[Falta de Pesquisa]Treinadores E Nutricionistas Ruins?

[cnascime]

Fala pessoal,

Gostaria de entender melhor porque nossas faculdades estão formando tantos profissionais ruins nessas areas. Estou debatendo aqui no instagram com um treinador e alguns nutricionistas que são completamente contra IIFYM e não conseguem me dar argumentos do porquê disso. Um inclusive até tirou um sarro de mim, dizendo que não é preciso fazer uma dieta hipocalórica pra perder peso. É realmente absurdo isto pra mim. Qual a opiniao de voces? Ah, pra quem quiser conferir, o instagram que estamos discutindo chama "f.novaes", onde ele disse que era contra o AEJ (é o post mais recente dele)

Abracos

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[KawaNx]

Pensamentos em massa, Ex: Se um grande BB "Sardinha" fala que fazer X coisa é melhor, O pessoal da sala acredita cegamente no BB e não tem um senso critico mesmo você discordando vai seguir o BB por que a maioria vai te reprimir se falar ao contrario, Ai que se destaca os bons profissionais que para mim não é aquele mais inteligente que se formou só com 10 e sim aquele que tem um senso critico não acredita em tudo pesquisa corre atras da verdade;

Eu sou um desses que tem pensamento critico mesmo a resposta estando certa eu pergunto se é assim mesmo, muitos me odeia por causa disso; E não é apenas na área esportiva é em todas faço "Sistemas da informação"

[Torf]

Eu acho bastante válido sim discordar do IIFYM. A teoria despreza os micronutrientes e vê o corpo como uma máquina perfeita.

As pessoas hoje em dia levam o IIFYM como o caso geral e näo como um artifício pra dar variedade à dieta. =)

[cnascime]

Mas não teria problema nenhum vc seguir o IIFYM da maneira que bem entender, se vc continuar consumindo multivitaminicos e fibras

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[Torf]

Mas não teria problema nenhum vc seguir o IIFYM da maneira que bem entender, se vc continuar consumindo multivitaminicos e fibras

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Claro que näo... Corantes (há pesquisas que indicam que corantes alteram o metabolismo, inibindo a acäo das enzimas digestivas e agravam o efeito dos peptídeos opióides), conservantes(podem causar distúrbios intestinais, provocar alergias e intoxicacöes no longo prazo), estabilizantes, produtos químicos diversos, contaminacöes e intoxicacöes, como por exemplo a intoxicacäo por selênio ao se comer muita castanha do pará...

Nessa onda de IIFYM muita gente opta por consumir produtos veterinários atentando-se apenas aos macronutrientes sem olhar a composicäo total que, muitas vezes, trazem produtos nocivos ao ser humano.

Enfim, se você seguir o IIFYM da maneira que bem entender, consumindo multivitaminicos e fibras, näo vai evitar essas coisas que citei acima. =)

[SergioFantastico]

''dizendo que não é preciso fazer uma dieta hipocalórica pra perder peso.'' Na verdade na verdade não precisa tem o pessoal do raw till 4 que consome 5000 kcal por dia e perde peso , uma forma eficiente de cutting com alto deficit calórico e a Ilha de frutas que funciona da seguinte forma: Você escolhe uma fruta como a banana (Você precisa estudar a fruta antes logico) e passa um determinado período (geralmente um mês) comendo apenas banana em quantidades colossais entre 4000 a 5000 kcal de bananas por dia e você perde peso (por incrivel que pareça sem tanta perda de MM) já vi gente fazendo isso para cutting e deu certo.

Quanto aos profissionais, sempre vão existir profissionais ruins por ai sempre vão existir faculdades de baixa qualidade ou pessoas que se formaram nas coxas e não aprenderam nada no curso então isso e uma coisa de toda profissão e sempre vai existir.

[Norton]

Reduzir toda nutrição a IIFYM é uma tremenda idiotice!

[Tanin]

Precisa dar argumentos contra IIFYM ? A própria teoria da IIFYM já a derruba. Cheia de contradições.

[leonardooosouza]

Eu acho bastante válido sim discordar do IIFYM. A teoria despreza os micronutrientes e vê o corpo como uma máquina perfeita.

As pessoas hoje em dia levam o IIFYM como o caso geral e näo como um artifício pra dar variedade à dieta. =)

Onde você leu que ela despreza os micros?

E outra, iifym sempre existiu cara. Só inventaram um nome pra idéia dela. Mas ela sempre existiu.

Você mesmo fazia iifym sem saber, eu fazia, todos sempre fizeram. Não existe essa diferenciação que nós criamos. Ela sempre existiu, bota isso na sua cabeça.

Todas dietas são baseadas na iifym. Impossivel elaborar qualquer dieta sem usar a idéia-base dela.

IIFYM não é carta de alforria pra viver só de junk foods, sorvete e pizza. Nunca foi.

[Andrey Soares]

Fala pessoal,

Gostaria de entender melhor porque nossas faculdades estão formando tantos profissionais ruins nessas areas. Estou debatendo aqui no instagram com um treinador e alguns nutricionistas que são completamente contra IIFYM e não conseguem me dar argumentos do porquê disso. Um inclusive até tirou um sarro de mim, dizendo que não é preciso fazer uma dieta hipocalórica pra perder peso. É realmente absurdo isto pra mim. Qual a opiniao de voces? Ah, pra quem quiser conferir, o instagram que estamos discutindo chama "f.novaes", onde ele disse que era contra o AEJ (é o post mais recente dele)

Abracos

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Bom, realmente a maioria esmagadora dos profissionais formados e em formação estão muito a baixo do que deveriam.

Em relação a discordância da IIFYM, também discordo, fisiologia vai muito além de números fixos, estudos mostram que se pode ganhar massa em "hipocalória", outros mostram que é possível perder gordura em "hiper", enfim, a ciência vem quebrando muitos paradigmas impostos por gurus, que por mais que, sejam fortes, secos ou os 2, funcionaram para eles, mas que, em meros mortais iniciantes, naturais, grandes populações não funcionariam, pelo simples fato de que os que citei não tem um metabolismo otimizado, uma TMR muito baixa, e não se conhecem.

Parei de ler o fórum por 2 anos, voltei faz 1 mês, nesses 2 anos sem fórum foquei em desenvolvimento pessoal, graduação, inglês, etc. E algo que percebi é que você pode achar muita coisa, mas que se você não se embasa em algo sua opinião não passa de bla bla bla, ciência é algo mutável, são artigos por cima de artigos sendo publicados, e um dizendo que o céu é azul, outro dizendo que o céu é rosa, cabe a você ter a técnica, e o discernimento para absorver e entender o que lhe foi passado, e nunca, repito, nunca, tenha certeza de nada, os sábios tem dúvidas, os tolos tem certeza.

[MonsterFreak]

Eu concordo com tudo que ele disse, sei que pessoal vai discordar de mim;

- AEJ so sou contra caso o sujeito for natural , nao que ele va catabolizar , mas existem meios mais seguros e menos agressivos, com resultado semelhante.

- Sou contra IIFYM sujo

- Sim é possivel perder peso sem dieta hipocalorica , o velho mito do bulking e cutting que aqui no Brasil é tabu ,mas na gringa nao é.

Editado Abril 26, 2015 às 14:49 por MonsterFreak

[Torf]

Onde você leu que ela despreza os micros?(1)

E outra, iifym sempre existiu cara. Só inventaram um nome pra idéia dela. Mas ela sempre existiu.

Você mesmo fazia iifym sem saber, eu fazia, todos sempre fizeram. Não existe essa diferenciação que nós criamos. Ela sempre existiu, bota isso na sua cabeça.

Todas dietas são baseadas na iifym. Impossivel elaborar qualquer dieta sem usar a idéia-base dela.

IIFYM não é carta de alforria pra viver só de junk foods, sorvete e pizza. Nunca foi.(2)

(1)A teoria do IIFYM, desse modo que você retratou despreza sim os micronutrientes. Em qual parte da teoria ela fala que, ao incluir um alimento na sua dieta, você deve pensar nas vitaminas e minerais? Senäo seria IIFYMAM, onde o AM final seria "and micros". Em qual parte da teoria ela trata os conservantes, estabilizantes, corantes, etc? Em qual parte ela fala que a proteína de um pedaco de carne "natural" é diferente da proteína da carne processada?

(2)Mas é justamente isso que é o problema. A maioria das pessoas entendem que desde que a quantidade de macronutrientes bata, você tá safo. Entäo se quer que toda a gordura da sua dieta e parte dos carboidratos venham do chocolate, todo o resto do carboidrato venha da Coca-Cola e as proteínas venham de clara de ovo crua, segundo a teoria, você tá safo, pois isso tudo se encaixa nos macronutrientes, ou em inglês, it fits in your macros.

[leonardooosouza]

(1)A teoria do IIFYM, desse modo que você retratou despreza sim os micronutrientes. Em qual parte da teoria ela fala que, ao incluir um alimento na sua dieta, você deve pensar nas vitaminas e minerais? Senäo seria IIFYMAM, onde o AM final seria "and micros". Em qual parte da teoria ela trata os conservantes, estabilizantes, corantes, etc? Em qual parte ela fala que a proteína de um pedaco de carne "natural" é diferente da proteína da carne processada?

(2)Mas é justamente isso que é o problema. A maioria das pessoas entendem que desde que a quantidade de macronutrientes bata, você tá safo. Entäo se quer que toda a gordura da sua dieta e parte dos carboidratos venham do chocolate, todo o resto do carboidrato venha da Coca-Cola e as proteínas venham de clara de ovo crua, segundo a teoria, você tá safo, pois isso tudo se encaixa nos macronutrientes, ou em inglês, it fits in your macros.

Ah, então o problema é a sigla que não está 'completa'? Pois se você ler qualquer artigo sobre a IIFYM em TODOS falam da importancia e necessidade dos micros.

Porque é obrigação da IIFYM falar sobre os conservantes, estabilizantes e corantes? NENHUMA DIETA fala sobre eles. Deixa eu ver se entendi, a IIFYM tem obrigação de explicar a nutrição na sua forma completa, é isso? Pois se for assim, que todas dietas façam o mesmo. O que não vemos por aí. Elaboração de dieta é diferente de 'dietoterapia' ou 'maleficios de alimentos artificiais'. São matérias diferentes. Não é obrigação da IIFYM explicar isso pra pessoa, a pessoa tem que buscar essas informações por conta própria em outra categoria de estudo. IIFYM é elaboração de dieta. Só.

Se a pessoa entende isso então ou ela não leu o artigo ou está se enganando de propósito, até hoje todos artigos sobre iifym que eu li deixam explicito que a idéia dela não é essa.

[Patife]

1) É possível perder gordura sem fazer uma dieta hipocalórica. Se você restringir carboidratos sem nutrientes nenhum e comer pouco aqueles que tem nutrientes ótimos, fazendo sua atenção voltar as proteínas e gorduras, você pode comer a cima da sua TMB que você vai perder um tanto considerável de gordura.

2) Eu sou contra AEJ "tradicional", a famosa esteira e bicicleta ergométrica, mas sou a favor de pular corda, andar de bicicleta ao ar livre, alguns exercícios as vezes do CrossFit em circuito, como o burpee e entre outros.

3) Nunca gostei de IIFYM e nunca irei gostar. Toda a teoria como o Torf disse, já se contradiz e muito.

[Torf]

Para mim o problema näo é a IIFYM em si. Ela é algo que pode ajudar bastante na substituicäo de um alimento por outro, na flexibilizacäo da dieta... Enfim, ela tem seu lugar na nutricäo sim. O problema säo comentários como o do colega acima:

"Mas não teria problema nenhum vc seguir o IIFYM da maneira que bem entender, se vc continuar consumindo multivitaminicos e fibras"

O IIFYM peca por dar a impressäo que toda proteína é igual, todo carboidrato é igual e toda gordura é igual, ou estou enganado?

[leonardooosouza]

Para mim o problema näo é a IIFYM em si. Ela é algo que pode ajudar bastante na substituicäo de um alimento por outro, na flexibilizacäo da dieta... Enfim, ela tem seu lugar na nutricäo sim. O problema säo comentários como o do colega acima:

"Mas não teria problema nenhum vc seguir o IIFYM da maneira que bem entender, se vc continuar consumindo multivitaminicos e fibras"

O IIFYM peca por dar a impressäo que toda proteína é igual, todo carboidrato é igual e toda gordura é igual, ou estou enganado?

Eu vi o comentario dele, e ele entra no caso que eu citei ali de que leu errado o artigo sobre IIFYM. Isso é um problema de interpretação dele, infelizmente a IIFYM não pode fazer nada em relação a interpretação de texto de uma pessoa, pra isso existem as escolas.

Mas todas proteinas, carboidratos e gorduras são iguais na composição corporal. Todos tem 4kcal, 4kcal e 9kcal respectivamente. O que muda são suas funções positivas (ou negativas) em relação a saúde da pessoa, e novamente volto a frizar que isso não é obrigação da IIFYM explicar. Pra isso existem matérias específicas dentro da nutrição, que a pessoa precisa buscar estudar por conta própria.

Editado Abril 26, 2015 às 15:09 por leonardooosouza

[EliasJr11]

Totalmente possivel perder peso sem dieta hipocalórica. Termodinâmica e cetose estão provando isso a MUITO mais tempo do que os gurus do fórum provam que só importa saldo calórico. Se não na ciência, na prática.

Sobre o IIFYM, Também discordo justamente por um motivo já citado; É totalmente contraditória. Se o cara que ''criou'' essa dieta logo já diz com todas as letras possiveis e imagináveis com fonte tamanho n° 80 e capa de livro que só importam os macronutrientes, por que diabos eu tenho que me preocupar em não comer meus carboidratos e proteínas vindos de uma barra de chocolate branco?

Aí no meio do livro vem a informação ''...20% das suas calorias podem ser limpas'' e na próxima linha já está escrito ''macros, macros fella, vc só tem que bater os macros, ignore sua fonte, o corpo não sabe distinguir nada, O CORPO NÃO É FRESCO IGUAL VC FELLA, ELE NÃO SABE NENHUMA DIFERENÇA!!'' por que diabos eu tenho que comer só 20% das minhas calorias limpas, então?

Se fosse melhor explicada (menos contraditória) talvez fosse mais cabível.

[Torf]

A partir do momento que se surge um questionamento acerca de um alimento e a resposta é desde que se encaixe nos seus macros, pode comer à vontade, eu vejo um problema. Por mais que você afirme que isso näo é obrigacäo dela explicar os outros aspectos, näo seria interessante que houvessem ressalvas?

[@mitch1]

Cada um segue o que achar melhor pra si mesmo ,ninguém aqui te obriga a seguir ou fazer nada , é sua vida , o risco é seu . Vocês parecem mocinhas discutindo sempre o mesmo assunto , parece que não entendem que cada um tem lá suas particularidades seja em dieta ou treino e nada oq falaram vai mudar isso radicalmente.. Parece difícil entender

[Daniel Sevla]

Um carboidrato é um carboidrato, o que ele pode ser além de um carboidrato?

[BicepsDeOleo]

Acho uma baita perda de tempo ficar debatendo isso... da preguiça até de ler...

"AEJ não funciona porque a glicose aguda não é ativada"

"Ah mas AEJ funciona sim porque a molecula branca é exaurida em jejum"

"Ah mas AEJ não funciona, de acordo essa pesquisa comprovada ela utiliza os musculos"

"Ah mas AEJ funciona porque a energia primaria utilizada é a gordura"

Treine, experimente diferentes caminhos, e o que funciona pra você continue usando... e quando alguém vir falar que não funciona, apenas mostre os resultados...

[Torf]

Um carboidrato é um carboidrato, o que ele pode ser além de um carboidrato?

Um carro é um carro. O que um carro pode ser além de um carro? Fusca = Golf GTI?

Uma pessoa é uma pessoa. O que uma pessoa pode ser além de uma pessoa? Você = Hitler?

monossacarídeos = oligossacarídeos = polissacarídeos?

Sacarose = maltose = ribose = rafinose = amido = celulose?

Editado Abril 26, 2015 às 15:22 por Torf

[leonardooosouza]

Totalmente possivel perder peso sem dieta hipocalórica. Termodinâmica e cetose estão provando isso a MUITO mais tempo do que os gurus do fórum provam que só importa saldo calórico. Se não na ciência, na prática.

Sobre o IIFYM, Também discordo justamente por um motivo já citado; É totalmente contraditória. Se o cara que ''criou'' essa dieta logo já diz com todas as letras possiveis e imagináveis com fonte tamanho n° 80 e capa de livro que só importam os macronutrientes, por que diabos eu tenho que me preocupar em não comer meus carboidratos e proteínas vindos de uma barra de chocolate branco?

Aí no meio do livro vem a informação ''...20% das suas calorias podem ser limpas'' e na próxima linha já está escrito ''macros, macros fella, vc só tem que bater os macros, ignore sua fonte, o corpo não sabe distinguir nada, O CORPO NÃO É FRESCO IGUAL VC FELLA, ELE NÃO SABE NENHUMA DIFERENÇA!!'' por que diabos eu tenho que comer só 20% das minhas calorias limpas, então?

Se fosse melhor explicada (menos contraditória) talvez fosse mais cabível.

Mas ué, ninguem te impede de bater todos seus macros com chocolate branco. Sua saúde é problema seu. Em todos artigos eles falam da importancia dos micros pra saúde, mas se você vai ou não ingerir os micros é uma escolha sua.

Você falou de um jeito como se a iifym mandasse na sua vida.

A partir do momento que se surge um questionamento acerca de um alimento e a resposta é desde que se encaixe nos seus macros, pode comer à vontade, eu vejo um problema. Por mais que você afirme que isso näo é obrigacäo dela explicar os outros aspectos, näo seria interessante que houvessem ressalvas?

Esse foi um hábito que nós dos foruns criamos. Um hábito ruim.

Exemplo:

Uma pessoa com intolerancia a lactose cria um tópico de avaliação de dieta com 1l de leite no meio da dieta, mas esquece de avisar que é intolerante a lactose, vamos adotar o hábito de dizer desde que se encaixe nos seus macros, pode comer à vontade mas se ela deixar explicito a intolerancia vamos avisar ela.

No fim das contas a IIFYM não tem obrigação nenhuma em relação a casos desse tipo, isso é dever da pessoa procurar estudar. Ponto.

A única coisa que eu estou querendo deixar claro nessa discussão toda é que TODOS seguem a IIFYM.

Se você na sua dieta, seja ela high carb, low carb, calculou as calorias de UM (lê dinovo UM) alimento da sua dieta, você já está na IIFYM.

As unicas pessoas que não fazem IIFYM são as que tem feeling e comem sem nunca ter montado a base da dieta e nunca utilizam balança. Só essas pessoas, SÓ ELAS.

Editado Abril 26, 2015 às 15:37 por leonardooosouza

[Pedrosilva96]

Fala pessoal,

Gostaria de entender melhor porque nossas faculdades estão formando tantos profissionais ruins nessas areas.

Faculdade não forma ninguem, ela apenas da à pessoa as ferramentas e como utilizalas para conseguir o conhecimento e só...agora, a forma como a faculdade passa esses assuntos ai ja é de cada uma E do aluno em observar esse erro e saber se vai ficar no comodismo, mesmo que aquilo ta errado, ou sair pra buscar alguma coisa melhor.

Estou debatendo aqui no instagram com um treinador e alguns nutricionistas que são completamente contra IIFYM e não conseguem me dar argumentos do porquê disso. Um inclusive até tirou um sarro de mim, dizendo que não é preciso fazer uma dieta hipocalórica pra perder peso.

realmente não se PRECISA fazer uma dieta HIPOCAlórica para perder peso, uma dieta ISOcalorica ou até mesmo substituindo diversos alimentos porem deixando até mesmo os mesmo saldo calórica ja pode mudar muita coisa...porem, contudo, toda vía...se o objetivo é definir ai a historia ja é outra, mas não muda QUASE nada diante do que eu falei antes.

É realmente absurdo isto pra mim. Qual a opiniao de voces? Ah, pra quem quiser conferir, o instagram que estamos discutindo chama "f.novaes", onde ele disse que era contra o AEJ (é o post mais recente dele)

Pra essa ultima frase eu deixo o comentário do KawaNx.

Eu sou um desses que tem pensamento critico mesmo a resposta estando certa eu pergunto se é assim mesmo, muitos me odeia por causa disso

Vcs precisam colocar uma coisa na cabeça...o forum não é a UNICA ferramenta de pesquisa, e não é pq vc viu alguma coisa aqui ela está certa e a que ta fora é errada, o errado é levar TUDO como dogma.

abrçs.

Editado Abril 26, 2015 às 16:00 por Pedrosilva96

[Andrey Soares]

A partir do momento que se surge um questionamento acerca de um alimento e a resposta é desde que se encaixe nos seus macros, pode comer à vontade, eu vejo um problema. Por mais que você afirme que isso näo é obrigacäo dela explicar os outros aspectos, näo seria interessante que houvessem ressalvas?

Vemos isso muito aqui no fórum, mas se nós fossemos tentar dar explicações acerca desse assunto para todos que não estão a par do mesmo gastaríamos horas e horas e ainda assim sairíamos como doidos uahuhauah.

Um carboidrato é um carboidrato, o que ele pode ser além de um carboidrato?

Um carboidrato de alta carga e índice glicêmico ou de baixa carga ou índice glicêmico, ambos gerariam reações fisiológicas diferentes, esvaziamento gástrico, tempo de absorção, quantidade de insulina secretada pelo pâncreas.

[mpcosta82]

Este tópico foi fechado por "Falta de Pesquisa".<br /><br />Isto aconteceu, pois o tópico contém dúvidas repetidas e/ou que podem ser solucionadas facilmente usando a <a href="https://www.hipertrofia.org/forum/index.php?app=core&module=search&search_in=forums">busca</a> (independente de ser uma questão individual). Fazemos isto para evitar que muitos tópicos semelhantes se acumulem no fórum.<br /><br />Não sabe como usar a busca do fórum ? Veja isto: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/154600-como-encontrar-tudo-ou-quase-tudo-usando-a-busca-do-forum/<br /><br />Acha que o seu tópico foi fechado injustamente e gostaria de uma revisão ? Entre em contato com um administrador através de uma mensagem particular.<br /><br />Lembre-se que fazemos isto exclusivamente para melhorar a organização do fórum, e não como uma forma de punição.<br /><br />Desde já, pedimos desculpas pelo contratempo.