Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[Emelianenko 368]

Como começar a ficar forte como esses caras? Treinando visando progressão de carga?

Gostaria de algo apalpável para testar. Treino, progrido as cargas, mas me sinto anos-luz longe desses caras pré roidz

Genética, estilo de vida, sim, mas há algo que possa ser feito para que nós, meros humanos mortais do século XXI, alcancemos eles?

[Norton 3556]

Como começar a ficar forte como esses caras? Treinando visando progressão de carga?

Gostaria de algo apalpável para testar. Treino, progrido as cargas, mas me sinto anos-luz longe desses caras pré roidz

Genética, estilo de vida, sim, mas há algo que possa ser feito para que nós, meros humanos mortais do século XXI, alcancemos eles?

Pelo que li o treino búlgaro foi descoberto através da observação desses trabalhadores, que carregavam cargas pesadas o dia inteiro e executam o mesmo movimento. Foi pela observação dos trabalhadores ciganos que carregavam grandes cargas. O treino então foi a grosso modo trabalhar perto do limite da RM todos os dias, e com poucos exercícios, afim de aumentar a carga com o próprio exercício, sem auxiliares, acostumando com o estress da alta intensidade diária.

Edit:

"Antes de Abadjiev se tornar treinador principal em 1969 existiam mais de 19 métodos de levantar peso, incluindo saltos e corrida. Eventualmente, quase todos esses exercícios caíram fora do programa de levantamento de peso. Eles costumavam fazer acampamentos no inverno, e praticar bastante esqui para fortalecer o coração e pulmões.

Como resultado, ele começou a explorar cientificamente como a adaptação funciona e porque os grupos musculares primários deveriam ser suportados. Levantadores de peso que eram os mais desenvolvidos fisicamente, os que tinham as maiores conquistas, ele teve que carregar um piano no seu apartamento que ficava no quinto andar, e eles não conseguiram passar do segundo. Pequenos garotos ciganos que não eram muito desenvolvidos carregaram todo o caminho até o quinto andar, e isso foi muito constrangedor.

Os exercícios caíram primeiro para 8, e em Vittoria na Espanha, nós tivemos 6 medalhas de ouro, que eram 2 a mais do que os russos. E então em 1986, nós passamos a fazer apenas 5 exercícios, e nós tivemos sete ouros, e os russos dois. E nos eventos do próximo ano nós tivemos sete ouros novamente e os russos dois. Isso mostra claramente que limitando os exercícios temos melhores resultados.

Você pode estar fazendo esses quatro exercícios e mesmo assim não atingindo nada porque depende de seu levantamento e o máximo de peso que você pode erguer. Em muitas situações, você não sabe o quanto é seu máximo, quero dizer que você acha que sabe quanto é seu máximo mas não é, porque o atleta pode estar errado sobre seu limite. Nós podemos usar a pulsação para descobrir sua carga máxima. Se o atleta tiver a pulsação menor que 180, isso significa que ele pode fazer melhor."

“O corpo humano é como o de qualquer outro animal – adapta-se ao ambiente em que é colocado. Com o treinamento, você precisa estimular e exigir suficientemente do atleta (ou de você mesmo) para que a adaptação ocorra.”

Ivan Abadjiev

Editado Julho 3, 2015 às 15:10 por Norton

[Danilo Z 2731]

Como começar a ficar forte como esses caras? Treinando visando progressão de carga?

Gostaria de algo apalpável para testar. Treino, progrido as cargas, mas me sinto anos-luz longe desses caras pré roidz

Genética, estilo de vida, sim, mas há algo que possa ser feito para que nós, meros humanos mortais do século XXI, alcancemos eles?

Um fator interessante a se notar é que num trabalho tipo esse vc começaria erguendo uma carga pesada e com o tempo faria grande volume de treino com uma carga que após anos não seria mais pesada pra vc e sim moderada.

Pelo que li o treino búlgaro foi descoberto através da observação desses trabalhadores, que carregavam cargas pesadas o dia inteiro e executam o mesmo movimento. Foi pela observação dos trabalhadores ciganos que carregavam grandes cargas. O treino então foi a grosso modo trabalhar perto do limite da RM todos os dias, e com poucos exercícios, afim de aumentar a carga com o próprio exercício, sem auxiliares, acostumando com o estress da alta intensidade diária.

sim.

Mas uma observação importante é que essa filosofia de treino funciona melhor em movimentos multi-articulares somente, dizem que pro levantamento terra não seria proveitoso esse tipo de rotina, visto o estresse que esse movimento causa no sistema nervoso.

[Norton 3556]

sim.

Mas uma observação importante é que essa filosofia de treino funciona melhor em movimentos multi-articulares somente, dizem que pro levantamento terra não seria proveitoso esse tipo de rotina, visto o estresse que esse movimento causa no sistema nervoso.

Eu faço o terra 2x por semana desde que comecei a treinar, ao longo do tempo fui progredindo a carga e mantendo o número de séries. E fui conseguindo manter a rotina do treino, mas a fadiga pós treino foi ficando cada vez maior, daí diminui o volume e melhorou muito. Acho que o problema era a intensidade aliada ao volume no terra. Faz muito sentido mesmo o que você disse.

[Patife 199]

Eu li por cima alguns comentários, caso alguém já tenha dito desconsidere o que vou dizer.

Aos meus 12 anos de idade eu trabalhei com meu pai na lavoura e posso dizer que existe uma técnica tanto para carregar sacos de cimento quanto para carregar esses sacos de café, que realmente pesam o quanto disseram já. Não tínhamos maquinas ainda e funcionários eram pouquíssimos então as vezes eu carregava 1 a 2 sacos no máximo (12 anos carregando 120kg, você me pergunta "como?").

Se você for carregar um saco desse nas costas literalmente ou nos braços, você não consegue nem se quer levantar 3 sacos desses de 60kg, como eu disse, tem tecnicas, ou vocês acham que esses caras magros tem é força ? Bah!

Ao colocar um saco desse na ponta da coluna que fica praticamente na nuca, você nem se quer sente o peso, apenas a dor e a questão é quanta dor você pode aguentar, isso também serve para a cabeça que não tem músculo e sim só o crânio (ou você acha que as africanas tem o trapézio e pescoço super fortes ?). A única coisa que esses caras tinham que fazer é equilibrar todo esse peso para não danificar mais ainda a coluna ou obviamente para os sacos não caírem.

A algum tempo atrás eu tive que fazer uma cirurgia na coluna por causa disso ai, meu pai e a maioria dos amigos dele (principalmente os do meu avô) tem problemas na coluna por conta disso ai.

Experimenta pegar algo muito pesado nos braços, depois coloca nas costas como você costuma fazer no agachamento, agora experimenta fazer como eu descrevi a cima ou simplesmente colocar sobre seu ombro (como se estivesse jogando uma toalha sobre os ombros), quase não irá sentir o peso.

Sobre o vídeo dos pedreiros ai, eu não assisti (só digo isso porque eu citei sacos de cimento também).

OBS: Quando eu citei músculos na cabeça, desconsiderei os músculos faciais.

Editado Julho 3, 2015 às 15:52 por Patife

[Patife 199]

Gostaria de fazer uma pergunta para a galera.

Depois que meu treino ficou "muito intenso e extenso", a hipertrofia que ocorreu foi bastante, mais de quando eu treinava uper / lower / off / repete. Fiquei pensando então naqueles treinos intensos de academia, como por exemplo um " 3 x Falha" ou parecidos, será que tudo que esse fórum pregou sobre descanso e treinar com mais carga e menos repetição, não é o caminho correto para a hipertrofia ? Mas não quero gerar polêmica sobre esse assunto novamente, então considerem apenas uma pergunta retórica.

A real pergunta aqui é, seria melhor um treinos intenso assim só que com pesos ?

Ao pesquisar no forum eu vi pessoas apenas afirmando e mostrando pesquisas que defendem o uso de poucas reps, mas nunca um que defenda as altas repetições.

[Norton 3556]

Gostaria de fazer uma pergunta para a galera.

Depois que meu treino ficou "muito intenso e extenso", a hipertrofia que ocorreu foi bastante, mais de quando eu treinava uper / lower / off / repete. Fiquei pensando então naqueles treinos intensos de academia, como por exemplo um " 3 x Falha" ou parecidos, será que tudo que esse fórum pregou sobre descanso e treinar com mais carga e menos repetição, não é o caminho correto para a hipertrofia ? Mas não quero gerar polêmica sobre esse assunto novamente, então considerem apenas uma pergunta retórica.

A real pergunta aqui é, seria melhor um treinos intenso assim só que com pesos ?

Ao pesquisar no forum eu vi pessoas apenas afirmando e mostrando pesquisas que defendem o uso de poucas reps, mas nunca um que defenda as altas repetições.

Eu citei neste tópico a algumas páginas atrás estudos que demonstram isso.

O treino pode ser intenso = poucas repetições carga alta.

ou pode ser volumoso = muitíssimas repetições cargas baixas.

Os dois vão promover hipertrofia e força, a questão é que o treino voltado a força vai te economizar 3 a 4 vezes o seu tempo só isso.

Edit:

Tem gente que descarta totalmente a validade de altas repetições, veja que elas podem ter até efeito curativo a lesões musculares.

Voltando ao tema da oclusão, olha que artigo bacana. Com a oclusão você pode melhorar certo músculo que ficou para trás no desenvolvimento, economizando tempo e com cargas baixa, promovendo força e hipertrofia. A algumas semanas coloquei a este método para bíceps e já vejo alguma melhora.

- SOBRE O TREINAMENTO COM OCLUSÃO VASCULAR – CONSIDERAÇÕES GERAIS

Julio Papeschi

07/10/2013

- Método idealizado pelo japonês Yoshiaki Sato na década de 60. Sato relata que após participar de uma missa budista, onde sentava sobre as pernas por um longo período, sentiu suas panturrilhas formigarem, percebendo um inchaço e queimação local. Enquanto massageava a região para amenizar o desconforto, relacionou essas sensações e sintomas semelhantes aos ocorridos em seus treinamentos com pesos, sobretudos os de panturrilha. Sato et al., 2005

- Em 1973, Sato sofreu um acidente esquiando, fraturando os tornozelos e lesionando o ligamento colateral medial do joelho direito. Recusando o tratamento cirúrgico recorreu aos métodos de oclusão vascular, e após duas semanas de imobilização sua musculatura havia hipertrofiado e com dois meses seus ossos estavam calcificados e seus ligamentos recuperados. Sato et al., 2005

- Posteriormente, o uso das manobras com oclusão vascular mostrou-se eficiente na diminuição da atrofia muscular em pacientes imobilizados decorrentes de intervenções cirúrgicas em relação a um grupo que não realizou o procedimento. Takarada et al.,. 2000

- Na década de 90, o japonês patenteou o treinamento com restrição do fluxo sanguíneo como Kaatsu Training no Japão, e depois em países como Itália, Alemanha, França, Inglaterra e Estados Unidos. Sato et al., 2005

- Além de Kaatsu training, encontram-se outras nomenclaturas para a metodologia como treinamento com restrição do fluxo sanguíneo ou treinamento com oclusão vascular.

- Como procedimento, o Kaatsu training consiste em uma manobra na qual, se utilizando de fitas compressoras, aplica-se uma pressão pré estabelecida nas partes proximais dos membros, seguidas de intervalos de relaxamento. Tal técnica também pode ser utilizada com treinamentos de baixa intensidade. (Burgomaster et al., 2003)

- As pressões aplicadas nos membros podem ser parciais ou totais, variando de 10 mmHg até 300 mmHg e podem ser realizadas com ou sem o uso de exercícios.

- Na literatura científica encontram-se protocolos de Kaatsu training combinados com diversas atividades como ciclismo, remo, corrida, caminhada e treinamento com pesos. Resultados surpreendentes mostram que mesmo uma caminhada a 20% do Vo2 máx com oclusão vascular (“Kaatsu walk training”) pode promover aumento de massa muscular e força em indivíduos destreinados (Abe et al., 2006).

- A finalidade do método é promover alterações metabólicas locais (aumento no lactato, queda de ph, entre outras) sinalizando para o aumento da síntese de proteínas e/ou diminuição de vias de degradação protéicas, tendo como objetivo final o ganho de massa muscular e força.

- Outros benefícios atribuídos ao Kaatsu training são: a melhoria a sensibilidade a insulina, aumento da lipólise, emagrecimento, aumento da expressão de GH e IGF-1, aumento na formação de ossos, melhoria da função endotelial, entre outros. Fugita et al., 2007

- Sobre os caminhos que levam ao aumento da sinalização molecular para hipertrofia, Fugita et al., 2007, verificaram aumento expressivo na proteína S6 kinase como efeito agudo após um treinamento a 20% 1RM com oclusão vascular, indicando um aumento síntese protéica. Fugita et al., 2007

- Em um outro estudo com oclusão vascular, Loenneke et al.,. mostrou aumento na atividade deoutras proteínas que participam diretamente na sinalização para hipertrofia como o complexo akt/mtor, proteínas de choque térmico, oxido nítrico sintetase, activina IIB e a miostatina, entreoutras. (Loenneke et al., 2010)

- De maneira especial, trabalhos com oclusão vascular tem se mostrado eficientes em promover diminuição na expressão da miostatina, assim como no aumento da expressão de seus antagonistas, folistatina, gasp e smad tanto em termos agudos quanto crônicos. Drummont et al., 2008 Laurentino et al., 2012

- Outra explicação que boa parte dos autores utiliza para evidenciar os ganhos com a técnica é a do aumento nos níveis de Gh e Igf-1 circulantes. No entanto, o aumento dos hormônios parece ser uma resposta ao acúmulo de metabólitos e não um estímulo para que as células aumentem a produção de proteínas. Gentil 2011

- De maneira prática, na maioria dos estudos, os protocolos de compressão para membros superiores giram em torno de 110-130 mmHg e para membros inferiores usa-se pressão em torno de 180-200 mmHg embora existam vários outros formatos de utilização. Yasuda et al., 2008

- Em situações de redução de aporte de oxigênio e acúmulo de metabólitos o padrão de recrutamento de unidades motoras parece ser alterado levando ao recrutamento de unidades motoras grandes. Da mesma forma, fibras do tipo 2 são recrutadas simultaneamente a fibras do tipo 1 mesmo com um percentual de carga baixo. Esta maior ativação se deve ao acúmulo de metabólitos, em conjunto com a queda de pH e aumento da acidez, ativando metaborreceptores periféricos que estimulariam a via simpática nervosa. Yasuda et al., 2008

- Protocolos de treinamentos de força voltados para ganhos de força muscular e aumento na secção transversa indicam que a sobrecarga utilizada deva variar entre 65 e 90% de 1 RM. Em sua maioria , trabalhos realizados com oclusão vascular utilizam cargas entre 20 e 50% de 1RM e atingem resultados semelhantes aos protocolos com maior intensidade sem oclusão, cargas dificilmente produzem resultados significativos quando não há oclusão vascular. Karabulut et al.,, 2009

- A realização de contrações isométricas ou pequenas contrações onde a musculatura esteja em encurtamento podem favorecer o acúmulo de metabólitos e simular a prática do treinamento com garrotes. Contrações concêntricas e isométricas geram um maior acúmulo de metabólitos, portanto durante os treinamentos dar ênfase a estas fase pode ser interessante caso este seja o objetivo. Gentil P. (2011)

- Outro efeito interessante do treinamento com oclusão parece estar relacionado com os tendões. Síntese de colágeno nos tendões e redução da rigidez tem sido vistos após períodos de treinamentos de métodos onde o acúmulo de metabólitos tenha sido a principal estratégia de treinamento. Kubo et al.,. 2006; Yalamanchi et al.,. 2004; Klein et al.,. 2001

- A percepção subjetiva de dor relatada por indivíduos que se submetem ao treinamento com oclusão vascular com baixas cargas, não são diferentes dos indivíduos que realizam treinamento com cargas elevadas sem oclusão, porém ambos estatisticamente superiores aos trabalhos realizados com oclusão sem treinamento. Weatherholt et al., 2013

- Um estudo de Nakajima et al.,. 2006, demonstrarou que Kaatsu training é um método de treinamento seguro e podem ser aplicados em públicos de diversas idades, sexo e condições físicas. Com relação aos feitos colaterais da pratica de oclusão vascular com ou sem treinamentos adicionais, Nakajima e colaboradores mapearam mais de 12000 pessoas que receberam os procedimentos e menos do que 0,1% dos indivíduos apresentaram trombose, menos de 0,01% embolia pulmonar e rabdomiólise, sendo hematomas nos locais onde eram realizados os garrotes os principais efeitos colaterais dos treinando algo em torno de 13%. Nakajima et al., 2006 Karabulut et al., 2010

- Do ponto de vista cardiológico, o acúmulo de sangue no sistema venoso, resultado da manobra de oclusão, parece diminuir a pré-carga cardíaca durante o exercício, o que pode ser benéfica na reabilitação de pacientes com problemas cardíacos. Nakajima et al., 2006.

- Resultados interessantes são encontrados também em grupamentos musculares não submetidos diretamente a oclusão vascular como no estudo de Cook 2013, onde atletas obtiveram resultados significativos no aumento de força e potência submetidos a treinamentos de moderada intensidade com oclusão vascular com o supino, indicando que outros grupamentos musculares podem se beneficiar do método. Cook et al., 2013

- Alguns estudos têm mostrado que não só a hipoxia local, mas também a hipóxia sistêmica pode produzir alterações metabólicas e hormonais similares ao dos treinamentos com oclusão vascular em indivíduos submetidos a treinamentos de baixa intensidade. D'Hulst et al., 2013, kon et al., 2010, kon et al., 2012

- Outras aplicações estão sendo testadas como a utilização do método em astronautas visando minimizar a perda de massa muscular e óssea em indivíduos submetidos a um longo período de exposição a ausência de gravidade. Sato et al., 2005.

Referências

Abe T, Kearns CF, Sato Y.Muscle size and strength are increased following walk training with restricted venous blood flow from the leg muscle, Kaatsu-walk training. J Appl Physiol. 2006 May;100(5):1460-6.

Burgomaster KA, Moore DR, Schofield LM, Phillips SM, Sale DG, Gibala MJ. Resistance training with vascular occlusion: metabolic adaptations in human muscle. Med Sci Sports Exerc. 2003 Jul; 35(7):1203-8.

Sato, Y. The history and future of KAATSU Training. International Journal of Kaatsu Training Research 2005; 1: 1-5.

Cook CJ, Kilduff LP, Beaven CM. Three Weeks of Occlusion Training Can Improve Strength and Power in Trained Athletes. Int J Sports Physiol Perform. 2013 Apr 23. [Epub ahead of print]

Gentil P. (2011). Bases Científicas do Treinamento de Hipertrofia. Editora Sprint, Rio de Janeiro.

Karabulut M, Abe T, Sato Y, Bemben MG. The effects of low-intensity resistance training with vascular restriction on leg muscle strength in older men. Eur J Appl Physiol. 2010 Jan;108(1):147-55.

Klein MB, Pham H, Yalamanchi N, Chang J. Flexor tendon wound healing in vitro: the effect of lactate on tendon cell proliferation and collagen production. J Hand Surg Am. 2001 Sep;26(5):847-54.

Kon M, Ikeda T, Homma T, Akimoto T, Suzuki Y, Kawahara T. Effects of acute hypoxia on metabolic and hormonal responses to resistance exercise. Med Sci Sports Exerc. 2010 Jul;42(7):1279-85.

Kon, M, Ikeda, T, Homma, T, and Suzuki, Y. Effects of low intensity resistance exercise under acute systemic hypoxia on hormonal responses. J Strength Cond Res 26(3): 611–617, 2012

Kubo K, Komuro T, Ishiguro N, Tsunoda N, Sato Y, Ishii N, Kanehisa H, Fukunaga T. Effects of low-load resistance training with vascular occlusion on the mechanical properties of muscle and tendon. J Appl Biomech. 2006 May;22(2):112-9.

Laurentino GC, Ugrinowitsch C, Roschel H, Aoki MS, Soares AG, Neves M Jr, Aihara AY, Fernandes Ada R, Tricoli V. Strength training with blood flow restriction diminishes myostatin gene expression Med Sci Sports Exerc. 2012 Mar; 44(3):406-12.

Loenneke JP, Wilson GJ, Wilson JM. A mechanistic approach to blood flow occlusion. Int J Sports Med. 2010 Jan; 31(1):1-4. doi: 10.1055/s-0029-1239499. Epub 2009 Nov 2.

Moore DR, Burgomaster KA, Schofield LM, Gibala MJ, Sale DG, Phillips SM. Neuromuscular adaptations in human muscle following low intensity resistance training with vascular occlusion. European Journal Apply Physiology 2004; 92(4): 399-406

Nakajima T, Kurano M, IidaH, Takano H, Oonuma H, Morita T, et al. Use and safety of KAATSU training: Results of a national survey.International Journal of Kaatsu Training Research 2006; 2: 5-13.

Takarada Y, SatoY, Ishii N. Effects of resistance exercise combined with vascular occlusion on muscle function in athletes. European Journal of Apply Physiology 2002; 86(4): 308-14.

Weatherholt A, Beekley M, Greer S, Urtel M, Mikesky A. Modified Kaatsu training: adaptations and subject perceptions. Med Sci Sports Exerc. 2013 May;45(5):952-61

Yalamanchi N, Klein MB, Pham HM, Longaker MT, Chang J. Flexor tendon wound healing in vitro: lactate up-regulation of TGF-beta expression and functional activity. Plast Reconstr Surg. 2004 Feb; 113(2):625-32.

Yasuda T, Brechue WF, Fujita T, Sato Y, Abe T. Muscle activation during low-intensity muscle contractions with varying levels of external limb compression. Journal of Sports Science and Medicine 2008; 7: 467-74.

Editado Julho 4, 2015 às 18:39 por Norton

[duduz 144]

Gostaria de fazer uma pergunta para a galera.

Depois que meu treino ficou "muito intenso e extenso", a hipertrofia que ocorreu foi bastante, mais de quando eu treinava uper / lower / off / repete. Fiquei pensando então naqueles treinos intensos de academia, como por exemplo um " 3 x Falha" ou parecidos, será que tudo que esse fórum pregou sobre descanso e treinar com mais carga e menos repetição, não é o caminho correto para a hipertrofia ? Mas não quero gerar polêmica sobre esse assunto novamente, então considerem apenas uma pergunta retórica.

A real pergunta aqui é, seria melhor um treinos intenso assim só que com pesos ?

Ao pesquisar no forum eu vi pessoas apenas afirmando e mostrando pesquisas que defendem o uso de poucas reps, mas nunca um que defenda as altas repetições.

Particularmente, eu acho que a curto prazo não vai ter muita diferença, mas no longo prazo os low reps são mais vantajoso pelo fator progressão, seja lá qual for ela, acho mais fácil conseguir a partir de low reps

[Patife 199]

Particularmente, eu acho que a curto prazo não vai ter muita diferença, mas no longo prazo os low reps são mais vantajoso pelo fator progressão, seja lá qual for ela, acho mais fácil conseguir a partir de low reps

Sim, eu acho isso também. Isso mostra o quanto a hipertrofia com os BW é diferente do que com os pesos.

Acho que low reps com cargas altas é bom até mesmo para o ego masculino, ficamos motivados demais! O ruim é que se a carga desce, a motivação vai para o lixo.

[T. Wall 2769]

Desculpa vir aqui, novamente.

Sei que muitos não gostam quando eu venho neste tópico. Mas eu sempre acompanho porque, como falei antes, eu admiro muitos de vocês e tenho a opinião que a gente deve buscar o que há de melhor no fórum em todos os aspectos. Só queria dar meus 50 centavos a respeito do que está sendo discutido sobre físicos de pessoas "comuns".

Recentemente, no meu trabalho, começaram a trocar o piso e construir uma rampa de acessibilidade, pois é um órgão vinculado à OAB. Enfim, foi um trabalho braçal executado por três homens. Dois deles tinham braços impressionantes para os padrões normais e, inclusive, para pessoas que treinam. Eles eram incrivelmente definidos e tinham bastante volume. E eram como esses exemplos que o Patife trouxe. Pessoas de baixa condições econômicas, mas que se alimentavam bem e realizavam trabalhos braçais.

Existe um tópico na área de artigo de treinamento que fala sobre a importância da frequência de treinamento. Parte de um princípio muito simples: quanto mais vezes você treinar, mais condicionado seus músculos estarão. Parece contraditório. Mas ele usa como exemplo jogadores de futebol que usam suas pernas todos os dias e mecânicos que precisam fazer trabalhos com seus braços/antebraços e normalmente tem esses músculos desenvolvidos. Esforço repetitivo, mesmo que com baixo/médio volume, ao longo do tempo (pela constância) torna-se um estímulo.

Por isso que a musculação é um esporte de maturidade. Quanto mais tempo você tem treinando, melhor seu físico se molda. A questão, nesse caso, não é quanto à abordagem da pessoa (sobre uso de hormônios, atenção aos treinamentos, preponderância da dieta), tudo isso são, digamos, "catalizadores" do resultado. Mas o resultado real da musculação se deve a um grande fator: tempo.

Respeito muito a opinião de todos vocês, mas queria deixar a minha. O grande problema não é o que a pessoa prioriza ou qual abordagem ela utiliza. Mas sim a falta de paciência das pessoas em dar tempo ao tempo. Quão mais frequente você for, quanto mais atenção você desprender ao seu físico (seja na dieta,suplementação, treinamento, hormônios), melhores serão seus resultados. Não é uma matemática simples, de 20%+80%, mas sim pequenas somas diárias que formam a totalidade da construção de um físico.

Desculpa novamente vir aqui.