Bolsa Família: Solução Social Ou Munição Eleitoral?

[cone]

Visto que boa parte do fórum se interessa por política, gostaria de saber qual a opiniao de voces sobre nosso querido Bolsa Familia. Pra quem nao sabe o Bolsa Familia foi implantado pelo Lula em 2003 mesmo que o FHC já tivesse tentando executá-lo em seu governo. Ele ajuda famílias (com um ou mais filhos) com renda de ate 140 reais e exige que mantenham seus filhos com uma frequencia escolar boa e vacinados.

O custo do bolsa familia é de mais de R$20 bilhões de reias por ano e esse número tende a aumentar todo ano, visto que seus beneficiados recebem cada vez mais dinheiro por conta do cunho eleitoral que eles representam, quase 1/3 do país. Esse ano mesmo foi visto o aumento de 10% no pagamento às familias que, por pura conhecidencia, aconteceu ao mesmo tempo que a Dilma caía cada vez mais nas intenções de voto e marcou a volta do aumento das intenções à nossa presidenta.

Queria saber a opiniao de vocês sobre o programa, se ele representa uma solução social para a miséria e a pobreza do país ou se ele está mais para um método de ganhar votos da maior parte do povo, os pobres. Deixo abaixo vídeos sobre esse programa.

(2:40)

[FrangoEctomorfo]

Artigo sobre.

[proxy]

Na minha visao quem recebe bolsa familia nao poderia votar

A pessoa recebe beneficio do governo que esta na situacao, isto é, é muito dificil que ela vote no governo que esta na oposiçao.

Pra mim, soa quase como uma compra de voto...

[Lealz]

Quando ela começou a falar do beneficiamento dos trabalhadores no primeiro video eu ja fechei kkkkkkkkkk
esse ano, a quantidade de greves mostra a situação dos trabalhadores do momento, coisa que não ta nada parecida com esse arco-íris de satisfação proposto no video.
a maior intenção do PT é se colocar no papel de salvador dos pobres, das massas, mas na verdade é como se fosse um jogo
Classe média e camadas mais pobres representam beeem mais da metade da população brasileira

[Kravel]

Basta ao Governo garantir a Bolsa esmola para se perpetuar no poder, e não ha alternativa a isto, não existe opção, votar no menos pior não contribui com nada. A única forma de mudar esse país é com uma revolução. Acredito que o Governo plantou a semente de sua própria destruição, quando não for mais possível sustentar essas bolsas esmolas talvez o povo acorde para o atraso do país, sempre que a sobrevivência do ser humano esteve em jogo ele foi obrigado a sair da letargia e agir.

Lembrando que o seu voto não vale, se todos que recebem o bolsa família votarem no Governo a Dilma já está reeleita. E só sendo louco para não votar em alguém que está te sustentando, é o mesmo que rasgar dinheiro.

Editado Junho 1, 2014 às 19:59 por Kravel

[Lealz]

Artigo sobre.

Caralhoooooooooo, que grafico foda.. nunca poderia imaginar isso

[1234]

Só os muito inocentes não perceberam que o bolsa família foi uma das melhores manipulações já feitas pra conseguir votos, simplesmente pegam uma parcela enorme do povo que não entende de política e precisam de ajuda e os colocam como dependentes de um beneficio, aumentando absurdamente a quantidade de votos.

O bolsa família representa o completo controle ( um dos vários ) q o governo tem sobre o povo, ele ajuda, mas fode com muita coisa.

[Lealz]

por que não investem esses 2 BILHOES do bolsa família em educação?
tcharammmmmmmmmmmmmm mais fácil controlar te dando o peixe do que ensinar a pescar promovendo a educação como disse a Rachel Shererazade

[radec2033]

se fosse solução o numero de dependentes ia diminuir cada vez mais e não aumentar

[rodrigoDBZ]

Artigo sobre.

Gini inequality index. the higher the value , the higher the inequality. Tradução: quanto maior o valor , maior a desigualdade. Por favor , para de tentar manipular os outros com dados falaciosos ou propositalmente mal interpretados. Como você costuma fazer nos tópicos sobre política.

[FrangoEctomorfo]

Gini inequality index. the higher the value , the higher the inequality. Tradução: quanto maior o valor , maior a desigualdade. Por favor , para de tentar manipular os outros com dados falaciosos ou propositalmente mal interpretados. Como você costuma fazer nos tópicos sobre política.

PQP mano... Leia o artigo! Que feio. kkkkkkkkkk

PS.: quando eu falar merda, pode criticar e debatemos de boa. Mas não foi dessa vez. kkkkkk

Editado Junho 2, 2014 às 01:51 por FrangoEctomorfo

[planeta]

o gráfico diz que a desigualdade diminuiu no governo lula, mas começou a diminuir antes

quem acompanha bem economia, investimentos, sabe que grande parte da mudança ocorre quando ocorre aumento de preços das commodities, parte ocasianada pelo crescimento chinês... esses produtos o Brasil exportou bastante, aumentando a entrada de grana, e consequentemente aumentando os investimentos.

[Sallsicha]

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/09/bolsa-familia-eua-mata-fome-40-milhoes-americanos.html

https://www.ocafezinho.com/2013/09/25/bolsa-familia-do-tio-sam-custa-7-vezes-mais-que-a-nossa/

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/05/bolsa-familia-nao-acomoda-beneficiarios.html

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/06/quem-e-contra-o-bolsa-familia-ou-e-mal-informado-ou-mal-intencionado.html

Não concordo 100% com o modelo empregado hoje. Mas o programa também não é esse monstro que tanto pregam.

Acreditem. Existem realmente pessoas que precisam do benefício. E não são nem um pouco acomodadas.

Quero ver dar estudo pra uma pessoa no sertão do nordeste, sendo que, o que ela precisa é de água pra beber, plantar e tirar seu sustento.

[manel007]

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/09/bolsa-familia-eua-mata-fome-40-milhoes-americanos.html

https://www.ocafezinho.com/2013/09/25/bolsa-familia-do-tio-sam-custa-7-vezes-mais-que-a-nossa/

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/05/bolsa-familia-nao-acomoda-beneficiarios.html

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/06/quem-e-contra-o-bolsa-familia-ou-e-mal-informado-ou-mal-intencionado.html

Não concordo 100% com o modelo empregado hoje. Mas o programa também não é esse monstro que tanto pregam.

Acreditem. Existem realmente pessoas que precisam do benefício. E não são nem um pouco acomodadas.

Quero ver dar estudo pra uma pessoa no sertão do nordeste, sendo que, o que ela precisa é de água pra beber, plantar e tirar seu sustento.

O problema não é a ideia, mas o que fizeram dela... Concordo que ela usada corretamente é bastante útil, porém o governo está usado para outros objetivos...

[Kravel]

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/09/bolsa-familia-eua-mata-fome-40-milhoes-americanos.html

https://www.ocafezinho.com/2013/09/25/bolsa-familia-do-tio-sam-custa-7-vezes-mais-que-a-nossa/

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/05/bolsa-familia-nao-acomoda-beneficiarios.html

https://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/06/quem-e-contra-o-bolsa-familia-ou-e-mal-informado-ou-mal-intencionado.html

Não concordo 100% com o modelo empregado hoje. Mas o programa também não é esse monstro que tanto pregam.

Acreditem. Existem realmente pessoas que precisam do benefício. E não são nem um pouco acomodadas.

Quero ver dar estudo pra uma pessoa no sertão do nordeste, sendo que, o que ela precisa é de água pra beber, plantar e tirar seu sustento.

Vejo comunidades ribeirinhas aqui passando fome lutando pela subsistência, nos EUA o incentivo em áreas de pântanos semelhantes as daqui em biodiversidade e clima prosperando do sustento da própria terra. Enquanto lá a caça ao aligator é incentivada e regulamentada gerando movimentação na economia, criação de empregos diretos e indiretos pela venda e manufatura do couro, fora a carne que é consumida pela própria população, aqui é proibida. Enquanto lá a indústria madeireira movimenta a economia regional, aqui é o paraíso dos empresários ilegais, que quando não compram os fiscais pagam multas irrisórias com o lucro da exploração ilegal.

Enquanto ha miséria no Nordeste (que tem o solo mais fértil do país e possui grande lençol freático), impulsionando de forma arrasadora a favelização no Sudeste, eu vejo Israel que planta e colhe safras dos mais variados produtos agrícolas em estufas no meio do deserto, abastecidas por água dessalinizada e sistema de gotejamento.

Que tal gastar o dinheiro das bolsas em desenvolvimento e emprego para as áreas de extrema miséria incentivando a vocação regional? O único fator que pode tornar um povo independente é o trabalho. Vamos trabalhar?

Editado Junho 2, 2014 às 03:41 por Kravel

[Sallsicha]

Vejo comunidades ribeirinhas aqui passando fome lutando pela subsistência, nos EUA o incentivo em áreas de pântanos semelhantes as daqui em biodiversidade e clima prosperando do sustento da própria terra. Enquanto lá a caça ao aligator é incentivada e regulamentada gerando movimentação na economia, criação de empregos diretos e indiretos pela venda e manufatura do couro, fora a carne que é consumida pela própria população, aqui é proibida. Enquanto lá a indústria madeireira movimenta a economia regional, aqui é o paraíso dos empresários ilegais, que quando não compram os fiscais pagam multas irrisórias com o lucro da exploração ilegal.

Enquanto ha miséria no Nordeste (que tem o solo mais fértil do país e possui grande lençol freático), impulsionando de forma arrasadora a favelização no Sudeste, eu vejo Israel que planta e colhe safras dos mais variados produtos agrícolas em estufas no meio do deserto, abastecidas por água dessalinizada e sistema de gotejamento.

Que tal gastar o dinheiro das bolsas em desenvolvimento e emprego para as áreas de extrema miséria incentivando a vocação regional? O único fator que pode tornar um povo independente é o trabalho. Vamos trabalhar?

Concordo 100% contigo. Como falei, não concordo como o programa está sendo levado.

Mas nos governos anteriores, nem bolsa família nem nenhuma forma de ajuda para conseguir subsistência foi proposta, muito menos posta em prática.

E o governo tem alguns programas para auxílio para as áreas com pouca ou nenhuma forma de subsistência. Milhares de cisternas estão sendo abertas, facilidade no crédito rural, etc etc.

Queira ou não, se aproveitando ou não disso, foi nesse governo que quem não tem nada viu uma luz no fim do tunel. O governo está pecando em não melhorar o que foi criado. Acomodou.

[planeta]

por mim se obrigar frequencia escolar dos filhos já é ok dar uma ajuda...

não sou adepto a gente passando fome, tem muita gente com depressão e desilusões e não é fácil se manter na laabuta violenta qdo tudo insiste em dar sempre errado

acho que poderia existir uma forma a que se obrigasse a gastar o dinheiro apenas com produtos essenciais.... um cartão que só pudesse ser usado no mercado e que não pudesse comprar bebida ou cigarro...

tem gente que gasta bolsa familia em bebida e deixa o filho sem leite...

também tenho pllena convicção de que com a tecnologia que temos hoje não é mais necessário todo mundo trabalhando...

é muito fácil produzir alimentos, roupas, etc, é tudo feito por máquinas, o custo de produção tende a ficar cada ez menos, enquanto que o valor da mão de obra tende a ficar cada vez menor, criando salários muito baixos

dá sim muito bem para manter um mínimo de subsistencia para todos e deixar os mais ambiciosos produzindo mais e recebendo a mais por isso... enquanto que os que se contentam com pouco, podem assim viver sem passar fome....

não acho que ngm deva passar fome, 100%

Editado Junho 2, 2014 às 04:54 por planeta

[Orphee13]

O antigo porteiro do meu prédio recebia(a mulher dele) e detalhe, ambos trabalhavam e nenhum dos 2 tinha carteira assinada, a mulher era doméstica e ele era porteiro(recebia em torno de 1000 reais).

Fiquei com isso na cabeça até hoje, não me lembro quantos filhos eles tinham, mas, pode isso?

[FrangoEctomorfo]

também tenho pllena convicção de que com a tecnologia que temos hoje não é mais necessário todo mundo trabalhando...

é muito fácil produzir alimentos, roupas, etc, é tudo feito por máquinas, o custo de produção tende a ficar cada ez menos, enquanto que o valor da mão de obra tende a ficar cada vez menor, criando salários muito baixos

Concordo com seu post. Excetuando este trecho que deixei acima. Também tinha esta crença há alguns meses. Tem um capítulo sobre no livro Economia em uma Lição. Deixo um trecho e o link para ler online: "Entre as mais viáveis de todas as ilusões econômicas está a crença de que a máquina cria desemprego. Sempre que há prolongado desemprego em massa, é a máquina que leva a culpa." (https://www.hacer.org/pdf/Hazlitt02.pdf)

Em suma, a riqueza não vem do trabalho e nem do consumo, mas da produção.

[planeta]

eu nem disse que a máquina cria desemprego, mas que quanto mais tecnologia, menor é a necessidade de mão-de-obra para produzir para suprir as necessidades....

quanto mais tratores e máquinas, menor a necessidade de mão-de-obra para prodzir a comida, e assim por diante

antigamente as pessoas trabalhavam 60 horas por semana e hoje trabalham 40/44, na europa devem trabalhar umas 30(to chutando)

no futuro será ainda menos, só trabalhará mais quem quiser...

*

no link que vc postou há uma falácia

o investimento que aumenta a produção faz a empresa ganhar mercado de um concorrente, esse concorrente vai diminuir sua produção, então ele vai ter que demitir, ou vai acabar falindo e fechando todos os postos de trabalho, ou vai fazer os mesmos investimentos, diminuindo sua própria necessidade de mão-de-obra

as leis trabalhistas trataram de diminuir a jornada, por isso se manteve essa alta quantidade de empregos...

sempre é necessário um tque de esquerdismo, ... (não pode ser demais, as pessoas precisam se esforçar)

eu não sou esquerda nem direita, tem lugar pra tudo.

Editado Junho 2, 2014 às 11:52 por planeta

[FrangoEctomorfo]

Seu raciocínio é perfeito. Mas há um erro e confesso que não consigo identificar.

Deixa eu explicar:

- Antes da revolução industrial, 29 em cada 30 pessoas produziam alimentos.

- Hoje, com máquinas, apenas 1 em cada 30 pessoas produzem alimentos.

Quem produzia alimentos no feudalismo está em outras funções, inclusive a intelectual que criou máquinas ainda mais produtivas e baratas.

Creio que é mais complexo. Se as máquinas fossem culpadas pelo desemprego, a solução dos ludistas (quebrar máquinas) seria perfeita. Sabemos que os países de primeiro mundo, com melhor distribuição de renda e baixo desemprego, tem uma melhor tecnologia.

---

A redução da jornada de trabalho pode diminuir o desemprego, mas também reduz o salário, como mostrou Mises:

"A redução da jornada de trabalho também não é um benefício gracioso. Se o trabalhador não compensar a menor carga horária aumentando sua produtividade na mesma proporção, os salários sofrerão a correspondente redução"

PS.: você expôs ideias esquerdistas, mas que dão gosto de analisar e pensar, pois expôs de forma inteligente e provocativa. Se você fosse de fato de esquerda, surgiriam ótimos debates aqui no fórum, muito diferente do que nossos atuais amigos esquerdistas fazem por aqui.

[Junior_maromba2013]

Tem um video bem conhecido no youtube que deu o que falar,daquela mulher que fala que a calça da filha e mais de trezentos reais....meu eu assisti aquilo e pensei meu deus como pode....

E o melhor foi o comentario da jornalista no final do video...

[planeta]

Seu raciocínio é perfeito. Mas há um erro e confesso que não consigo identificar.

Deixa eu explicar:

- Antes da revolução industrial, 29 em cada 30 pessoas produziam alimentos.

- Hoje, com máquinas, apenas 1 em cada 30 pessoas produzem alimentos.

Quem produzia alimentos no feudalismo está em outras funções, inclusive a intelectual que criou máquinas ainda mais produtivas e baratas.

Creio que é mais complexo. Se as máquinas fossem culpadas pelo desemprego, a solução dos ludistas (quebrar máquinas) seria perfeita. Sabemos que os países de primeiro mundo, com melhor distribuição de renda e baixo desemprego, tem uma melhor tecnologia.

---

A redução da jornada de trabalho pode diminuir o desemprego, mas também reduz o salário, como mostrou Mises:

"A redução da jornada de trabalho também não é um benefício gracioso. Se o trabalhador não compensar a menor carga horária aumentando sua produtividade na mesma proporção, os salários sofrerão a correspondente redução"

PS.: você expôs ideias esquerdistas, mas que dão gosto de analisar e pensar, pois expôs de forma inteligente e provocativa. Se você fosse de fato de esquerda, surgiriam ótimos debates aqui no fórum, muito diferente do que nossos atuais amigos esquerdistas fazem por aqui.

muito da mão-de-obra ociosa vai para produção cultural, a quantidade de pintores, escritores, "analistas", críticos, comentaristas, blogueiros, etc é enorme, só de gente falando, escrevendo etc, sobre futebol, são milhares.

a grande maioria em teoria nem deveria estar fazendo o que faz, porque são fracos, diria que até mesmo sejam idiotas, mas hoje há espaço para tudo porque existem muitos consumidores medíocres.

tb existem mais médicos, dentistas, advogados, mais profissões intelectuais e mais gente nelas

sobre a produtividade, sim, a produtividade cai, por isso os produtos chineses ganharam o mundo mesmo sendo um lixo, lá não tem nenhuma proteção para os trabalhadores e o mercado é quem define os salários.

mais-valia é uma ilusão infantil, se fnda em preceitos errados, mas para que o mercado possa definir os salários de uma forma que seja interessante, é necessário mais gente empreendedora, menos burocracia, menos impostos, mais incentivo, se muito mais gente fosse empreendedora, menos gente estaria procurando emprego...

mas tudo começa mal, as pessoas tem a mente mal programada, ouvem que os empresários exploram os trabalhadores e muitos perdem o desejo de fazer isso porque não querem ser exploradores, parece loucura mas é assim, outra coisa são os encargos para contratar que tornam o custo da mão-de-obra caro demais...

no fim o mercado não faria um bom trabalho definindo os salários pela oferta e procura, mas apenas porque a sociedade e governos atrapalham a criação de empresas e de empregos, meio irônico.

* to sem dormir se escrever merda pode ser por isso... kkkkkkkkk

Editado Junho 2, 2014 às 13:16 por planeta

[cosechen]

Não obstante o Bolsa Família ser um instituto necessário, hoje em dia ele virou o maior mecanismo de compra de votos do Brasil.

É um sistema perfeito, quem recebe bolsa família e se sustenta, e em sua grande maioria, não pensa em melhorar de vida e não ganha os recursos para isso. O Bolsa Família é, simultaneamente, um mecanismo de alienação e controle do PT.

Quem recebe, provavelmente, vai continuar nessa vida miserável, sem acesso a coisas importantes e sem conhecimento/iluminação. E nem é culpa deles, são simplismente vítimas do sistema.

Veja bem, antes eles ficavam na merda, agora eles recebem bolsa família. A mídia liga o PT ao Bolsa-Família. Porque eles votariam em outra pessoa? Não faz sentido.

[VinixD]

Isso que é complicado. A grande maioria que recebe o Bolsa Família não pensa em crescer na vida e sair dessa situação. O governo poderia dar 1 barão na mão desses caras, eles iam torrar td em "besteira" e foda-se.

[Roll's]

Não sou a favor de alguns critérios do bolsa família...

Acredito que deva ser reajustado para dar melhor condição a quem realmente precisa, ao invés de patrocinar a vagabundagem que mama nas tetas do governo e nega trabalhar para não perder o benefício.

Acho que o bolsa família poderia ser melhor utilizado, afinal ele foi a junção dos Programas Fome Zero, Auxilio Gás, Auxilio etc... Votado em outro governo. O que o PT fez foi juntar tudo em um benefício só.

[TsuG]

De forma bem radical eu vejo o bolsa família como um roubo ao meu dinheiro (não que eu não veja essa carga altíssima de impostos que nós pagamos como um roubo também).

Enquanto eu tenho que trabalhar 8 horas por dia 5~6 dias por semana para garantir meu salario, essa pessoas beneficiadas não tem que fazer nada, a não ser se acomodarem e "procriarem" para receber mais beneficio e garantir mais votos. Beneficio esse que sai do meu suado dinheiro para bancar a ociosidade alheia uma vez que o dinheiro arrecadado pra o programa é oriundo de impostos que eu pago na compra de qualquer produto ou serviço.

Não que eu acredite que algum imposto iria abaixar com o fim do programa ou que esse dinheiro economizado iria ser investido em algo realmente beneficente para a população, mas na maneira que esta só consigo ver os beneficiários como parasitas que sugam de quem realmente produz.

[guits01]

Acharia melhor se fosse como um programa feito nos Estados Unidos:Se a pessoa arrumar um emprego,ate determinada faixa de renda,recebe um incentivo governamental.Funciona mais ou menos como um imposto de renda regressivo,no qual há incentivo para os pobres irem atrás de trabalho,bem como uma melhora de sua condição de comprar e melhorar sua situação.

[Wallking]

Uma pesquisa recente mostrou q a maior parte dos beneficiários (mais de 70%) estão empregados.

https://www.brasil.gov.br/cidadania-e-justica/2014/05/bolsa-familia-75-4-dos-beneficiarios-estao-trabalhando
https://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Outro mostra q o programa não desestimulou a procura por emprego.

https://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

O "efeito preguiça" não existe, até pq é absolutamente inviável uma família se sustentar com o valor oferecido pela bolsa.
Isso ainda pq depende de uma somatória de fatores pra q o beneficiário possa receber uma quantia maior, q pode chegar a 300 reais.

O Programa cumpre com o proposto sim.
Não existe isso de dar renda a vagabundo.
E sim auxilar a família em condição de miséria, até q esta consiga ter a sua condição de pobreza aliviada.

Não recebem o incentivo por não procurarem trabalho. As estatísticas estão ai, a maioria trabalha.
Recebem o incentivo, pois mesmo trabalhando, há famílias que não conseguem se sustentar.

Editado Junho 3, 2014 às 04:37 por Wallking

[TsuG]

Uma pesquisa recente mostrou q a maior parte dos beneficiados (mais de 70%) estão empregados.

https://www.brasil.gov.br/cidadania-e-justica/2014/05/bolsa-familia-75-4-dos-beneficiarios-estao-trabalhando

https://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Outro mostra q o programa não desestimulou a procura por emprego.

https://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

O "efeito preguiça" não existe, até pq é absolutamente inviável uma família se sustentar com o valor oferecido pela bolsa.

Isso ainda pq depende de uma somatória de fatores pra q o beneficiado possa receber uma quantia maior, q pode chegar a 300 reais.

O Programa cumpre com o proposto sim.

Não existe isso de dar renda a vagabundo.

E sim auxilar a família em condição de miséria, até q esta consiga ter a sua condição de pobreza aliviada.

Não recebem o incentivo por não procurarem trabalho. As estatísticas estão ai, a maioria trabalha.

Recebem o incentivo, pois mesmo trabalhando, há famílias que não conseguem se sustentar.

Em contra partida existem varios casos de pessoas que recebem o beneficio sem necessitar dele como o caso do gato: https://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,MUL969799-5601,00-NOME+DE+GATO+E+INCLUIDO+EM+LISTA+DE+BENEFICIARIOS+DO+BOLSA+FAMILIA.html

Existem inúmeros outros casos que ja foram flagrados bem como políticos, defuntos e etc.

Veja bem a questão das pessoas que trabalham e recebem o beneficio.

Elas ganham extra R$ 140,00 por mês com o beneficio. mas se for deduzir desse valor e do salario da pessoa a carga tributaria que ela paga para manter esse e outros programas assistencialistas em funcionamento, muito provavelmente ela estara pagando de volta para o gorverno R$ 140,00 ou ate mais de volta em impostos. Então qual a logica disso?

Esse video exemplifica um pouco isso: