc diz"jejum cataboliza".

Do mesmo jeito que vc esta afirmando que tem estudos que dizem que o jejum cataboliza, existem estudos que contradizem isso.

 

Enfim...eu não disse que jejum é a melhore estrategia tanto é que citei que cada um se adapta a um tipo de dieta..

 

Continuo com a opinião que vale a pena o teste...e não de 1 dia.

 

Mas valeu citar os maleficios...baixa de igf1 eu não sabia.

[lucasf21]

4 minutos atrás, D-Nox disse:

 

Disse em questão de acreditar, pois o estudo que peguei de outro membro mostra exatamente o contrario do que vc diz"jejum cataboliza".

Do mesmo jeito que vc esta afirmando que tem estudos que dizem que o jejum cataboliza, existem estudos que contradizem isso.

 

Enfim...eu não disse que jejum é a melhore estrategia tanto é que citei que cada um se adapta a um tipo de dieta..

 

Continuo com a opinião que vale a pena o teste...e não de 1 dia.

 

Mas valeu citar os maleficios...baixa de igf1 eu não sabia.

sim entendo. não é um catabolismo de outro mundo, mas como já disse há um catabolismo, mesmo alimentado há... quanto a isso, o bcaa pode ajudar, ou se não fazer uma refeição 4 horas antes do treino também evita esse catabolismo.

[Lucas, o Schrödinger]

6 minutos atrás, lucasf21 disse:

"

Além do corpo usar a gordura como fonte de combustível, também mobilizará a proteína para suprir a demanda por energia. E esta proteína virá do tecido muscular. Nada bom para nós.

Sim, o corpo irá quebrar tecido muscular para gerar combustível para manter o corpo durante a atividade aeróbica. E isto corre mais e mais enquanto a intensidade aumenta, mas existe uma maneira de contornar a situação"

http://www.hipertrofia.org/blog/2011/03/17/3-truques-para-acelerar-a-queima-de-gordura/

Referencias:  1. Effect of moderate incremental exercise, performed in fed and fasted state on cardio-respiratory variables and leptin and ghrelin concentrations in young healthy men. J.A. Zoladz, S.J. Konturek, K. Duda, J. Majerczak, Z. Sliwowski, M. Grandys, W. Bielanski

2. Effect of branched-chain amino acid supplementation on the exercise-induced change in aromatic amino acid concentration in human muscle.

Existe um estudo feito em pessoas alimentadas x pessoas em jejum, o que fez o aeróbico em jejum queimou menos gordura do que o alimentado, quando eu achar eu posto aqui.

de qualquer forma, existe várias formas de vc pegar mais fontes, só pesquisar (em inglês pelo amor de Deus...) Exercícios intensidade alta em jejum, ou pesquise palavras chaves. quando vc faz um exercício em intensidade alta em jejum, os seus musculos são quebrados em proteína pra lhe fornecer energia, a não ser que vc utilize bcaas intra treino, que em teoria quebraria o jejum.

disse exatamente o contrário, não ponha palavras na minha boca, pra tentar elevar a sua teoria que jejum é maravilhoso. o que mais me intriga nesse fórum, é a capacidade das pessoas quererem ler e absorver só o que elas quer. deixa eu lhe explicar uma coisa colega, tudo na vida, tem seu lado positivo e negativo, e nós como pessoas inteligentes devemos ler os dois lados da moeda, não só um.

 

Fala Lucas,

 

Que aeróbico em jejum usa proteína dos músculos também não tenho dúvidas. A questão é a quantidade e essa quantidade é pequena, a não ser que se utilize uma intensidade muito alta por muito tempo - o que não é lá muito recomendado por ninguém.

 

O primeiro estudo que vc citou não faz nenhuma referência (ao menos no abstract) à quebra de proteína.

 

Sobre queimar mais gordura, acho que vc se confundiu aí. De um modo geral aeróbico em jejum queima mais gordura que alimentado. A questão é que no final do dia essa queima se iguala, pois há uma compensação na queima (quem faz AEJ acaba queimando menos gordura depois). 

 

Sobre catabolismo em jejum, segue trecho do livro do Pilon

 

Citar

Finally, research has clearly shown that fasting for as long as 72 hours (regardless of
whether or not you are exercising) does not cause an increased breakdown in your
muscle, nor does it slow down muscle protein synthesis.40,116

Abaixo as referências do Pilon:

 

Citar

 

40 Gjedsted J, Gormsen L, Buhl M, Norrelund H, Schmitz, Keiding S, Tonnesen E, Moller N.
Forearm and leg amino acids metabolism in the basal state and during combined insulin and
amino acid stimulation after a 3- day fast. Acta Physiologica. 2009; (6): 1-9.

 

116 Norrelund H. The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve
inhibition of muscle-protein breakdown. Diabetes 2001;50:96-104

 

 

No site do leangains tem bastante material também. 

 

Jejuns de até 24h não aumentam significativamente a proteólise. A partir desta marca já começa a haver prejuízo. De um modo geral, a proteólise é muito mais função da ingestão de proteínas, saldo calórico e treino do que do jejum.

 

Eu tenho lá minhas considerações quando o assunto é hipertrofia, mas pra preservação de massa o JI é ótimo. Tem um review grande do Alan Aragon em que ele reafirma isso.

 

Abraços

[lucasf21]

1 minuto atrás, Shrödinger disse:

 

Fala Lucas,

 

Que aeróbico em jejum usa proteína dos músculos também não tenho dúvidas. A questão é a quantidade e essa quantidade é pequena, a não ser que se utilize uma intensidade muito alta por muito tempo - o que não é lá muito recomendado por ninguém.

 

O primeiro estudo que vc citou não faz nenhuma referência (ao menos no abstract) à quebra de proteína.

 

Sobre queimar mais gordura, acho que vc se confundiu aí. De um modo geral aeróbico em jejum queima mais gordura que alimentado. A questão é que no final do dia essa queima se iguala, pois há uma compensação na queima (quem faz AEJ acaba queimando menos gordura depois). 

 

Sobre catabolismo em jejum, segue trecho do livro do Pilon

 

Abaixo as referências do Pilon:

 

 

No site do leangains tem bastante material também. 

 

Jejuns de até 24h não aumentam significativamente a proteólise. A partir desta marca já começa a haver prejuízo. De um modo geral, a proteólise é muito mais função da ingestão de proteínas, saldo calórico e treino do que do jejum.

 

Eu tenho lá minhas considerações quando o assunto é hipertrofia, mas pra preservação de massa o JI é ótimo. Tem um review grande do Alan Aragon em que ele reafirma isso.

 

Abraços

 então, meu preconceito com jejum não é em relação ao jejum em sí, e sim a quem treina ou faz alguma atividade de alta intensidade em jejum. quanto aos estudos, eu só li o segundo, só postei as duas fontes que estava la no blog rs

[Ricardo Queiroz]

Querer comparar um treino de musculação em jejum com um de ciclismo ou de corrida? Sim senhor heim!!!

 

Na citação dos estudos e referência do post do hipertrofia só esqueceu de colocar o que veio antes... um pedaço de texto fora de contexto faz muita diferença

Citar

Truque 2: Faça aeróbicos de manhã, sem carboidratos.

Não, não estamos falando de aeróbicos em jejum e sim aeróbicos sem carboidratos. Existe uma grande diferença.

Digamos que você acabou de comer uma tijela enorme de sucrilhos e decide fazer aeróbicos de manhã para tentar queimar gordura. O problema é que esse aeróbico será alimentado pelos sucrilhos e não pela gordura.

Isto acontece porque comer carboidratos impede a queima de gordura e promove a queima dos carbos como fonte de energia. Não queremos queimar os carbos como combustível e sim a gordura.

Então como queimamos a gordura como combustível ?

Fazendo jejum – ficar sem comer por um certo período de tempo, como dormir – “liga” o modo do corpo que faz usar a gordura como fonte de energia. Porque ? O glicogênio do fígado e açúcar do sangue ficam baixos em jejum, então o corpo é forçado a usar a gordura para se manter.

Aeróbicos em jejum aumentam os níveis do hormônio queimador de gordura noradrenalina.(1) Isto explica porque vários fisiculturistas fazem aeróbicos em jejum, com grandes resultados.

Mas esta estratégia não é perfeita.

Além do corpo usar a gordura como fonte de combustível, também mobilizará a proteína para suprir a demanda por energia. E esta proteína virá do tecido muscular. Nada bom para nós.

Sim, o corpo irá quebrar tecido muscular para gerar combustível para manter o corpo durante a atividade aeróbica. E isto corre mais e mais enquanto a intensidade aumenta, mas existe uma maneira de contornar a situação.

Consumir BCAAs antes do aeróbico diminuí e até previne que a proteína seja quebrada para gerar energia. (2) Isto significa mais massa muscular e metabolismo mais rápido para você.

 

O corpo só vai quebrar tecido muscular se não tiver amino disponível para isso, em um dos estudos que colocou o "jejum" foi de apenas uma noite, e não achei ali a quantidade ingerida de proteínas na refeição da noite anterior, apenas que foi feita uma (e peço que me aponte se achou), do outro grupo (o alimentado) fez uma refeição 2h antes com 30g de prot. além de outros macros. Você realmente crê que se tiver aminoácidos em abundância no corpo ele vai recorrer à quebra muscular?

Quem faz jejum faz refeições ricas em proteína (eu pelo menos não consumo menos de 70g de prot por refeição, geralmente a janta tem mais de 100g) e refeições bem grandes, 16/20h depois de uma refeição bem feita ainda vai ter de tudo circulando no seu corpo. Sendo bem generalista, frequência da alimentação "só faz diferença" quando a alimentação é pobre em proteína ou um déficit muito ferrado

 

http://www.leangains.com/2010/10/top-ten-fasting-myths-debunked.html

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This myth hinges on people's belief it's important to have a steady stream of amino acids available to not lose muscle. As I explained earlier, protein is absorbed at a very slow rate. After a large high-protein meal, amino acids trickle into your blood stream for several hours.

No studies have looked at this in a context that is relevant to most of us. For example, by examining amino acid appearance in the blood and tissue utilization of amino acids after a large steak, veggies and followed up with some cottage cheese with berries for dessert. That's easily 100 grams of protein and a typical meal for those that follow the Leangains approach. We are left to draw our own conclusions based on what we know; that a modest amount of casein, consumed as a liquid on an empty stomach is still releasing amino acids after 7 hours. With this in mind it's no stretch to assume that 100 grams of protein as part of a mixed meal at the end of the day would still be releasing aminos for 16-24 hours.

Few studies has examined the effects of regular fasting on muscle retention and compared it to a control diet. None of them are relevant to how most people fast and some are marred by flaws in study design and methodology.

...

Cahill looked at the contribution of amino acids to DNG after a 100 gram glucose load. He found that amino acids from muscle contributed 50% to glucose maintenance after 16 hours and almost 100% after 28 hours (when stored liver glycogen was fully depleted). Obviously, for someone who eats a high protein meal before fasting, this is a moot point as you will have plenty of aminos available from food during the fast.

 

A controlled trial of reduced meal frequency without caloric restriction in healthy, normal-weight, middle-aged adults.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096 - Full text aqui Esse comparou em pessoas normais

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Body weight and composition
Subjects' weight and body fat mass were lowered (1.4 and 2.1 kg, respectively) after consumption of the 1 meal/d diet but not after consumption of the 3 meals/d diet. No significant differences in fat-free mass and total body water were observed between the diet groups (Table 3⇑). Even with an 11-wk washout period between the 2 diet protocols, no significant differences from baseline were seen in body weight, fat mass, fat-free mass, or total body water in either period of the study.

 

http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/meal-frequency-and-mass-gains.html

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As discussed in The Protein Book in some detail, meal frequency only really matters when protein intake is inadequate in the first place. Under those conditions, a higher meal frequency spares lean body mass. But when protein intake is adequate in the first place (and again that usually means 1.5 g/lb lean body mass for lean dieters), meal frequency makes no difference

[Eduardo90]

Em 15/06/2016 at 22:44, BigKing disse:

Planeta, vi que você entende bastante de jejum, e tenho algumas duvidas.

Num jejum 16/8, o uso de Vit C ou Multi vitaminico quebraria o jejum? A auto fagia começa a ocorrer com quantas horas de jejum? Jejuns de 24h + valem a pena, ou são catabolicos? 

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

2 horas atrás, D-Nox disse:

 

o corpo é muito inteligente, ele dá praferencia pra queimar gordura e celulas defeituosas(autofagia faz isso) antes de queimar coisas mais essenciais...

 

 

 

Referente ao que voce citou em vermelho, entendo que com o paragrafo ele apenas citou outro fato.

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

[Saintgraal]

3 minutos atrás, Eduardo90 disse:

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

é questão de ambiente hormonal e metabólico
se você criar o ambiente metabolico com aminos , ingerindo boa quantidade de macros nas refs, pode jejuar, treinar em jejum e o escambal que o catabolismo não vai ocorrer se esse jejum não passar de 16-18hrs

depende da demanda solicitada de energia, se seu jejum for em repouso, ou trabalhando com coisas leves, ou apenas caminhando, você queima praticamente só gordura

não tem essa de corpo inteligente e etc

 

existe demanda energetica

vias: aerobia, anaerobia 

[lucasf21]

8 minutos atrás, Eduardo90 disse:

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

acho que fui infeliz no que disse... eu queria dizer exatamente isso que vc quis dizer. é uma estratégia, mas não é a única que funciona, e tem seus pros e contras.

[Shanksss]

33 minutos atrás, saintgraal disse:

é questão de ambiente hormonal e metabólico
se você criar o ambiente metabolico com aminos , ingerindo boa quantidade de macros nas refs, pode jejuar, treinar em jejum e o escambal que o catabolismo não vai ocorrer se esse jejum não passar de 16-18hrs

depende da demanda solicitada de energia, se seu jejum for em repouso, ou trabalhando com coisas leves, ou apenas caminhando, você queima praticamente só gordura

não tem essa de corpo inteligente e etc

 

existe demanda energetica

vias: aerobia, anaerobia 

 

Vendo essa parte de que o corpo queimaria somente gordura.....

 

Sera que teríamos  benefícios aliando Jejum Intermitente com Dieta Metabólica ou LCHF?