Resposta Do Waldemar Guimarães

[rmpersonal]

então esse atleta ae, pq ele é maior ? faz 5 supinos?

Se eu te contar q ele usa biomecânica no treino aheuaheu mas n, não é só por isso. O cara tem uma disciplina na dieta q eu nunca vi na vida. Treinos então nem se fala.

Eu achava q treinava coxa hard até encontrar c ele.

[Lander18]

Se eu te contar q ele usa biomecânica no treino aheuaheu mas n, não é só por isso. O cara tem uma disciplina na dieta q eu nunca vi na vida. Treinos então nem se fala.

Eu achava q treinava coxa hard até encontrar c ele.

biomecanica kkkkkkkk

o assunto desviou tando q me perdi kk.

---

mas voltando ao assunto do atleta q faz tpc, cara tenho um amg,

comecei trocar ideia com ele, e ele fez um ciclo ano passado, fez tpc esse ano ( usou gh insulina na tpc, ate gostei da ideia) e ta natural ja tem uns 2 meses

e o cara manteve tudo de antes, bf, mm. e eu com medo de ciclar e perder tudo alem do limite natural dps..

[BrunoPCruz]

rmpersonal,

Você não vai com minha cara mesmo né man? kk impressionante... você entendeu muito bem o que eu quis dizer, é simples, seu músculo não vai crescer somente em um ''lado'', ''porção'' ou ''cabeça'' só por causa da angulação, pois o músculo continua sendo recrutado inteiro, em todos os supinos, roscas, etc
Esse ''formato'' do músculo só vai mudar de verdade se você ficar usando muita droga pra corrigir isso, eu mesmo já tentei de tudo que você imaginar pra mudar os traços do meu braço e não muda cara, pisei na academia primeira vez eu tinha 13 anos, hoje tenho 27, você é novo ainda vai repensar muita coisa sobre uso de drogas... mas acredito que se eu fizer um ciclo com masteron + GH simples por exemplo eu tenho certeza que vai fibrar o braço todo, independente se to treinando rosca aberta ou fechada biceps martelo ou concentrado ou o caralho que for, se eu tomar e fizer a dieta certinha e continuar treinando, seja seria AB ou ABCD ou a serie que vc quiser, vai fibrar tudo amigo rs

Você disse que eu comparei banana com pneu de borracha, mas você tá comparando o Belfort atleta de MMA com bodybuilding, é isso mesmo? Cara o objetivo dele não é estético, nesse caso é pra recuperação e aguentar a rotina de treinos intensos, muitas vezes mais de 6 horas por dia de treino, não se compara com um bodybuilder.

Man eu não fico chateado quando você vem discutir comigo, na verdade eu até gosto, sempre saio aprendendo alguma coisa também, mas vc precisa ter a humildade de aceitar algumas coisas, por exemplo, não se consegue saber se um determinado programa de treinamento é bom ou ruim se você tá usando anabolizantes, pois eles mascaram os resultados. Uma coisa que poderia não funcionar pra um natural, acaba funcionando pra quem toma anabolizante.

Tem 7 anos que não faço uso, venho testando milhares de rotinas de treinamento, séries, dietas, etc... posso te garantir cara, essas séries volumosas até a falha, milhares de exercícios pra pegar todas as porções do músculo e etc, é mais voltada pra quem é bodybuilder e usa AE´s, você precisa entender que nem todo mundo é bodybuilder e nem quer ser, como no meu caso. Tem gente aqui que gosta de esporte e faz outras coisas, então nem tudo está ligado a simplesmente usar anabolizantes e treinar ''pesado'', ''esmagando'' (felipe franco quote) a musculatura.

[proxy]

1° onde foi q o waldemar disse q o treino dele era a única coisa q se precisava pra ganhos musculares? Ele eh o cara q mais fala sobre as drogas e talvez o único q n pode ser chamado de hipócrita. 2° sua comparação é sem sentido uma vez que as duas cabeças do bíceps são ligadas ao mesmo ponto, já o peitoral maior tem inserções tanto no esterno quanto na clavícula. 3° rosca direta é um exercício isolador porém generalista, já o supino declinado é um composto com adaptação. Ta comparando uma banana c um pneu de borracha. Talvez eu me arrependa mt de ter te respondido isso, mas ok.

Ilustração simples do q eu disse.

Apenas para esclerecer aspectos anatomicos: nos temos 2 peitorais:

-peitoral maior: cuja inserção distal é realmente no umero

-peitoral menor: cuja inserção distal é na escápula (processo coracoide)

Para ambos a inserção proximal é a mesma: clavícula e esterno.

Sobre o biceps, ele realmente possui um único ponto de inserção distal, o rádio. No entanto, a inserção proximal varia de acordo com cada cabeça:

-cabeça longa: inserção proximal na glenoide

-cabeça curta: inserção proximal na clavicula (processo coraoide)

Apenas como curiosidade, o biceps não é o principal flexor do braço, e sim o musculo braquial.

[BrunoPCruz]

kkkk

Editado Junho 2, 2014 às 19:10 por TsuG
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[rmpersonal]

Apenas para esclerecer aspectos anatomicos: nos temos 2 peitorais:
-peitoral maior: cuja inserção distal é realmente no umero
-peitoral menor: cuja inserção distal é na escápula (processo coracoide)

Para ambos a inserção proximal é a mesma: clavícula e esterno.

Sobre o biceps, ele realmente possui um único ponto de inserção distal, o rádio. No entanto, a inserção proximal varia de acordo com cada cabeça:
-cabeça longa: inserção proximal na glenoide
-cabeça curta: inserção proximal na clavicula (processo coraoide)

Apenas como curiosidade, o biceps não é o principal flexor do braço, e sim o musculo braquial.

Sei bem disso proxy, cinesio sem dúvidas foi a disciplina q mais estudei no meu curso. Eu já li q as fibras anteriores do delt tem uma influência maior na flexão do braço q o braquial, mas acabei por largar isso de lado, n influenciaria muito minha vida.

rmpersonal,

Você não vai com minha cara mesmo né man? kk impressionante... você entendeu muito bem o que eu quis dizer, é simples, seu músculo não vai crescer somente em um ''lado'', ''porção'' ou ''cabeça'' só por causa da angulação, pois o músculo continua sendo recrutado inteiro, em todos os supinos, roscas, etc
Esse ''formato'' do músculo só vai mudar de verdade se você ficar usando muita droga pra corrigir isso, eu mesmo já tentei de tudo que você imaginar pra mudar os traços do meu braço e não muda cara, pisei na academia primeira vez eu tinha 13 anos, hoje tenho 27, você é novo ainda vai repensar muita coisa sobre uso de drogas... mas acredito que se eu fizer um ciclo com masteron + GH simples por exemplo eu tenho certeza que vai fibrar o braço todo, independente se to treinando rosca aberta ou fechada biceps martelo ou concentrado ou o caralho que for, se eu tomar e fizer a dieta certinha e continuar treinando, seja seria AB ou ABCD ou a serie que vc quiser, vai fibrar tudo amigo rs

Você disse que eu comparei banana com pneu de borracha, mas você tá comparando o Belfort atleta de MMA com bodybuilding, é isso mesmo? Cara o objetivo dele não é estético, nesse caso é pra recuperação e aguentar a rotina de treinos intensos, muitas vezes mais de 6 horas por dia de treino, não se compara com um bodybuilder.

Man eu não fico chateado quando você vem discutir comigo, na verdade eu até gosto, sempre saio aprendendo alguma coisa também, mas vc precisa ter a humildade de aceitar algumas coisas, por exemplo, não se consegue saber se um determinado programa de treinamento é bom ou ruim se você tá usando anabolizantes, pois eles mascaram os resultados. Uma coisa que poderia não funcionar pra um natural, acaba funcionando pra quem toma anabolizante.
Tem 7 anos que não faço uso, venho testando milhares de rotinas de treinamento, séries, dietas, etc... posso te garantir cara, essas séries volumosas até a falha, milhares de exercícios pra pegar todas as porções do músculo e etc, é mais voltada pra quem é bodybuilder e usa AE´s, você precisa entender que nem todo mundo é bodybuilder e nem quer ser, como no meu caso. Tem gente aqui que gosta de esporte e faz outras coisas, então nem tudo está ligado a simplesmente usar anabolizantes e treinar ''pesado'', ''esmagando'' (felipe franco quote) a musculatura.

Sinceramente n vou perder meu tempo, mais uma vez distorcendo a história, mas só p eu n sair de arregao, onde eu disse q o belfort faz trt por shape? Onde foi q eu afirmei o q vc disse q eu afirmei? Muitas delas eu até concordei, mas como sempre vc só lê o q convém. Abraço.

kkkk

Aquilo foi um print do google imagens, mas ql o problema de estar la sendo q eh uma imagem de um livro de cinesiologia?
...

[proxy]

Sei bem disso proxy, cinesio sem dúvidas foi a disciplina q mais estudei no meu curso. Eu já li q as fibras anteriores do delt tem uma influência maior na flexão do braço q o braquial, mas acabei por largar isso de lado, n influenciaria muito minha vida.

Eu concordo contigo. Na prática, saber isso não muda muita coisa não...

[rmpersonal]

 

E não faz?

Se os caras não tomassem drogas, iriam ficar do mesmo tamanho, ainda que demorasse mais tempo?

Garanto q se tomassem a mesma qtdd ou até mais e ficassem em casa tomando sorvete c doritos n estariam nem c metade daquele tamanho.

Como já disse Paulo muzy, qual a droga q me da 4kg em 24hrs?

[rmpersonal]

Hahahahaha, mais um adepto da redução ao absurdo...

Dá para debater quando o sujeito fala "ficar em casa tomando sorvete e comendo doritos"?!?!?!?!

 

Não estamos falando de gente que fica em casa tomando sorvete e comendo doritos, seja usando drogas, seja sem usar.

Estamos falando de gente que treina.

 

Então, seu argumento é inválido.

Milagre p mim eh algo momentâneo, se vc acha milagre uma evolução de 3-5 anos p tentar ser um pro ai eh ctg. E para de levar as coisas ao pé da letra, seu q.i. permite mais q isso.

[cardozo]

Hahahahaha, mais um adepto da redução ao absurdo...

Dá para debater quando o sujeito fala "ficar em casa tomando sorvete e comendo doritos"?!?!?!?!

Não estamos falando de gente que fica em casa tomando sorvete e comendo doritos, seja usando drogas, seja sem usar.

Estamos falando de gente que treina.

Então, seu argumento é inválido.

Correto seria a comparação com uma pessoa normal que trabalha dia inteiro e treina 4 a 5x na semana e se alimenta do basico, arroz,batata doce, frango, carne vermelha e peixes de vez enquando . que é a realidade da maioria daqui. e se essa pessoa utilizada as mesmas drogas deles. ficariam ??? concerteza não. pois falta ainda N fatores

[Aless]

OK pessoal, se tiverem alguma coisa nova para acrescentar, por favor, façam. As 2 últimas páginas foram praticamente chat e repetindo a mesma coisa.

Não vou tomar partido para nenhum lado, mas parece que essas 6 páginas podem ser resumidas em meia dúzia de posts. Além disso, algumas pessoas parecem não conhecer o trabalho do Waldemar e o tipo de atleta que ele prepara.

[BrunoPCruz]

rmpersonal,

Melhor nem discurtirmos mesmo, eu acho que você tá no caminho certo. Li que você vai competir algum campeonato ai de Bodybuilding, boa sorte.

Quanto ao Tópico:

Eu queria ver algum atleta natural que o Waldemar treina, seria interessante.

Edit: Detalhe que aos 2:20 do segundo video o atleta fala que o crucifixo pega o peito inteiro kkkkk até eles sabem disso

Edit 2: Acho que pior ainda é defender a linha Nutrilatina AGE, puta q pariu

Editado Junho 2, 2014 às 15:27 por BrunoPCruz

[Lander18]

E não faz?

Se os caras não tomassem drogas, iriam ficar do mesmo tamanho, ainda que demorasse mais tempo?

isso que eu tava tentando explicar ,,

[frankx]

se os caras não tomassem drogas os campeões seriam os mesmos .. só que com 85kgs e 10% de bf rsrs

[manel007]

se os caras não tomassem drogas os campeões seriam os mesmos .. só que com 85kgs e 10% de bf rsrs

Isso é mto discutível, esses atletas tem ótimos receptores para drogras além de um corpo que aguenta bem o tranco. Mas uma coisa é certa, os treinos seriam diferentes dos que eles fazem hoje...

[frankx]

Isso é mto discutível, esses atletas tem ótimos receptores para drogras além de um corpo que aguenta bem o tranco. Mas uma coisa é certa, os treinos seriam diferentes dos que eles fazem hoje...

é verdade , as vezes os campeões nem seriam pros , porque as vezes tem ótimos receptores e capacidade pra aguentar os colaterais , mas poderiam não chegar em lugar nenhum sendo natural

Concordo com você , os treinos concerteza seriam diferentes , ninguem veria alguem fazendo 8 exercícios pra braço num dia isolado rs

Editado Junho 2, 2014 às 20:07 por frankx

[Roll's]

Exatamente.

É como eu disse lá atrás, comparar atletas com pessoas comuns como nós é a mesma coisa de querer comparar um carro 1.0 com um carro de fórmula 1.

Posso até concordar com isto.

Creio que nem só com drogas se constroi um campeão, se constroi principalmente com disciplina, compromisso, dedicação, sacrifício, e trabalho duro.

Mas a pergunta de um milhão de dólares é:

Será que se não usassem drogas, o treinamento seria o mesmo?

Será que conseguiriam ficar grandes, fortes e rasgados, dentro daquilo que o natural permite, com os mesmos treinos?

Será que conseguiriam fazer centenas de repetições por semana para cada grupo muscular e ficar abusando de técnicas para aumento de intensidade como drop set, reps forçadas etc?

Será que conseguiriam um bom desenvolvimento com essas mesmas rotinas split

Eu creio que não.

Concordo!

Há um abismo muito grande entre estes dois mundos.

Digo mais, eu mesmo me questiono as vezes se realmente o treino que eles utilizam dá melhores resultados do que os que treinam utilizando o padrão.

[Lander18]

se os caras não tomassem drogas os campeões seriam os mesmos .. só que com 85kgs e 10% de bf rsrs

eu não concordo que os campeões seriam os mesmos ...

ja cansei de ver gente que só é grande pq toma muita droga.

[frankx]

eu não concordo que os campeões seriam os mesmos ...

ja cansei de ver gente que só é grande pq toma muita droga.

Sim , é verdade , tenho amigos que só se dedicam quando estão ciclando , off drugs não tem disposição pra treinar nem comer direito , ai perdem tudo kk

Pot isso q o diferencial realmente seria a perseverança de fazer algo aonde o resultado seria beeem lento , e a estagnação bem mais precoce

De qualquer forma , que fique bem claro que não sou contra hormônios em nenhum esporte

[Buttler]

se os caras não tomassem drogas os campeões seriam os mesmos .. só que com 85kgs e 10% de bf rsrs

Eu acho que tem muita gente que nem anima de tentar, por saber que jogar limpo não é o caminho e o contrário tb procede. Muito cara que no contexto real (com aes), arregaria se fosse diferente disso.

[escrubles1]

Tb acho q os campeoes n seriam os msms. Uma das coisas q faz o bb é motivação. E ele, ao ver q seu corpo esta mudando, se motiva. Se n tem isso, entao é menos 1motivação, será q ele vai arrumar outra motivação????Mt questionável isso. E tem mt gente tb q n gosta d jogar limpo, joga usando cheat. Engraçado q um dos valores q o esporte sempre ensinou foi o jogue limpo e adequaçao as regras, e o q vemos é um mont d gente usando drogas, n só bb

[frankx]

Isso ai é bem comum ice , pelo menos em cidade pequena ..

Meu primo mesmo já falsificou documento muitas vezes pra jogar campeonatos amadores de futebol ..

Mlk com quase 20 anos jogando no sub 18 kk

[Stockton]

Eu hoje sou muito mais tranquilo, mas lembro de quando comecei a frequentar academia o quanto ficava decepcionado quando passava meses sem ver uma diferença no corpo (principalmente devido aos treinos e à dieta meia boca, o primeiro errado, a segunda insuficiente). Eu já tinha bem mais de 20 e nunca pensei em usar AEs, mas percebia que se isso acontecesse com um adolescente, louco pra se "destacar" e com a pressa do mundo inteiro, a fuga para os anabolizantes seria rápida, muito antes de descobrir treinos ou dietas melhores.

Algumas vezes usar AEs até pode ser uma questão de querer ir além, de ter alcançado seus limites e buscar quem sabe uma profissionalização, ou mesmo um erro de quem não amadureceu o bastante para entender e descobrir as outras opções, mas muitas vezes é só o reflexo da mistura de falta de paciência com a busca por "caminhos mais curtos", e por isso sinceramente ainda tenho algum preconceito com quem usa, até por muitas vezes achar (embora saiba que não é regra) que o cara que escolhe o caminho mais fácil em coisas simples, pode também escolher em coisas mais sérias.

E isso vale desde as AEs, até a questão de mentir a idade como falaram, e daí por diante. Há quem viva bem em "ganhar" coisas do jeito fácil, porém não tem ideia do que é o gosto de uma conquista difícil, não mesmo.

[Lander18]

galera, um video bacana sobre o assunto https://www.facebook.com/photo.php?v=845668018795023&set=vb.595625490465945&type=2&theater

[Lander18]

se vcs não conseguirem ver o veideo, vou baixar e colocar no you tube, pq ele está no facebook

[DouglasOliveira]

Bom, vi uns amigos meus que disseram que leram o livro dele, e disseram que falava de treinos abcde 3x falha, eu não li mas foi o me falaram, simplesmente achei ruim para naturais e como em geral eu vejo aqui na minha cidade fraco pra perna visto que só a malhavam uma vez por semana, em todo caso acho que o waldemar pode ser um bom profissional(para hormonizados)

Quanto a discursão, hormonio não é milagroso ?

hahahah, cara eu ia com toda a minha vontade treinar jiu jitsu, tinha um cara lá que usava, ele malhava, corria, trabalhava carregando saco de 50 kg, ele era incansável, estupidamente forte, e rapido... a diferença e absurda, absurda mesmo, o cara tá com masi de 10x mais hormonio que uma pessoa normal, eu acho que isso faz uma diferençazinha viu ... nem sempre os campeões seriam os mesmo, tem muita muita gente que se esforça, mas as vezes não tem como bancar as drugs e perde por isso...

Um outro problema que vejo é que muitos até divulgam que usam as drugs mas não falam da diferença que ela faz, e daí geram pessoas que acham que vão ficar grandes naturais, conheço um colega , fan do FF( OH GOD WHY ?) que acha que da pra ficar que nem arnold , e sonha em ficar que nem FF natural.. -.-

[BrunoPCruz]

por mim até fecharia esse tópico, é mais que claro que anabolizante faz milagre, é praticamente uma questão matemática. Sem contar na dieta que fica muito mais simples de seguir, exemplo, enquanto os naturais precisam enfatizar nas gorduras pra otimizar produção hormonal endógena, quem usa anabolizantes simplesmente corta gordura da dieta, o que já ajuda e muito a ficar com BF baixo, e aí é só comer carnes magras e carbos limpos (vegetais , arroz, etc).

A diferença é tão absurda que eu não sei como alguém consegue dizer que não faz milagres. A mesma dieta e dedicação e treino que um cara natural faz e ganha 1 kg de massa magra por ano lutando pra manter 10% de BF, um outro faz a mesma coisa usando anabolizante e ganha 10kg com os mesmos 10% ou até menos. É só ver os relatos aqui, nego iniciante mal sabe treinar e se alimentar fazendo ciclo de 12 semanas ganhando 10 kg e aí vem dizer que não foi anabolizante, foi porque teve muita disciplina, dieta e treino adequado? Não fode brother kkk eu já usei essa porra, em baixas doses, e sei bem como faz milagres, um ciclo de 12 semanas iria mudar totalmente meu corpo, coisa que iria levar anos e anos naturalmente

[rmpersonal]

por mim até fecharia esse tópico, é mais que claro que anabolizante faz milagre, é praticamente uma questão matemática. Sem contar na dieta que fica muito mais simples de seguir, exemplo, enquanto os naturais precisam enfatizar nas gorduras pra otimizar produção hormonal endógena, quem usa anabolizantes simplesmente corta gordura da dieta, o que já ajuda e muito a ficar com BF baixo, e aí é só comer carnes magras e carbos limpos (vegetais , arroz, etc). 

A diferença é tão absurda que eu não sei como alguém consegue dizer que não faz milagres. A mesma dieta e dedicação e treino que um cara natural faz e ganha 1 kg de massa magra por ano lutando pra manter 10% de BF, um outro faz a mesma coisa usando anabolizante e ganha 10kg com os mesmos 10% ou até menos. É só ver os relatos aqui, nego iniciante mal sabe treinar e se alimentar fazendo ciclo de 12 semanas ganhando 10 kg e aí vem dizer que não foi anabolizante, foi porque teve muita disciplina, dieta e treino adequado? Não fode brother kkk eu já usei essa porra, em baixas doses, e sei bem como faz milagres, um ciclo de 12 semanas iria mudar totalmente meu corpo, coisa que iria levar anos e anos naturalmente

Parei de ler no "corta a gordura da dieta", mas n vou discutir isso pq eh fora do assunto do tópico.

[Douglasmdn]

Hormonizados cortam a gordura da dieta? audhaudhaudhau vei...

Mania feia desse fórum de achar q porque ta on drugs as coisas se tornam super mais faceis. Nego aqui acha q nao precisa nem ter um coach qnd vc ta hormonizando, só colocar 4x até falha com uns drop q seu treino ta pronto seguindo a logica da galera aqui aduhafuahfuahfua vei..

[Buttler]

Humn, esse lance de cortar gordura da dieta....agora em bulking, eu cortei foi justamente as gorduras. eu mensuro para aproximadamente 0,7g / kg, de forma que não tende a passar de 1g / kg diários o resto da dieta é 1,5g / kg de proteina e atualmente uns 450g de carbo, este sim eu vou aumentando. Estou ganhando peso lentamente mas a calça continua servindo igual...