eu não fiz o uso de nem um, talvez vá de enantato e oxan mesmo... só dei um exemplo pra saber se o ciclo não ficaria pesado com o acrescimo de outra droga. Vlw

testo é a base de qualquer ciclo, da uma olhada tem varios relatos de enan e oxan bem sucedidos (mais conhecidos são dos users "MDB" "pedrinho91") são bons exemplo pra vc ter uma idéia de como será o ciclo

Fiz cirurgia de apendicite a 1 mes, e ja estou no quarto dia d oxan seguindo o mesmo padrao que vc, mas o que me deixa preocupado é da cirurgia, as vezes o abdomen ainda doe um pouco na hora d fazer abdominais, vc faria oque? Estou ciclando essa oxan pra ganhar oque perdi nesse tempo. Vlw

Fiz cirurgia de apendicite a 1 mes, e ja estou no quarto dia d oxan seguindo o mesmo padrao que vc, mas o que me deixa preocupado é da cirurgia, as vezes o abdomen ainda doe um pouco na hora d fazer abdominais, vc faria oque? Estou ciclando essa oxan pra ganhar oque perdi nesse tempo. Vlw

Cara, um mês de pós operatorio voce nao deveria nem passar perto da academia. O risco de vc fazer uma hérnia no local da ferida cirúrgica é muito grande. O recomendado é evitar esforços físicos que tendem a aumentar a pressao intra abdominal (como qualquer exc q vc faria na acad) por até 3 meses. Ainda mais ciclando, que vc vai querer socar peso.

Fica a sugestão. Aproveita esse tempo pra estudar mais e voltar com tudo daqui uns 2 meses. Abraço.

se parar o ciclo agora no quarto dia, e retornao daqui a 1 ou 2 meses vai ter o mesmo efeito que daria antes?

Nunca tinha visto tantos ganhos num "ciclo" só de oxan assim... E tem gente que fala que é fraco ou não tem colaterais... Rs

Stein vc fez alguma coisa pra controlar o colesterol durante o ciclo? Parece que o perfil lipidico fica bastante alterado tbm né, além da libido... No mais parabéns pelo ciclo!

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dieta normal, nada de mais..

alteração da libido foi baixa, deu pra controlar com TT..

E o colesterol, fez algum exame depois do ciclo pra ver como ficou?

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eu não fiz o uso de nem um, talvez vá de enantato e oxan mesmo... só dei um exemplo pra saber se o ciclo não ficaria pesado com o acrescimo de outra droga. Vlw

cipionato, original de farmácia e oxan manipulada seria perfeito pra primeiro contato. Não arrisque seu primeiro ciclo com labs under.

Atá testo sozinha já é um ótimo primeiro ciclo.

não fiz exames..

mais nen com testo e bolb não alterou muita coisa..

Minha esposa vai fazer primeiro ciclo dela com Oxan.

1-3 20mg/dia

4-6 30mg/dia

O que acham?

Oxandrolona, segundo minha amiga bb, é a droga mais virilizante que se tem. Eu tô ligado que engrossa muito a voz, mas, sei lá. Se fosse aplicar em minha mulher, eu usaria hemogenin e boldenona por serem as com menor virilização.

Oxandrolona é saudável ao organismo, porém, engrossa muito a voz e dá hipertrofia clitoriana. Se minha mulher estivesse gordinha, eu recomendaria começar a correr comigo tsd por pelo menos um mês. Só depois pensar em usar algum ergogênico.

Desculpa está invadindo seu tópico, mas o que você tem a dizer sobre o uso de anti aromatizante em low doses para fins de aumentar a testo endógena, tendo em conta que ela bloqueia a enzima aromatize que diminui a produção de estrogênio, consequentemente aumentando a testo ?

Desculpa está invadindo seu tópico, mas o que você tem a dizer sobre o uso de anti aromatizante em low doses para fins de aumentar a testo endógena, tendo em conta que ela bloqueia a enzima aromatize que diminui a produção de estrogênio, consequentemente aumentando a testo ?

É possível, é algo que está sendo testado para tratamentos de hipogonadismo, porém é algo delicado e deve ser tratado com MUITA cautela, doses muito baixas, e controle extremamente frequente através de exames de sangue.

Zerar ou abaixar demais o estradiol é perigoso e traz colaterais muito ruins, por isso tanta cautela.

É possível, é algo que está sendo testado para tratamentos de hipogonadismo, porém é algo delicado e deve ser tratado com MUITA cautela, doses muito baixas, e controle extremamente frequente através de exames de sangue.

Zerar ou abaixar demais o estradiol é perigoso e traz colaterais muito ruins, por isso tanta cautela.

exato, por isso eu não aconselho sob hipótese nenhuma..

quem já teve colaterais de estradiol baixo ou zerado sabe do que estou falando...

faça exames, e só use um IA se o exame acusar níveis muito altos, caso contrario não faça esta besteira..

isso é modinha, mesma coisa do HCG sublingual, qua já foi provado que não funciona mais ainda tem seguidores..

Aonde você achou algo sobre ? Não achei nenhum artigo falando sobre isso !

A intenção de entrar com as low doses seria essa, não zerar, mais sim diminuir a enzima aromataze, e não teria esse tipo de colateral pois a enzima estaria ali, só que em quantidades menores .

cara se vc quer acreditar nisto OK...

não vamos desvirtualizar o tópico..

Aonde você achou algo sobre ? Não achei nenhum artigo falando sobre isso !

A intenção de entrar com as low doses seria essa, não zerar, mais sim diminuir a enzima aromataze, e não teria esse tipo de colateral pois a enzima estaria ali, só que em quantidades menores .

A melhor e mais SEGURA maneira de aumentar a testo endógena é criando um perfil lipídico e sanguíneo ideal para tal. Isso é feito com alimentação e suplementação de micronutrientes correta. Reforço que NÃO recomendo o uso de IAs para aumento dos níveis de testosterona endógenos.

Todavia, listo abaixo alguns estudos para conhecimento.

https://www.biomedcentral.com/content/pdf/1477-7827-9-93.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18616708

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

Espero que leia bem inglês. E cuidado com a interpretação.

Abraços

Fala Stein,

Cara, uns dois meses atrás fui num urologista, e após exames de sangue constatei que o meu SHBG estava alto, já no limite do aceitável.

Não é que o médico me disse que isso é culpa do Tribulus? Até me mostrou uma tabela e tals... Relatou também que tem um outro paciente que o personal "receitou" uma quantidade grande de tribulus e o SHBG dele tá na lua!!!

Basicamente então ele me disse que o tal do Tribulus, se ajuda a aumentar a testo (o que está praticamente provado que é lenda) o que ele dá ele toma, porque aumentando o SHBG diminui a testo livre.

Não encontrei absolutamente nada, nenhum comentário, nenhum estudo, relacionado ao Tribulus e aumento do SHBG. Mas por via das dúvidas...

Lanço a questão aí para os colegas, será que alguém tem alguma informação nesse sentido?

To tocando no assunto por causa da possível baixa na libido proveniente da oxan.

Editado 15/06/2015 às 19:25 06/15, 2015 por Carlos Bouzo (veja o histórico de edições)

@edit MBD

É proibido pedir ou passar contatos de AEs no fórum, quanto mais no tópico de um moderador, só pode estar de sacanagem. LEIA AS REGRAS.

Editado 23/06/2015 às 00:49 06/23, 2015 por MBD (veja o histórico de edições)

Mano, qual a dose de tamox vc usou? E pq 2 semanas? pode ser só 1 semana tb? abraço!

eu não usei tamox...

aonde leu isso.??

Na TPC mano... tamoxifeno

Suplementação e tcp:

tribulus ---- Optimum Nutrition

silimarina --- manipulada

tamox -------- manipulado

creatina ---- dymatize

xpand ------- dymatize

dilatex -------

1mr ----------- bpi

whey -------- 100% probiótica

malto -------- max titanium

a cara. se não me engano eu nen cheguei a usar..

isso aí é o que eu tinha em mãos se não me engano..

em monte de balonie desnecessário e sem sentido..

faz tempo que não gasto grana com metade disso..

kkkkk

Kkkkk como vc indicaria a TPC pra 8 semanas só de oxandrolona? A gente pc eh a parte que estou com mais dúvida

Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk

a cara. se não me engano eu nen cheguei a usar..

isso aí é o que eu tinha em mãos se não me engano..

em monte de balonie desnecessário e sem sentido..

faz tempo que não gasto grana com metade disso..

kkkkk

No caso, Stein, você optou por näo utilizar tamoxifeno por causa de valores de seus exames ou você, hoje em dia, crê que ele é desnecessário num ciclo só de oxandrolona?

tpc pra oxan é:
um TT pra libido ( dizem ser placebo, eu senti melhora )

silimarina

vitaminas

3 a 4 semanas está bom..

se quiser add tamox pode, mais não acho que seja necessário.

No caso, Stein, você optou por näo utilizar tamoxifeno por causa de valores de seus exames ou você, hoje em dia, crê que ele é desnecessário num ciclo só de oxandrolona?

não fiz exames, não senti nenhuma necessidade..

oxan é extremamente suave em colaterais, dispensa maiores preocupações e dá bons ganhos..

o maior problema dela é o preço mesmo..

tpc pra oxan é:

um TT pra libido ( dizem ser placebo, eu senti melhora )

silimarina

vitaminas

3 a 4 semanas está bom..

se quiser add tamox pode, mais não acho que seja necessário.

não fiz exames, não senti nenhuma necessidade..

oxan é extremamente suave em colaterais, dispensa maiores preocupações e dá bons ganhos..

o maior problema dela é o preço mesmo..

man acho que o maior placebo aí é a silimarina

isso não é bom pra quem usa AES, pra recuperar o fígado o bom e comprovado é bcaa, vit E**, low carb e sam-e

ornitina tmb ajuda se vc tem prblema com ureia pq ela melhora a metabolizaçao de amonia

**vit e tambem ajuda na produçao de testo, açao antioxidante e melhora a sensibilidade dos testiculos ao lh/fsh/hcg

tudo comprovado

tudo comprovado.?!?!?!?!?

silimarina é placebo.?

mande referencias disto que esta afirmando..

ainda sobre a TPC pra esse ciclo de oxan, qual seria a dosagem e duração dessa silimarina? mesmo mandando abacaxi todo dia ainda é preciso né(pergunta besta mas não to zuando não)? Pras vitaminas só um optimen resolve ou manda mais um complexo B e D3 por fora?

silimarina

primeira semana 300 mg próximas duas ou três 150 mg ( manda manipular )

opti-men sozinho já da conta..

vit e (artigos diferentes, mas todos apontando restauração hepática com suplementação de vit e)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22714834

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17659596

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26060704

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17916970

https://jn.nutrition.org/content/123/10/1649.full.pdf

https://www.lifeextension.com/protocols/gastrointestinal/non-alcoholic-fatty-liver-disease/page-02

https://ibj.pasteur.ac.ir/files/site1/user_files_b76aeb/admin-A-10-1-308-8930ac7.pdf

bcaa

https://europepmc.org/abstract/med/21937393

https://jn.nutrition.org/content/135/6/1596S.full

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23756281

low carb

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19575599

https://www.utsouthwestern.edu/newsroom/news-releases/year-2009/low-carbohydrate-diet-burns-more-excess-liver-fat-than-low-calorie-diet-study-finds.html

https://www.drbriffa.com/2011/03/04/low-carbohydrate-diet-very-quickly-effective-for-getting-fat-out-of-the-liver/

https://www.dietdoctor.com/low-carb-diet-best-fatty-liver

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3679496/

silimarina o mito

https://www.sbhepatologia.org.br/cientifico/ged/volume30/14.pdf

https://www.sbhepatologia.org.br/cientifico/ged/volume30/GED.pdfna page 8 ele diz

7) Há evidências para hepatoprotetores do tipo Silimarina e Adenosyl-metionina?

Resposta:Não, por unanimidade.

Observação: Não há estudos convincentes acerca do benefício do uso da Silimarina ou de outros hepatoprotetores. Em que pese à existência de pequenos estudos na literatura, os maiores estudos controlados não favoreceram ao uso desses medicamentos como hepatoprotetores. Embora seja um dos medicamentos mais vendidos no Brasil, a Sociedade Brasileira de Hepatologia solicita às autoridades competentes do País que reavaliem esta questão, uma vez que não existem dados consistentes acerca da sua efi cácia, embora não tenham maiores preocupações do ponto de vista da segurança.

O texto abaixo é de autoria desse cara https://www.facebook.com/luiz.paulo.750983

Boa noite galera aqui quem escreve é um estudante de medicina, admirador do fisiculturismo. Treino há 6 anos, estudo sobre esteroides e medicamentos usados no fisiculturismo há mais de 3 anos, e pelo conhecimento adquirido na faculdade, pelo suporte que recebo dos professores da medicina, venho aqui esclarecer essa questão do uso de medicamentos para "proteger" o fígado durante o ciclo.

Primeiro passo, vou citar aqui os 2 remédios mais usados que são a Silimarina e o Xantinon.

1°) Silimarina = A silimarina é o nome genérico de um grupo de compostos naturais (silibina, silidianina e silicristina) extraída do fruto da planta medicinal Carduus marianus, reconhecida por sua atividade anti-hepatotóxica. A silimarina impede
a peroxidação dos lipídeos da membrana celular e das organelas dos hepatócitos, protegendo, desta forma, a integridade e a função hepática de eventuais substâncias tóxicas, tanto de origem endógenas como exógenas. Age aumentando a síntese de RNA mensageiro, o que acelera a síntese protéica.

2°) Xantinon = O Xantinon é composto por dois aminoácidos - metionina e colina - importantes para o metabolismo lipídico e protéico que ocorre no fígado. Os seus componentes ativos atuam na mobilização e remoção do excesso de gorduras do hepatócito, além de fornecerem grupos metila para a síntese de colina no organismo. A formação dos componentes lipídicos das lipoproteínas plasmáticas torna-se, portanto, possível, o que facilita o transporte de gorduras pelo fígado. Os aminoácidos presentes em Xantinon são, ainda, importantes para o metabolismo lipídico e para a síntese e manutenção das membranas celulares e participam de forma relevante na defesa antioxidante intracelular hepática, uma vez que estudos comprovaram que a repleção destes aminoácidos se opõe ao estresse oxidativo responsável pelo aumento nos produtos de perioxidação celular e de radicais livres e danos nas membranas celulares, restaurando as funções hepáticas.

Você que está lendo deve estar pensando: "poxa essas drogas realmente são boas, protegem o fígado, melhoram a metabolização das gorduras, etc, vou usar durante meu próximo ciclo".

Agora vem a realidade: VOCÊ ESTÁ SENDO ENGANADO!!!!
BELAS PALAVRAS, NÃO DEVEM INFLUENCIAR TÃO FACILMENTE SUA CONDUTA.

A indústria farmaceutica não vai jogar limpo com você, ela nao vai fazer a bula de uma forma que todos possam ter discernimento sobre os remédios, quanto mais informação, menos alienação, e isso seria péssimo para eles. E é sobre isso que eu venho falar!

NADA, repito, NADA, vai proteger seu fígado durante o ciclo. Primeiro, dependendo do perfil das drogas que forem utilizadas pouca coisa ira mudar na sua função hepática. Segundo, quando o ciclo envolver sobrecarga de drogas orais, o fígado pode ate ser mais penalizado, mas você NÃO vai desenvolver uma hepatite medicamentosa, a menos é claro, que tenha alguma pre-disposição genética para isso, ou ja esteja com problema metabólico, ou na pior das hipóteses, você programou o ciclo de bulk e acha que pode chutar o balde e ingerir qualquer tipo de gordura, seja saturada, insaturada, na quantidade que quiser, nesse caso vc é um forte candidato a desenvolver uma hepatite denominada gordurosa.

Os remédios ja citados e usados por muitos marombeiros, tem alguma utilidade ? Claro que tem, ambos PODEM ser usados, mas nao são prioridade, no tratamento de base de certos tipos de hepatites.
Mas o que é hepatite ? Tudo que termina com "ITE" representa processo inflamatório, por exemplo, rinite, gastrite, pneumonite, e por ai vai. E hepato se refere ao fígado, mais precisamente ao hepatocito, que é a unidade funcional que compõe o fígado. Logo, hepatite é a inflamação hepática, com acometimento dos hepatócitos. A hepatite pode ter várias origens, por exemplo, por excesso de ingesta de alcool, por dieta rica em gordura, por vírus( tipos A,B e C) e por medicamentos.

Os medicamentos para os quais a Silimarina e o Xantinon são uteis, NÃO INCLUEM OS ESTEROIDES e até mesmo as indicações das bulas não têm evidencias tão fortes e duradouras.

O perigo por tras da utilização dessas drogas é que elas têm o poder de MASCARAR o resultado das principais enzimas hepáticas (TGO e TGP) no exame de sangue.
Sabe porque isso ocorre ?
Qdo é usado silimarina ou xantinon, eles criam uma verdadeira barreira em volta dos hepatócitos e impedem que eles liberem na corrente sanguinea suas enzimas, TGO e TGP, mas isso NÃO quer dizer que seu fígado vai bem, que estas drogas fizeram seu ciclo não maltratar o fígado.

Na medicina um dos princípios soberanos é: TRATAR O PACIENTE, NÃO O EXAME DELE.

Isso quer dizer que se voce usou esteroides pesados no ciclo, usou silimarina ou xantinon dai fez exame no fim e deu tudo certo, NÃO significa que vc esta bem. Os sinais clínicos como, ICTERÍCIA(pigmentação amarelada na esclera do olho, na pele das mãos), URINA COR DE CHÁ MATE, FEZES CLARAS( com aspecto de massa de vidraceiro) SERÃO SEMPRE MAIS IMPORTANTES DO QUE O RESULTADO DOS SEUS EXAMES. SEMPRE!!!!!!!
Então vc pode perceber, que é possivel vc estar com seu exame de sangue super bonito após o ciclo e mesmo assim estar doente de alguma forma que só o profissional devidamente habilitado vai saber reconhecer.
Nao use remédios que mascaram sintomas sem a devida indicação de um MÉDICO.
Até mesmo os antiinflamatórios não devem ser usados de rotina, independentemente de ser esteroidal ou não, mas isso é assunto para um outro texto.
Outra coisa importante e bem simples: durante o ciclo, a coisa que vc menos precisa é de mais droga para metabolizar.

Resumindo, NÃO se deixe influenciar pelas experiencias das pessoas que usaram esses remedios durante o ciclo e viram que o exame fico bom, agora vcs ja sabem que essas drogas nao resolvem o problema da sobrecarga por esteroides, elas apenas MASCARAM os exames.
E se você leu o texto e ficou se perguntando " Ta, mas não existe nada que ajude a proteger o fígado no ciclo ?"
A resposta é: existe sim. Equilibre a distribuição dos nutrientes da dieta, não se sobrecarregue de gordura saturada, evites carnes vermelhas, leite integral, não abuse de drogas orais, até porque elas podem prejudicar não so o figado mas tbm o estomago, causando gastrite em pessoas mais sensíveis.

Abraço a todos e divulguem esse texto, vamos fazer a verdade chegar ao maior numero de pessoas possíveis, vamos intelectualizar o nosso esporte.

Luiz Paulo

aí estão algumas comprovaçoes man

se vc pesquisar na web acha muito mais, o q eu postei é so a raspa da laranja