silimarina

primeira semana 300 mg próximas duas ou três 150 mg ( manda manipular )

opti-men sozinho já da conta..

vit e (artigos diferentes, mas todos apontando restauração hepática com suplementação de vit e)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22714834

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17659596

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26060704

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17916970

https://jn.nutrition.org/content/123/10/1649.full.pdf

https://www.lifeextension.com/protocols/gastrointestinal/non-alcoholic-fatty-liver-disease/page-02

https://ibj.pasteur.ac.ir/files/site1/user_files_b76aeb/admin-A-10-1-308-8930ac7.pdf

bcaa

https://europepmc.org/abstract/med/21937393

https://jn.nutrition.org/content/135/6/1596S.full

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23756281

low carb

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19575599

https://www.utsouthwestern.edu/newsroom/news-releases/year-2009/low-carbohydrate-diet-burns-more-excess-liver-fat-than-low-calorie-diet-study-finds.html

https://www.drbriffa.com/2011/03/04/low-carbohydrate-diet-very-quickly-effective-for-getting-fat-out-of-the-liver/

https://www.dietdoctor.com/low-carb-diet-best-fatty-liver

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3679496/

silimarina o mito

https://www.sbhepatologia.org.br/cientifico/ged/volume30/14.pdf

https://www.sbhepatologia.org.br/cientifico/ged/volume30/GED.pdfna page 8 ele diz

7) Há evidências para hepatoprotetores do tipo Silimarina e Adenosyl-metionina?

Resposta:Não, por unanimidade.

Observação: Não há estudos convincentes acerca do benefício do uso da Silimarina ou de outros hepatoprotetores. Em que pese à existência de pequenos estudos na literatura, os maiores estudos controlados não favoreceram ao uso desses medicamentos como hepatoprotetores. Embora seja um dos medicamentos mais vendidos no Brasil, a Sociedade Brasileira de Hepatologia solicita às autoridades competentes do País que reavaliem esta questão, uma vez que não existem dados consistentes acerca da sua efi cácia, embora não tenham maiores preocupações do ponto de vista da segurança.

O texto abaixo é de autoria desse cara https://www.facebook.com/luiz.paulo.750983

Boa noite galera aqui quem escreve é um estudante de medicina, admirador do fisiculturismo. Treino há 6 anos, estudo sobre esteroides e medicamentos usados no fisiculturismo há mais de 3 anos, e pelo conhecimento adquirido na faculdade, pelo suporte que recebo dos professores da medicina, venho aqui esclarecer essa questão do uso de medicamentos para "proteger" o fígado durante o ciclo.

Primeiro passo, vou citar aqui os 2 remédios mais usados que são a Silimarina e o Xantinon.

1°) Silimarina = A silimarina é o nome genérico de um grupo de compostos naturais (silibina, silidianina e silicristina) extraída do fruto da planta medicinal Carduus marianus, reconhecida por sua atividade anti-hepatotóxica. A silimarina impede

a peroxidação dos lipídeos da membrana celular e das organelas dos hepatócitos, protegendo, desta forma, a integridade e a função hepática de eventuais substâncias tóxicas, tanto de origem endógenas como exógenas. Age aumentando a síntese de RNA mensageiro, o que acelera a síntese protéica.

2°) Xantinon = O Xantinon é composto por dois aminoácidos - metionina e colina - importantes para o metabolismo lipídico e protéico que ocorre no fígado. Os seus componentes ativos atuam na mobilização e remoção do excesso de gorduras do hepatócito, além de fornecerem grupos metila para a síntese de colina no organismo. A formação dos componentes lipídicos das lipoproteínas plasmáticas torna-se, portanto, possível, o que facilita o transporte de gorduras pelo fígado. Os aminoácidos presentes em Xantinon são, ainda, importantes para o metabolismo lipídico e para a síntese e manutenção das membranas celulares e participam de forma relevante na defesa antioxidante intracelular hepática, uma vez que estudos comprovaram que a repleção destes aminoácidos se opõe ao estresse oxidativo responsável pelo aumento nos produtos de perioxidação celular e de radicais livres e danos nas membranas celulares, restaurando as funções hepáticas.

Você que está lendo deve estar pensando: "poxa essas drogas realmente são boas, protegem o fígado, melhoram a metabolização das gorduras, etc, vou usar durante meu próximo ciclo".

Agora vem a realidade: VOCÊ ESTÁ SENDO ENGANADO!!!!

BELAS PALAVRAS, NÃO DEVEM INFLUENCIAR TÃO FACILMENTE SUA CONDUTA.

A indústria farmaceutica não vai jogar limpo com você, ela nao vai fazer a bula de uma forma que todos possam ter discernimento sobre os remédios, quanto mais informação, menos alienação, e isso seria péssimo para eles. E é sobre isso que eu venho falar!

NADA, repito, NADA, vai proteger seu fígado durante o ciclo. Primeiro, dependendo do perfil das drogas que forem utilizadas pouca coisa ira mudar na sua função hepática. Segundo, quando o ciclo envolver sobrecarga de drogas orais, o fígado pode ate ser mais penalizado, mas você NÃO vai desenvolver uma hepatite medicamentosa, a menos é claro, que tenha alguma pre-disposição genética para isso, ou ja esteja com problema metabólico, ou na pior das hipóteses, você programou o ciclo de bulk e acha que pode chutar o balde e ingerir qualquer tipo de gordura, seja saturada, insaturada, na quantidade que quiser, nesse caso vc é um forte candidato a desenvolver uma hepatite denominada gordurosa.

Os remédios ja citados e usados por muitos marombeiros, tem alguma utilidade ? Claro que tem, ambos PODEM ser usados, mas nao são prioridade, no tratamento de base de certos tipos de hepatites.

Mas o que é hepatite ? Tudo que termina com "ITE" representa processo inflamatório, por exemplo, rinite, gastrite, pneumonite, e por ai vai. E hepato se refere ao fígado, mais precisamente ao hepatocito, que é a unidade funcional que compõe o fígado. Logo, hepatite é a inflamação hepática, com acometimento dos hepatócitos. A hepatite pode ter várias origens, por exemplo, por excesso de ingesta de alcool, por dieta rica em gordura, por vírus( tipos A,B e C) e por medicamentos.

Os medicamentos para os quais a Silimarina e o Xantinon são uteis, NÃO INCLUEM OS ESTEROIDES e até mesmo as indicações das bulas não têm evidencias tão fortes e duradouras.

O perigo por tras da utilização dessas drogas é que elas têm o poder de MASCARAR o resultado das principais enzimas hepáticas (TGO e TGP) no exame de sangue.

Sabe porque isso ocorre ?

Qdo é usado silimarina ou xantinon, eles criam uma verdadeira barreira em volta dos hepatócitos e impedem que eles liberem na corrente sanguinea suas enzimas, TGO e TGP, mas isso NÃO quer dizer que seu fígado vai bem, que estas drogas fizeram seu ciclo não maltratar o fígado.

Na medicina um dos princípios soberanos é: TRATAR O PACIENTE, NÃO O EXAME DELE.

Isso quer dizer que se voce usou esteroides pesados no ciclo, usou silimarina ou xantinon dai fez exame no fim e deu tudo certo, NÃO significa que vc esta bem. Os sinais clínicos como, ICTERÍCIA(pigmentação amarelada na esclera do olho, na pele das mãos), URINA COR DE CHÁ MATE, FEZES CLARAS( com aspecto de massa de vidraceiro) SERÃO SEMPRE MAIS IMPORTANTES DO QUE O RESULTADO DOS SEUS EXAMES. SEMPRE!!!!!!!

Então vc pode perceber, que é possivel vc estar com seu exame de sangue super bonito após o ciclo e mesmo assim estar doente de alguma forma que só o profissional devidamente habilitado vai saber reconhecer.

Nao use remédios que mascaram sintomas sem a devida indicação de um MÉDICO.

Até mesmo os antiinflamatórios não devem ser usados de rotina, independentemente de ser esteroidal ou não, mas isso é assunto para um outro texto.

Outra coisa importante e bem simples: durante o ciclo, a coisa que vc menos precisa é de mais droga para metabolizar.

Resumindo, NÃO se deixe influenciar pelas experiencias das pessoas que usaram esses remedios durante o ciclo e viram que o exame fico bom, agora vcs ja sabem que essas drogas nao resolvem o problema da sobrecarga por esteroides, elas apenas MASCARAM os exames.

E se você leu o texto e ficou se perguntando " Ta, mas não existe nada que ajude a proteger o fígado no ciclo ?"

A resposta é: existe sim. Equilibre a distribuição dos nutrientes da dieta, não se sobrecarregue de gordura saturada, evites carnes vermelhas, leite integral, não abuse de drogas orais, até porque elas podem prejudicar não so o figado mas tbm o estomago, causando gastrite em pessoas mais sensíveis.

Abraço a todos e divulguem esse texto, vamos fazer a verdade chegar ao maior numero de pessoas possíveis, vamos intelectualizar o nosso esporte.

Luiz Paulo

aí estão algumas comprovaçoes man

se vc pesquisar na web acha muito mais, o q eu postei é so a raspa da laranja

já ví testes práticos de que ela funciona, de que até abacaxi funciona..

o mesmo é dito do TT e comigo funcionou bem...

vlw por postar, é muito bom quando alguém se dispõe a buscar conteúdo para agregar ao fórum.

mais minha opinião se mantém..

Editado 30/06/2015 às 18:49 06/30, 2015 por Stein

obrigado pelo help Stein.. vo ver se mando o abacaxi durante e silimarina depois

Abraços

já ví testes práticos de que ela funciona, de que até abacaxi funciona..

o mesmo é dito do TT e comigo funcionou bem...

vlw por postar, é muito bom quando alguém se dispõe a buscar conteúdo para agregar ao fórum.

mais minha opinião se mantém..

oq vc qer dizer com teste pratico? transaminases? se vc leu bem o texto que eu psotei antes o dr. afirmando que ela mascara as taxas dos exames

no meu pensar ela é resultado de industria farmaceutica

quase tao invalido quando piramide pra homem

quase tao invalido quando piramide pra homem

Me explica isso rs

Pirâmide pra homem não é eficiente?

Se eu fosse ciclar algo, eu faria, sem medo

50mg

75mg

100mg

125mg

125mg

100mg

75mg

50mg

25mg

25mg

Desculpe o exagero, só foi um exemplo...

mas pirâmide pra homem não é eficiente, por quê?

Me explica isso rs

Pirâmide pra homem não é eficiente?

Se eu fosse ciclar algo, eu faria, sem medo

50mg

75mg

100mg

125mg

125mg

100mg

75mg

50mg

25mg

25mg

Desculpe o exagero, só foi um exemplo...

mas pirâmide pra homem não é eficiente, por quê?

pq veja bem,, meu amigo...

seu corpo produz 7 a 10mg de testo por dia,, isso mesmo 7 a 10mg

o intuito da piramide é baixar seus hormonios para que seu corpo perceba que esta faltando e comece a produzir novamente, a teoria é mt bonita mas a pratica é diferente...

se vc tomar 10mg de anabol por dia ja vai estar inibindo o eixo hpt,, entao pra isso supostamente dar certo voce teria que fazer uma piramide pra algo com menos de 7mg por dia pra surtir efeito, mas tem outro porem.... seu corpo funciona de forma diferente dependendo das patologias q vc tem = quando se passa um tempo com eixo inibido, uma dose muito menor de esteroides causa um estrago bem maior do que causaria se vc estivesse com o sistema endocrino saudavel,, entende? mesmo 5mg por dia podem manter seu eixo inibido.

nao podemos cometer o erro de achar que os esteroides funcionam sempre da mesma maneira,, dependa da dose e de voce ter uma patologia,, deca e testo pra te dar exemplo,, se vc me pedir qual mais anabolica eu vou dizer 'depende',, mas depende pq? se vc for saudavel a testo é mais anabolica, agora se vc tiver AIDS a deca é mais anabolica,, entende?? e se alguem vier de graça eu vou fundo na internet resgatar os artigos, porque oq eu falo neste forum eu provo, tudo comprovado

e digo mais,, se vc passou da 4° semana de ciclo e for fazer uma piramide a homeostase vai te pegar e vc n vai ganhar mais nada!!

mas entao que eu recomendaria?? ponte ou nada!

ponte pode ser util para garantir uma mudança gradual do estado mt anabolico/androgenico para o estado pouco anabolico/androgenico,, pode ser que evite acne, leiam bem PODE SER,, n qer dizer que vai evitar! mas a ideia principal é restaurar o eixo e por isso,, n vale a pena

pra mulher já é diferente,, eu acho otimo piramide pra mulher,, permite uma transiçao devagar pra um estado pouco androgenico o que é ideal pra evitar colaterais pras ladys,, como elas nao tem produçao de testosterona testicular n precisam se preocupar tanto com inibição do eixo.

vc precisa tratar seu corpo como uma dama,, com delicadeza e suavidade... tudo q é brusco ele nao gosta e vai te mostrar isso, se vc esta com 1500mg de anabol por semana e de repente para pra nada, vai sentir o efeito,, faça uma ponte que vai lhe ajudar,, piramide n

por isto uma ponte ou usar esteres longos pode ser util pra que vc sempre faça mudanças gradativas,

pode n ser o melhor metodo e mais moderno,, mas pelo que tenho experimentando as transiçoes GRADUAIS sao as que menos trazem colaterais

resumo..

pirâmide sempre crescente, nunca decrescente..

resumo..

pirâmide sempre crescente, nunca decrescente..

isto mesmo meu amigo

bem resumido rss

se for mulher pode ser feita decrescente.... o famoso 'taper down'

não, independente de ser homem ou mulher, ciclo sempre crescente..

não, independente de ser homem ou mulher, ciclo sempre crescente..

transiçao gradual,, jovem...

vc evita a mulher de ter uma mudança brusca no perfil androgenico,, ela provavelmente nem precisara de tpc se fizer isso e estiver comendo o que tem que comer

Dúvida sobre Oxandrolona

A dosagem é de acordo com o peso corporal do paciente? ou tem a dosagem padrão masculina?

E a semana que fazem é de Segunda a Domingo né? 1 semana completa né?

O ideal é quantas semanas de ciclo?

Editado 25/07/2015 às 21:33 07/25, 2015 por Hugo Massa Mickevicius

não, independente de ser homem ou mulher, ciclo sempre crescente..

Na verdade, mulher é feito decrescente, sim.

Nos estados unidos é feito sempre.

Tpc para mulheres constiste em Redução gradual (pirâmide decrescente) + 1- DHEA pra combater depressão, 2- I.A. pra evitar rebote do e2 alto (o que ocasionaria em um acumulo absurdo de gordura), 3- DIETA pra evitar um ganho de peso descontrolado (o efeito lipolítico do ergogênico estava balanceando, independente do que a mulher coma. Sem ergogênicos, precisa de dieta rígida)

--

Mas minha pergunta não foi bem respondida.

Vou explicar melhor meu pensamento:

A minha intenção em fazer uma pirâmide decrescente seria apenas evitar o crash hormonal.

Explicação:

Se estou no meu blast e atingi o platô, eu não iria cortar de 1000mg pra 100mg de um shot pro outro com intuito de evitar essa variação gigantesca.

A partir do momento que meu corpo nivelou seu funcionamento com 1000mg de testosterona, acho que seria danoso baixar imediatamente pra 100mg (cruise)

E nesse pensamento só estou considerando o uso de testosterona, se considerarmos um usuário que faz uso de Testosterona+Boldenona+Trembolona+Stanozolol, ao cortar para um cruise de testosterona seria um crash muito drástico a meu ver. [também não gosto de fazer front load]

Só considero o efeito pirâmide desnecessário se a pessoa está usando baixas doses e/ou tem poucos recursos financeiros pra estender o uso (baixando radativamente)

Na verdade, mulher é feito decrescente, sim.

Nos estados unidos é feito sempre.

Tpc para mulheres constiste em Redução gradual (pirâmide decrescente) + 1- DHEA pra combater depressão, 2- I.A. pra evitar rebote do e2 alto (o que ocasionaria em um acumulo absurdo de gordura), 3- DIETA pra evitar um ganho de peso descontrolado (o efeito lipolítico do ergogênico estava balanceando, independente do que a mulher coma. Sem ergogênicos, precisa de dieta rígida)

--

Mas minha pergunta não foi bem respondida.

Vou explicar melhor meu pensamento:

A minha intenção em fazer uma pirâmide decrescente seria apenas evitar o crash hormonal.

Explicação:

Se estou no meu blast e atingi o platô, eu não iria cortar de 1000mg pra 100mg de um shot pro outro com intuito de evitar essa variação gigantesca.

A partir do momento que meu corpo nivelou seu funcionamento com 1000mg de testosterona, acho que seria danoso baixar imediatamente pra 100mg (cruise)

E nesse pensamento só estou considerando o uso de testosterona, se considerarmos um usuário que faz uso de Testosterona+Boldenona+Trembolona+Stanozolol, ao cortar para um cruise de testosterona seria um crash muito drástico a meu ver. [também não gosto de fazer front load]

Só considero o efeito pirâmide desnecessário se a pessoa está usando baixas doses e/ou tem poucos recursos financeiros pra estender o uso (baixando radativamente)

Para B&C não sei, mas para quem faz ciclo e tpc, essa redução gradual ainda estará inibindo o eixo. No final das contas, serão mais semanas de ciclo, tornando a recuperação do eixo ainda mais longo e sem ganhos no período final.

Dúvida sobre Oxandrolona

A dosagem é de acordo com o peso corporal do paciente? ou tem a dosagem padrão masculina?

E a semana que fazem é de Segunda a Domingo né? 1 semana completa né?

O ideal é quantas semanas de ciclo?

Olá Hugo.

A dosagem de qualquer ergogênico tem de ser baseada no peso do individuo. (costumam fazer piada sobre o sardinha usar menos aes que as mulheres pelo tamanho). Para os homens, acredito que a dosagem varie de 30mg à 100mg por dia. O ideal é você ir com calma e sentir se está apresentando efeitos com a dosagem, caso não, aumentar um pouco, assim como qualquer medicamento controlado. Eu acredito que seguir as famosas receitas genéricas seja perigoso!

Sim, a semana sempre é contada como 7 dias, devemos usar todos os dias.

Pelo que li, o ciclo de oxandrolona costuma ser de 6 a 8 semanas. Mas pegue informações sobre os efeitos adversos apresentados pelas pessoas que já utilizaram.

Para B&C não sei, mas para quem faz ciclo e tpc, essa redução gradual ainda estará inibindo o eixo. No final das contas, serão mais semanas de ciclo, tornando a recuperação do eixo ainda mais longo e sem ganhos no período final.

Imaginei que poderia ser por esse motivo mesmo! Obrigado!! (caso alguém discorde, manifeste-se)

stein, a partir de quantas semanas você começou a usar o TT?

Desde já agradeço sua disponibilidade em ajudar a galera, mesmo depois de terminar seu relato.

Abs!

eu não lembro ao certo, foi quando senti alguma mudança na questão libido..

tem aí no relato, mais acho que foi pela quarta semana..

abraço.

Se a oxan não fosse o preço de ouro, Seria a melhor droga pra ser usada kk.

Ótico tópico, Stein!

(fiquei um bom tempo aqui até conseguir ler as 22 páginas de conteúdo! Rsrsrsrsrs)

Abraço!

Porque TPC com Tamoxifeno? sendo que a OXA não da GINECO

Porque TPC com Tamoxifeno? sendo que a OXA não da GINECO

A oxandrolona em si não dá, o que causa ginecomastia é o estradiol, que muitas vezes sobe ou permanece num ratio muito alto se comparado à TT, uma vez que a oxandrolona inibe sim o eixo hpt. Não só pode como deve ser usado para segurar o possível rebote do estradiol, assim como estimular a produção endógena.

Estude mais sobre os serms.

Stein, quando tu fez esse ciclo, como ficou a dieta? Era hipercalórica ou hipocalórica? Qual acréscimo/déficit mais ou menos tu faz?

Nunca sei se o cara perde BF com dieta hipercalórica ou aumenta massa com hipocalórica. Essa é uma dúvida que eu tenho.

Stein, quando tu fez esse ciclo, como ficou a dieta? Era hipercalórica ou hipocalórica? Qual acréscimo/déficit mais ou menos tu faz?

Nunca sei se o cara perde BF com dieta hipercalórica ou aumenta massa com hipocalórica. Essa é uma dúvida que eu tenho.

bulk limpo..

@Stein parabéns pelo tópico e obrigado pelas informações. São de grande valia. Muito provavelmente farei meu primeiro ciclo (apenas oxan) baseado nas infos do seu tópico.

Abs.

manda ver e boa sorte...

Em 12/11/2015 15:49:42, Stein disse:

manda ver e boa sorte...

@Stein Vi em um tópico fixo na parte Esteróides Anabolizantes (GUIA) do fórum (não consigo achar agora para citar) um usuário (moderador acho) mencionando de forma bem enfatizada NUNCA utilizar um 17aa como primeiro ciclo - sendo que este é meu interesse, fazer o ciclo de Oxan baseado em seu tópico. 

Você acredita que a Silimarina dá conta da proteção, ou como um primeiro ciclo de fato é mais arriscado do que para outras pessoas que já fizeram outros ciclos?

eu indico sem nenhuma dúvida um ciclo apenas com oxandrolona em primeiro contato...

oxan é uma das drogas mais brandas em colaterais, se não a mais branda..

duvido que algum moderador, ou pessoa que entenda do assunto tenha feito este tipo de afirmação citando a oxan...

17aa em questão pode ser dbol, ou um stano, neste caso eu sou completamente contra também...

pode usar silimarina antes e depois, mais mandando até abacaxi durante, já vai ajudar muito...

Editado 16/11/2015 às 17:46 11/16, 2015 por Stein

oxan é o melhor oral pra primeiro contato

nada melhor que um ciclo com testo né, mas se quer usar apenas uma droga e oral (fear of the needles) vai de oxan

Topico excelente, ja fiz um ciclo de oxandrolona, visualmente meu corpo mudou demais, nunca fiquei

com bf tao baixo. 

Editado 17/11/2015 às 10:32 11/17, 2015 por Stein

Em 17/11/2015 00:16:54, raphaelow disse:

Topico excelente, ja fiz um ciclo de oxandrolona, visualmente meu corpo mudou demais, nunca fiquei

com bf tao baixo. 

Qual foi a estrutura do ciclo que vc fez?

Editado 25/11/2015 às 12:34 11/25, 2015 por marombeiroaos30
nome correto