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Velocidade Do Whey - Realmente Faz Diferença?


Zé bob

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Postado

Bom, ja tem muito tempo que venho lendo milhares de tópicos e posts falando que "não há necessidade alguma de suplementar com Whey, que ele pode ser completamente substituído pela alimentação", e isso me da uma pulga atrás da orelha que não vai ser nínguem aqui do fórum (acredito eu) que vá resolver, ja vi vários estudos com resultados que divergem um dos outros, enfim: não existe solução certa para responder tal pergunta.

Por isso resolvi abrir essa discussão aqui sobre tal assunto, minha nutricionista em uma consulta no ano passado havia me receitado Syntha-6(para quem não conhece é um blend de proteínas, 50% da dose apenas é proteína) como pós treino, ainda me passou um estudo(que infelizmente não consegui achar novamente) em que mostrava que pessoas que utilizavam proteínas rápidas junto com as lentas após o treino tinham maior ganho de massa, isso ocorria porque a musculatura se "alimentava" por mais tempo sem despedício uma vez que doses maiores não seriam completamente absorvidas e iriam virar excremento(bosta).

Outro ponto que venho colocar em dúvida é de porque utilizar o Whey como suplemento quando se falta proteína? Albumina pode ser encontrada com um valor muito inferior no mercado e ainda sem a presença de carboidratos(muitos pagam muito mais caro em um Whey as vezes por ter 3g de carbo a menos por dose). Se o Whey é apenas para comprir os macros de proteínas diários porque o usar somente após o treino e não no desjejum/almoço/ceia/pre e intra treino? O mesmo pode se perguntar sobre a Caseína na ceia, se ela está apenas cumprindo os macros da dieta qual vai ser a diferença de toma-la antes de dormir ou em qualquer outro horário do dia?

Olhando por esse ponto de vista que muitos levam, várias coisas deixam de fazer sentido... Whey nunca com água para não atrasar a absorção, Whey Hidrolisado para ser absorvido mais rápido, falar que tal suplemento é um lixo porque tem proteína da soja e etc.

Afinal existem fisioculturistas gigantescos vegetarianos que cresceram a base da soja, isso por si próprio ja derruba a imagem difamada dessa proteína.

A discussão que venho abrir aqui é se a velocidade de absorção realmente faz alguma diferença na dieta e no desenvolvimento de uma pessoa praticante de academia, vou tentar experimentar comigo na prática(na teoria ja desisti de tentar entender, aprender mandarim é mais fácil que conseguir chegar a uma conclusão sobre o assunto), testarei com o whey(Nitrotech) e com o blend(Phase 8) da MuscleTech, considero ambos tops no mercado e um contém parcialmente o outro rs, espero conseguir notar diferenças para entender mais do assunto.

Boa reflexão a quem tiver paciência de ler tudo, opiniões são sempre bem vindas desde que sejam bem intencionadas.

Abraços

Postado

pra quem tem uma dieta legal, pouco importa, o que importa é tipo.

prot concentrada, isolada e hidrolisada = pós treino e demais refeições.

caseína, albumina = preferência na ceia.

Postado (editado)

Acho que se é proteina e encaixa nos macros não tem problema a hora da ingestão, se tu precisa de 3g de prot por kg corporal e ingerir isso em um dia acho que os ganhos vão ser os mesmos, sou iniciante e comprei um whey por culpa do sensacionalismo e por todo mundo dizendo que é a melhor coisa para se tomar em um pós-treino e blablabla. Em cerca de 3 meses de academia e quase 2 meses tomando whey obtive resultados digamos que satisfatórios, mas não acredito que o mérito seja somente do whey, ou a maior parte, e sim da minha dieta que sigo dia-a-dia com a ingestão de proteinas e carboidratos limpos.


Editado por josias
Postado

Essa é de fato uma pergunta que eu me fiz durante muito tempo. Alguns nutricionistas dizem que o timing importa, outros dizem que é a quantidade total num dia que vai ditar sua proteogênese. Existem estudos, mas parece que o bom senso ainda não chegou entre os fisiologistas. Até agora, todos os estudos que eu li criam situações irreais. Por exemplo:

Entre outros, que estou indisposto a procurar. A verdade é que independente disso, sempre haverão os que defendem o timing e os outros que criticam. A minha opinião fica talvez no meio desses dois extremos. Eu acredito que haja uma sinalização positiva para poupar nitrogênio na ingestão de uma proteína rápida como whey, mas não acredito que ela seja essencial para a hipertrofia.

Em vista dessa minha filosofia, meus treinos de força são à tarde sendo que,

  • meu pré-treino: buffer de proteína que está circulando no sangue ainda do almoço (que libera aminoácidos por até 12 horas até se digerir completamente),
  • meu pós-treino: achocolatado em pó (maltodextrina), sucrilhos sem adição de açúcar (amido -> glicose), leite (caseína), albumina e whey. No total dá mais ou menos 40 g de proteína.

Além de ser infinitamente mais barata do que se fosse toda na forma de suplementação, esses foram os ingredientes que melhor funcionaram pra mim.

Postado

pra quem tem uma dieta legal, pouco importa, o que importa é tipo.

prot concentrada, isolada e hidrolisada = pós treino e demais refeições.

caseína, albumina = preferência na ceia.

Esse é o raciocínio que eu expus durante todo texto que não tem nenhuma base comprovada, se "pra quem tem uma dieta legal pouco importa" não faria diferença os horários a serem consumidos a proteína.

Oque eu quis falar o tempo todo foi : Ou Whey(proteína rápida) é completamente desnecessário(o compensando com qualquer outra proteína possivel) ou ele é altamente importante(não se pode obter uma fonte de proteína rápida semelhante ao Whey proveniente somente da alimentação)

Postado

Essa é de fato uma pergunta que eu me fiz durante muito tempo. Alguns nutricionistas dizem que o timing importa, outros dizem que é a quantidade total num dia que vai ditar sua proteogênese. Existem estudos, mas parece que o bom senso ainda não chegou entre os fisiologistas. Até agora, todos os estudos que eu li criam situações irreais. Por exemplo:

Entre outros, que estou indisposto a procurar. A verdade é que independente disso, sempre haverão os que defendem o timing e os outros que criticam. A minha opinião fica talvez no meio desses dois extremos. Eu acredito que haja uma sinalização positiva para poupar nitrogênio na ingestão de uma proteína rápida como whey, mas não acredito que ela seja essencial para a hipertrofia.

Em vista dessa minha filosofia, meus treinos de força são à tarde sendo que,

  • meu pré-treino: buffer de proteína que está circulando no sangue ainda do almoço (que libera aminoácidos por até 12 horas até se digerir completamente),
  • meu pós-treino: achocolatado em pó (maltodextrina), sucrilhos sem adição de açúcar (amido -> glicose), leite (caseína), albumina e whey. No total dá mais ou menos 40 g de proteína.

Além de ser infinitamente mais barata do que se fosse toda na forma de suplementação, esses foram os ingredientes que melhor funcionaram pra mim.

Estou com um pensamento semelhante ao seu enquanto a compra dos meus próximos suplementos, não tiro o mérito nenhum da dieta e sei da sua importância, oque estou tentando achar aqui é se a suplementação de proteína contribui para uma hipertrofia mais eficiente ou esse tipo de suplemento pode ser COMPLETAMENTE cortado aumentando o consumo de proteínas provenientes de alimentos.

Oque também me deixa incabulado é a Warrior Diet(Dieta do Guerreiro, se faz apenas 1 alimentação durante todo dia), isso dai acaba com o pensamento de que esse tempo de absorção seja importante e de que atividades em jejum fazem com que você catabolise(a segunda é uma idéia mais fraca porém que não vi ser derrubada até hoje).

Acho que se é proteina e encaixa nos macros não tem problema a hora da ingestão, se tu precisa de 3g de prot por kg corporal e ingerir isso em um dia acho que os ganhos vão ser os mesmos, sou iniciante e comprei um whey por culpa do sensacionalismo e por todo mundo dizendo que é a melhor coisa para se tomar em um pós-treino e blablabla. Em cerca de 3 meses de academia e quase 2 meses tomando whey obtive resultados digamos que satisfatórios, mas não acredito que o mérito seja somente do whey, ou a maior parte, e sim da minha dieta que sigo dia-a-dia com a ingestão de proteinas e carboidratos limpos.

Agora eu te pergunto, mesmo sabendo que sua dieta foi pica das galáxias e que seu treino está hardcore: Você tem confiança em cortar seu Whey do pós treino e substitui-lo por uma Albumina no café da manha ou por 6 claras de ovos?

Postado

Esse é o raciocínio que eu expus durante todo texto que não tem nenhuma base comprovada, se "pra quem tem uma dieta legal pouco importa" não faria diferença os horários a serem consumidos a proteína.

Oque eu quis falar o tempo todo foi : Ou Whey(proteína rápida) é completamente desnecessário(o compensando com qualquer outra proteína possivel) ou ele é altamente importante(não se pode obter uma fonte de proteína rápida semelhante ao Whey proveniente somente da alimentação)

suplementos na minha opnião é um modo prático de completar seus macros, também tem quem tome por gostar do sabor, ou só pra falar que toma mesmo.

sempre iremos ter o dilema: "WHEY, NECESSÁRIO OU NÃO?"

Postado

suplementos na minha opnião é um modo prático de completar seus macros, também tem quem tome por gostar do sabor, ou só pra falar que toma mesmo.

sempre iremos ter o dilema: "WHEY, NECESSÁRIO OU NÃO?"

No caso eu não falo nem só do Whey, por exemplo no caso que citei do blend... imagina que com uma alimentação foda você ganhe 2kg por mes, mantendo a dieta + Whey no pós ganhe 3kg e usando um blend ganhe 4kg(usei valores completamente fictícios só pra dar o exemplo mesmo), não seria uma maravilha??? Sabemos todos que não precisamos de uma dieta com X g proteina/kg para ter hipertrofia, oque a dieta ou a suplementação(ainda não se pode afirmar com certeza) é a velocidade que desenvolvemos essa hipertrofia.

Meu personal é um exemplo, enche o toba de cerveja 4 vezes por semana, tem uma alimentação escrota e desregulada e mesmo assim tem um shape melhor que a maioria dos caras que gastam rios de dinheiro em suplemento e alimentos descentes, ele tem 32 anos e treina desde os 16... Com 16 anos de treino dava pra ta muito melhor é claro, mais não se pode falar que o shape dele não seja de respeito

Postado (editado)

E aqui vai combustível pra discussão: Mix de caseína, whey e soja é melhor do que whey sozinho

https://www.ergo-log.com/mix-of-casein-whey-soya-protein-after-strength-training.html

E finalmente um estudo que encontrei aqui sobre esse dilema: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21045172

A grosso modo, não encontraram nenhuma diferença entre o grupo que tomava whey ou que tomava caseína logo depois do treino. Sendo assim, como a caseína tem um tempo de liberação na corrente sanguínea muito próxima da comida normal, então pode-se concluir a partir do estudo que whey é dispensável. Lembrando que lá fora, whey é uma fonte barata de proteína e por isso, por conveniência, é tão usada pra atingir macros (albumina não é produzida, desconheço os motivos, mas desconfio que seja por ser um buraco-negro de uma das vitaminas B se não for devidamente tratada).

Mas de qualquer modo, lembrando que este é apenas um estudo. Precisaríamos de muito mais pra chegar a alguma conclusão.

Editado por soldeace
Postado

Treino há 10 meses e suplementei com whey somente uma vez, num período de 35 dias mais ou menos. Fazia o que manda o manual hardicóri e tomava sempre no pós-treino, junto à malto. Mas, na época, minha dieta era uma merda pensada somente em bater a estimativa de 2g/kg de proteínas por dia. Hoje, depois de 4 meses sem ir a uma loja de suplementos, mas com uma dieta decente, vejo que ao menos o whey é plenamente substituível.

Agora, se o assunto se estende a outros suplementos, como multivitamínico, creatina e etc, já não tenho a mesma certeza.

Postado

Treino há 10 meses e suplementei com whey somente uma vez, num período de 35 dias mais ou menos. Fazia o que manda o manual hardicóri e tomava sempre no pós-treino, junto à malto. Mas, na época, minha dieta era uma merda pensada somente em bater a estimativa de 2g/kg de proteínas por dia. Hoje, depois de 4 meses sem ir a uma loja de suplementos, mas com uma dieta decente, vejo que ao menos o whey é plenamente substituível.

Agora, se o assunto se estende a outros suplementos, como multivitamínico, creatina e etc, já não tenho a mesma certeza.

O assunto não se estende porém alguns outros suplementos não precisam nem ser discutidos não é? Multivitaminico pode ser facilmente eliminado só com alimentos(exeto aqueles com doses de cavalo que não vejo como 5000% do VD pode te ajudar em alguma coisa)

Você notou apenas oque falei, sem Whey tambem há evolução, principalmente com uma dieta descente e um treino pesado. Mais sera que seus resultados não seriam melhores com o uso do Whey? Eis a dúvida

E aqui vai combustível pra discussão: Mix de caseína, whey e soja é melhor do que whey sozinho

https://www.ergo-log.com/mix-of-casein-whey-soya-protein-after-strength-training.html

E finalmente um estudo que encontrei aqui sobre esse dilema: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21045172

A grosso modo, não encontraram nenhuma diferença entre o grupo que tomava whey ou que tomava caseína logo depois do treino. Sendo assim, como a caseína tem um tempo de liberação na corrente sanguínea muito próxima da comida normal, então pode-se concluir a partir do estudo que whey é dispensável. Lembrando que lá fora, whey é uma fonte barata de proteína e por isso, por conveniência, é tão usada pra atingir macros (albumina não é produzida, desconheço os motivos, mas desconfio que seja por ser um buraco-negro de uma das vitaminas B se não for devidamente tratada).

Mas de qualquer modo, lembrando que este é apenas um estudo. Precisaríamos de muito mais pra chegar a alguma conclusão.

Tbm pensei muito sobre o uso do Whey la fora ser por conta de ser mais barato, porém vi que a maioria sequer usa Whey, eles preferem Syntha 6, MyoFusion e Phase 8 que são inclusives mais caros com menor concentraçao de proteínas.

Postado

Faz um tempo que li esse do whey + soja + caseina na BB...eu ainda prefiro albumina no lugar da soja, mas é uma questão pessoal...

Isso é um assunto bastante discutido (velocidade de absorção), mas não é a unica saída. Da pra substituir numa boa por comida. Basta se organizar direitinho...

A questão é que brasileiro paga caro por esses produtos, enquanto lá fora você pode comprar 1lb de Twinlab em uma promoção por aproximadamente $ 16,00, aqui a gente paga um absurdo R$ 60,00 por um whey barato.

No começo do ano peguei num ON pra minha namorada $ 22,50 mais ou menos. Considere que comida não é algo tão barato assim lá fora. Então isso ai acaba saindo uma bagatela...

Postado

Para mim whey pos treino tem que ser isolado e com agua.
Ja ao longo do dia eu uso concentrado para fazer shakes mais elaborados (com leite mesmo).

Essa para mim é a melhor opçao para o uso desses suplementos...

Postado

O marketing dos suplementos é realmente muito bem feito.

Eu gosto de ver o pessoal querendo saber qual suplemento dá mais ganhos... seria cômico se não fosse trágico. Não me entendam mal, eu tenho whey em casa, mas só uso quando, por um motivo ou outro, minha alimentação foi ruim e faltou proteina. Agora ficar se preocupando com velocidade de absorção é muita besteira, pois seus estoques de glicogênio teoricamente não se esgotam durante uma hora de treino com pesos se vc tem uma alimentação adequada. Carne vermelha, de frango, peixe, ovos, muitos ovos, arroz, batata, salada, e vc não precisa de suplemento.

Hormônios>alimentação>>>>>>>>suplementos.

Postado

O que realmente interessa depois do treino é o teu corpo perceber que o treino acabou, e a melhor forma de fazer isso é com a insulina, ou seja jogando um carbo de alto IG.
mas, se vc joga um whey de rapida absorçao junto, a inslunina dobra, ou seja, nessa hora vc aproveita pra tomar as outras coisas como creatina, etc.

Por que quem faz o papel de levar as coisas pra dentro da celula é a insulina, entao, devemos aproveitar o maximo a sua funçao.

Postado

O marketing dos suplementos é realmente muito bem feito.

Eu gosto de ver o pessoal querendo saber qual suplemento dá mais ganhos... seria cômico se não fosse trágico. Não me entendam mal, eu tenho whey em casa, mas só uso quando, por um motivo ou outro, minha alimentação foi ruim e faltou proteina. Agora ficar se preocupando com velocidade de absorção é muita besteira, pois seus estoques de glicogênio teoricamente não se esgotam durante uma hora de treino com pesos se vc tem uma alimentação adequada. Carne vermelha, de frango, peixe, ovos, muitos ovos, arroz, batata, salada, e vc não precisa de suplemento.

Hormônios>alimentação>>>>>>>>suplementos.

e pelo visto você não leu o texto todo ou não o interpretou de maneira correta

O que realmente interessa depois do treino é o teu corpo perceber que o treino acabou, e a melhor forma de fazer isso é com a insulina, ou seja jogando um carbo de alto IG.

mas, se vc joga um whey de rapida absorçao junto, a inslunina dobra, ou seja, nessa hora vc aproveita pra tomar as outras coisas como creatina, etc.

Por que quem faz o papel de levar as coisas pra dentro da celula é a insulina, entao, devemos aproveitar o maximo a sua funçao.

Essa "tática" ai ja ta mais manjada que tudo, Whey + Dextrose no pós treino etc etc etc... Nada até agora que nós mostre como aproveitar melhor o uso das proteínas(rápida logo após o treino ou uma coisa rápida+lenta+média)

Postado

e pelo visto você não leu o texto todo ou não o interpretou de maneira correta

Essa "tática" ai ja ta mais manjada que tudo, Whey + Dextrose no pós treino etc etc etc... Nada até agora que nós mostre como aproveitar melhor o uso das proteínas(rápida logo após o treino ou uma coisa rápida+lenta+média)

A discussão que vc quer levantar é se a velocidade de absorção faz alguma diferença. Eu disse que é besteira. Qual a minha interpretação errônea? Se vc tivesse lido um pouco mais sobre o assunto, saberia mais e não precisaria ficar levantando esse tipo de questão e ficar ouvindo asneiras do tipo "carbo de alto IG com whey para pico de insulina". Eu tb já achei que esse tipo de coisa fazia diferença, mas para pessoas comuns, que fazem 1h de musculação por dia, sem hormônios exógenos, isso não tem resultado prático nenhum. Repito, comer bem e treinar pesado com progressão de cargas, esse é o segredo.

Postado

A questão é que brasileiro paga caro por esses produtos, enquanto lá fora você pode comprar 1lb de Twinlab em uma promoção por aproximadamente $ 16,00, aqui a gente paga um absurdo R$ 60,00 por um whey barato.

No começo do ano peguei num ON pra minha namorada $ 22,50 mais ou menos. Considere que comida não é algo tão barato assim lá fora. Então isso ai acaba saindo uma bagatela...

R$ 60,00 por um Whey AQUI??? ME FALE ONDE QUE COMPRO AGORA MUUUUITOS!!!!

Lá fora sim, vale muito a pena, o foda é que está na moda e todo mundo comprando por importação! TAXADO MODE ON! KKKKKK

Postado

A discussão que vc quer levantar é se a velocidade de absorção faz alguma diferença. Eu disse que é besteira. Qual a minha interpretação errônea? Se vc tivesse lido um pouco mais sobre o assunto, saberia mais e não precisaria ficar levantando esse tipo de questão e ficar ouvindo asneiras do tipo "carbo de alto IG com whey para pico de insulina". Eu tb já achei que esse tipo de coisa fazia diferença, mas para pessoas comuns, que fazem 1h de musculação por dia, sem hormônios exógenos, isso não tem resultado prático nenhum. Repito, comer bem e treinar pesado com progressão de cargas, esse é o segredo.

Errado, a discussão aberta é de que maneira deve se consumir as proteinas para ter ganhos melhores... Se whey é dispensavel para quem tem uma dieta com os macros completos, ele tbm seria desnecessario para quem nao tem(existem proteinas mais baratas,oque muda é a vel de absorçao). A discussão não é "é possivel obter bons ganhos" e sim de que maneira podemos obter ganhos maximos

Postado

O marketing dos suplementos é realmente muito bem feito.

Eu gosto de ver o pessoal querendo saber qual suplemento dá mais ganhos... seria cômico se não fosse trágico. Não me entendam mal, eu tenho whey em casa, mas só uso quando, por um motivo ou outro, minha alimentação foi ruim e faltou proteina. Agora ficar se preocupando com velocidade de absorção é muita besteira, pois seus estoques de glicogênio teoricamente não se esgotam durante uma hora de treino com pesos se vc tem uma alimentação adequada. Carne vermelha, de frango, peixe, ovos, muitos ovos, arroz, batata, salada, e vc não precisa de suplemento.

Hormônios>alimentação>>>>>>>>suplementos.

Melhor post até agora.

Esse assunto já teve um certo debate em outro tópico, um que o ice e um teimosão com a foto do batman discutiam se a velocidade de absorção era mesmo importante.

Enfim, achei alguns tópicos referentes:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/97256-esteroides-versus-naturais/page-21#entry1610273

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/125408-whey-protein-se-nao-tem-grana-nao-fala-mal-pra-acabar-com-a-palhacada/

Postado

Melhor post até agora.

Esse assunto já teve um certo debate em outro tópico, um que o ice e um teimosão com a foto do batman discutiam se a velocidade de absorção era mesmo importante.

Enfim, achei alguns tópicos referentes:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/97256-esteroides-versus-naturais/page-21#entry1610273

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/125408-whey-protein-se-nao-tem-grana-nao-fala-mal-pra-acabar-com-a-palhacada/

Achei coisas interessantes nesses tópicos, de fato o post do sujeito ali em cima foi correto... Oque eu quis dizer era que não correspondia a discussão, oque eu falo é se essa velocidade do Whey muda alguma coisa, porque se nao mudasse compensaria muito mais tomar albumina em um horário aleatório do dia do que tomar Whey, tambem nao afetaria nada tomar Whey com leite ou um blend de proteina como pos... Nao há duvidas que hormonios>>>>>>>>>>>>>alimentacao>>>>> suplementos (reajustei a proporcao pra uma mais real rs)

Postado

Exato, não há resultado prático nenhum para nós mortais. Quer tomar com leite, uma colher de água, 1 litro de água, tanto faz. Quer tomar albumina no lugar de whey, blz. Quer comer ovos e frango no lugar de whey, melhor ainda. A questão de usar suplementos para completar os macros é que nem sempre conseguimos manter a dieta 100%, ou no caso de quem tem uma dieta com muitas calorias, mandar tudo com comida (não há estômago que aguente). Quer saber o melhor suplemento que existe, e que nunca falta na minha casa? Multivitaminico, pois nem me esforçando muito eu consigo ingerir todas as vitaminas que eu preciso com comida.

Postado

Achei coisas interessantes nesses tópicos, de fato o post do sujeito ali em cima foi correto... Oque eu quis dizer era que não correspondia a discussão, oque eu falo é se essa velocidade do Whey muda alguma coisa, porque se nao mudasse compensaria muito mais tomar albumina em um horário aleatório do dia do que tomar Whey, tambem nao afetaria nada tomar Whey com leite ou um blend de proteina como pos... Nao há duvidas que hormonios>>>>>>>>>>>>>alimentacao>>>>> suplementos (reajustei a proporcao pra uma mais real rs)

Pois é também gostei dessa discussão, por mais babaca que foi, foi informativa! hahha Outra dúvida que tenho, o valor biológico importa? pelo jeito não, sendo assim a proteína de soja sendo outra opção.

Exato, não há resultado prático nenhum para nós mortais. Quer tomar com leite, uma colher de água, 1 litro de água, tanto faz. Quer tomar albumina no lugar de whey, blz. Quer comer ovos e frango no lugar de whey, melhor ainda. A questão de usar suplementos para completar os macros é que nem sempre conseguimos manter a dieta 100%, ou no caso de quem tem uma dieta com muitas calorias, mandar tudo com comida (não há estômago que aguente). Quer saber o melhor suplemento que existe, e que nunca falta na minha casa? Multivitaminico, pois nem me esforçando muito eu consigo ingerir todas as vitaminas que eu preciso com comida.

Disse tudo, multivitamínico é prático e provavelmente mais útil que o próprio whey protein, útil no sentido de suprir várias vitaminas importantes sem ter que comer 800 tipos de alimentos diferentes, sendo o whey facilmente substituído.

  • 2 semanas depois...
Postado (editado)

nossa essa foi a pior discução que ja vi aqui... quanta gente falando merda... pqp rsrsrsrs

Editado por vitorsa2

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