Zanon ! Postado Setembro 11, 2013 às 19:33 Postado Setembro 11, 2013 às 19:33 (editado) Realmente eu penso em fazer crossfit , mas na minha cidade não tem uma academia própria para a pratica. Tenho a disposição de barra e paralelas. Editado Setembro 11, 2013 às 19:33 por Zanon !
Warrior Diet Postado Setembro 12, 2013 às 02:05 Postado Setembro 12, 2013 às 02:05 Realmente eu penso em fazer crossfit , mas na minha cidade não tem uma academia própria para a pratica. Tenho a disposição de barra e paralelas. esse é o problema de muitos...dá uma acompanhada nos últimos posts do diário do ricardo89, ele está migrando pro crossfit sem treinador ou box pra treinar... https://www.hipertrofia.org/forum/topic/119955-diario-ricardo89-comecando-uma-fase-nova/page-13 Hero Wod "Hotshots 19" 6 Rounds de: 30x Air Squats 19x Power clean 60kgs 7x Strict Pull-ups Run 400m 42:05 Dezenove bombeiros do Granite Mountain Hotshots team, tragicamentente perderam suas vidas no dia 30 de junho de 2013, enquanto lutavam contra um incêndio em Yarnell, AZ. Esse Wod é em homenagem a esses 19 heróis... ricardo89 reagiu a isso 1
IronAndDust Postado Setembro 12, 2013 às 11:23 Postado Setembro 12, 2013 às 11:23 Bom dia... Quando discriminado no site do Crossfit ou até mesmo aqui... determinada carga, esta já inclui o peso da barra, por exemplo Thruster 60 kg, é 30-30... ou x+x+barra=60 ? Velame
Warrior Diet Postado Setembro 12, 2013 às 13:30 Postado Setembro 12, 2013 às 13:30 Bom dia... Quando discriminado no site do Crossfit ou até mesmo aqui... determinada carga, esta já inclui o peso da barra, por exemplo Thruster 60 kg, é 30-30... ou x+x+barra=60 ? Velame sempre peso total...barra+anilhas... abç!
Wallking Postado Setembro 12, 2013 às 13:37 Postado Setembro 12, 2013 às 13:37 (editado) Warrior, e sobre os levantamentos olímpicos? é realmente necessário? Editado Setembro 12, 2013 às 13:38 por Wallking
Warrior Diet Postado Setembro 12, 2013 às 14:50 Postado Setembro 12, 2013 às 14:50 Warrior, e sobre os levantamentos olímpicos? é realmente necessário? é a base do crossfit...te diria q faz muita falta sem eles...assim como o powerlifting...os resultados são MUITO superiores com eles... mas olhando por outro espectro, tu pode ver q tem muitos wods onde não aparece LPO, ou seja, tu pode ficar só no bw...vai ter o mesmo efeito? claro q não eu por exemplo, se não pudesse praticá-los mesmo assim ia preferir treinar crossfit do q ir pra uma sala de musculação... a lista de exercícios sem LPO é imensa...basta ter coerência e saber o q está fazendo...o sucesso é garantido... abç! Wallking reagiu a isso 1
ricardo89 Postado Setembro 12, 2013 às 15:11 Postado Setembro 12, 2013 às 15:11 é a base do crossfit...te diria q faz muita falta sem eles...assim como o powerlifting...os resultados são MUITO superiores com eles... mas olhando por outro espectro, tu pode ver q tem muitos wods onde não aparece LPO, ou seja, tu pode ficar só no bw...vai ter o mesmo efeito? claro q não eu por exemplo, se não pudesse praticá-los mesmo assim ia preferir treinar crossfit do q ir pra uma sala de musculação... a lista de exercícios sem LPO é imensa...basta ter coerência e saber o q está fazendo...o sucesso é garantido... abç! tb não custa nada tentar a prender né?? com a informação de que dispomos na internet é possível aprender sozinho. só precisa ter cuidado, não abusar nas cargas, ter BOM SENSO, e paciencia claro. pois sozinho é normal que demore mais a aprender! se alguém é capaz de fazer terra e agacho sem ajuda tb conseguirá aprender os LPOs. (minha opinião) (uma coisa á parte) continuo a achar que supino em termos de técnica é mais difícil que qualquer outro movimento... (meu supino é uma bosta desgraça) Warrior Diet e Deadliftman reagiu a isso 2
IronAndDust Postado Setembro 12, 2013 às 17:13 Postado Setembro 12, 2013 às 17:13 Existe ainda outro ponto... Você aprende a fazer supino realizando supino... Push-ups fazendo flexões... Agora por exemplo, um snatch... existem outros exercícios fundamentais que devem ser dominados antes de um Snatch com total domínio da técnica... Há poucos meses atrás eu não conseguia de maneira alguma jogar mais de 80 kg pra cima... Qual foi minha medida de ação..? árduos cleans, exaustivos overhead squat, dolorosos sott's press, desenvolvimento em super slow... O LPO envolve uma dinâmica diferenciada de exercícios, o aprimoramento neuromotor não é fundamental, é vital! Velame Warrior Diet reagiu a isso 1
ricardo89 Postado Setembro 12, 2013 às 20:18 Postado Setembro 12, 2013 às 20:18 Verdade iron! Mas é mesmo necessário todos esses extras?
Gui312 Postado Setembro 12, 2013 às 20:41 Postado Setembro 12, 2013 às 20:41 Existe ainda outro ponto... Você aprende a fazer supino realizando supino... Push-ups fazendo flexões... Agora por exemplo, um snatch... existem outros exercícios fundamentais que devem ser dominados antes de um Snatch com total domínio da técnica... Há poucos meses atrás eu não conseguia de maneira alguma jogar mais de 80 kg pra cima... Qual foi minha medida de ação..? árduos cleans, exaustivos overhead squat, dolorosos sott's press, desenvolvimento em super slow... O LPO envolve uma dinâmica diferenciada de exercícios, o aprimoramento neuromotor não é fundamental, é vital! Velame Eu não concordo Não treino LPO, mas sei que existem métodos em que as únicas assistências são o back e o front squat - e isso gera/gerou campeões
ricardo89 Postado Setembro 12, 2013 às 22:21 Postado Setembro 12, 2013 às 22:21 Eu não concordo Não treino LPO, mas sei que existem métodos em que as únicas assistências são o back e o front squat - e isso gera/gerou campeões até mesmo o método que o shapa postou tb não tem assistências... mas pronto. cada caso é um caso. e nestes casos só testando para verificar os resultados. pena que se calhar a maioria só aparece a médio/longo/longíssimo prazo =\
Wallking Postado Setembro 13, 2013 às 01:20 Postado Setembro 13, 2013 às 01:20 tb não custa nada tentar a prender né?? com a informação de que dispomos na internet é possível aprender sozinho. só precisa ter cuidado, não abusar nas cargas, ter BOM SENSO, e paciencia claro. pois sozinho é normal que demore mais a aprender! se alguém é capaz de fazer terra e agacho sem ajuda tb conseguirá aprender os LPOs. (minha opinião) (uma coisa á parte) continuo a achar que supino em termos de técnica é mais difícil que qualquer outro movimento... (meu supino é uma bosta desgraça) Se o problema fosse só esse, mano... O real problema é falta de estrutura na gym.
IronAndDust Postado Setembro 13, 2013 às 12:55 Postado Setembro 13, 2013 às 12:55 Bom dia Gui... Eu não entendi o que você não concordou... O front/back squat não deixa de ser, assim como os exercícios que eu citei, movimentos neuromotores adaptativos para outros mais complexos.. É fato que para um bom thruster, você precisa de um bom front squat, assim como para um bom front squat você , não necessariamente porém ajudaria bastante, um bom clean para a rack position.. Experimenta fazer lpo... Velame
Gui312 Postado Setembro 13, 2013 às 16:51 Postado Setembro 13, 2013 às 16:51 Bom dia Gui... Eu não entendi o que você não concordou... O front/back squat não deixa de ser, assim como os exercícios que eu citei, movimentos neuromotores adaptativos para outros mais complexos.. É fato que para um bom thruster, você precisa de um bom front squat, assim como para um bom front squat você , não necessariamente porém ajudaria bastante, um bom clean para a rack position.. Experimenta fazer lpo... Velame Não concordei porque você disse que "existem outros exercícios fundamentais que devem ser dominados antes de um Snatch com total domínio da técnica" e, como eu disse no primeiro post, existem protocolos famosos de LPO que só usam back e front squat como assistências. Nada de push press, clean, good morning, overhead squat, snatch/C&J saindo de deficit/blocos etc. Invés disso, muito snatch, C&J, back e front squat
IronAndDust Postado Setembro 13, 2013 às 17:44 Postado Setembro 13, 2013 às 17:44 Certo, agora entendi. Pois bem, existem protocolos e protocolos... Por exemplo, este no qual você citou não seria eficaz no meu caso... Ainda sim, custo acreditar que alguém comece em um nível baixo e progrida razoavelmente em um snatch apenas com front/back squats... Novamente falando sobre protocolos, eu usei o meu protocolo e foi eficiente e eficaz, tanto que se você não possuir nenhuma restrição anatômica, se você segui-lo... você vai ascender tanto em técnica quanto em carga em lpo's... ps: a propriedade certamente indevida sobre o protocolo justifica-se apenas por ter sido algo totalmente intuitivo e lógico, com certeza há algum método baseado nisso... Velame Verdade iron! Mas é mesmo necessário todos esses extras? Então Ricardo, não necessariamente todo assim como não somente estes...rss Varia amigo, depende da sua aptidão, dos seus sticking points... certo? Velame
ricardo89 Postado Setembro 13, 2013 às 17:45 Postado Setembro 13, 2013 às 17:45 Que protocolo seguiu??
Gui312 Postado Setembro 13, 2013 às 18:14 Postado Setembro 13, 2013 às 18:14 Certo, agora entendi. Pois bem, existem protocolos e protocolos... Por exemplo, este no qual você citou não seria eficaz no meu caso... Ainda sim, custo acreditar que alguém comece em um nível baixo e progrida razoavelmente em um snatch apenas com front/back squats... Novamente falando sobre protocolos, eu usei o meu protocolo e foi eficiente e eficaz, tanto que se você não possuir nenhuma restrição anatômica, se você segui-lo... você vai ascender tanto em técnica quanto em carga em lpo's... ps: a propriedade certamente indevida sobre o protocolo justifica-se apenas por ter sido algo totalmente intuitivo e lógico, com certeza há algum método baseado nisso... Velame Então Ricardo, não necessariamente todo assim como não somente estes...rss Varia amigo, depende da sua aptidão, dos seus sticking points... certo? Velame Treinar somente os próprios 2 exercícios de competição mais agachamento frontal e costas é coisa, se não me engano, dos búlgaros (alguém me corrija porque devo estar errado se são eles mesmo, não é uma área que tenho muito conhecimento) Isso também acontece no powerlifting com protocolos como Sheiko, que ainda inclui algumas assistências mas é basicamente supino, agachamento e terra Não estou dizendo que treinar buscando melhorar uma parte do movimento para melhorar o exercício como um todo é ruim (WSB tá aí pra mostrar isso, apesar de eu concordar que não é tão bom pra quem é RAW), é só que isso não é uma regra e não é assim que treino. Sou da opinião de que se você quer melhorar seu agachamento, agache mais. O mesmo vale para qualquer outro exercício
IronAndDust Postado Setembro 13, 2013 às 18:34 Postado Setembro 13, 2013 às 18:34 (editado) Respeito sua opinião, porém eu melhorei muito meu agachamento com exercícios de mobilidade... Se eu forçasse a barra apenas na repetição do agachamento eu certamente não iria evoluir, talvez possa ser uma particularidade, acredito que não... Faço pull-ups há muito tempo tanto como exercício quanto por necessidade do meu ofício... esses anos todos não me ajudaram a fazer ´´L`` pull-ups, o que me ajudou foi hiper-extensão de lombar, glute-ham-raises, knee-to-elbow... Eu entendo e inclusive abraço a metodologia da repetição, tanto que o grease the groove é um método...eficaz nem precisar falar, eu digo muito mais muito eficiente... Mas enfim, finalizando o assunto com uma pequena e rústica analogia... Se você tem uma pá.. a parte de metal de aço,que seja até de adamantium, porém com o cabo da pá de bambu... Isto limitaria o uso da pá, mesmo ali na ponta sendo bem forte.. a deficiência no cabo limita o trabalho... Um snatch precisa de uma cintura escapular forte, de ombros fortes, de uma lombar fortíssima, de mobilidades apropriadas.. Mais uma vez, as repetições dia após dia, salvo casos extraordinários, não irá solucionar defasagens e sticking points.. Velame Editado Setembro 13, 2013 às 18:39 por IronAndDust
Gui312 Postado Setembro 13, 2013 às 20:09 Postado Setembro 13, 2013 às 20:09 Respeito sua opinião, porém eu melhorei muito meu agachamento com exercícios de mobilidade... Se eu forçasse a barra apenas na repetição do agachamento eu certamente não iria evoluir, talvez possa ser uma particularidade, acredito que não... Faço pull-ups há muito tempo tanto como exercício quanto por necessidade do meu ofício... esses anos todos não me ajudaram a fazer ´´L`` pull-ups, o que me ajudou foi hiper-extensão de lombar, glute-ham-raises, knee-to-elbow... Eu entendo e inclusive abraço a metodologia da repetição, tanto que o grease the groove é um método...eficaz nem precisar falar, eu digo muito mais muito eficiente... Mas enfim, finalizando o assunto com uma pequena e rústica analogia... Se você tem uma pá.. a parte de metal de aço,que seja até de adamantium, porém com o cabo da pá de bambu... Isto limitaria o uso da pá, mesmo ali na ponta sendo bem forte.. a deficiência no cabo limita o trabalho... Um snatch precisa de uma cintura escapular forte, de ombros fortes, de uma lombar fortíssima, de mobilidades apropriadas.. Mais uma vez, as repetições dia após dia, salvo casos extraordinários, não irá solucionar defasagens e sticking points.. Velame Cara, uma coisa é você falar que ACHA que não funcionaria com você, como falou no primeiro parágrafo. Outra é você falar que não funciona salvo casos extraordinários, quando é exatamente o contrário, o básico para você ficar mais forte em um exercício é fazendo-o mais e mais vezes - e isso não é questão de achar ou não que funciona, funciona e pronto.
ricardo89 Postado Setembro 13, 2013 às 22:17 Postado Setembro 13, 2013 às 22:17 Que protocolo seguiu?? IronAndDust??? --- Warrior diet: Poderia dar sua opinião sobre o assunto? Seus alunos, como eles progridem melhor no LPO? Que protocolos você segue? Como faz pra eles superarem "plateaus" com as cargas? Treinar o movimento mais vezes ou partir pra trabalho assistencial?? Se sim, que trabalho assistencial??
IronAndDust Postado Setembro 14, 2013 às 00:25 Postado Setembro 14, 2013 às 00:25 Gui312 Se você quiser me parafrasear, mantenha a ideia..!. ´´Mais uma vez, as repetições dia após dia, salvo casos extraordinários, não irá solucionar defasagens e sticking points..`` Então, presta atenção, considerando uma pessoa com uma ótima compleição física, seja por predisposição seja por alguma outra atividade que demande aptidões fins... Repetições e mais repetições a deixarão mais fortes, ainda em exercícios compostos(complexos)... Agora, lendo o trecho que eu destaquei... grupamentos que estão em defasagem perante outros envolvidos na execução composta do movimento, vai limitar o progresso... Enfim eu não quero vender minha ideia, nem desabonar a sua, discernimento e pensamento analítico estão ai para isso... Ricardo89 Protocolo seria uma preciosismo da minha parte... Eu apenas realizo exercícios meio-fim. Usemos o caso do Snatch como já está sendo discutido, eu tinha estagnado com determinada carga, e parando para analisar o movimento... não era falta de força somente mas um outro conjunto de variáveis que incluem desde adaptação neuromotora, defasagem de músculos envolvidos e os tais do sticking points(dá uma pesquisada depois)... Exemplo de um exercício meio--> Clean, Sott's press.. Exercício fim---> overhead squat... Resumindo, quando você tiver dificuldade em algum exercício, procure destrincha-lo, ou ao menos, entender a dinâmica do recrutamento muscular envolvido... Você vai saber onde melhorar! Espero ter me feito entender! Velame ricardo89 reagiu a isso 1
Gui312 Postado Setembro 14, 2013 às 15:51 Postado Setembro 14, 2013 às 15:51 Acho que concordamos que discordamos nisso então heheh
ricardo89 Postado Setembro 14, 2013 às 18:16 Postado Setembro 14, 2013 às 18:16 Acho que concordamos que discordamos nisso então heheh Se fossem outros caras haveria discussão infinita, insultos e tudo de mau! Aqui cada 1 apresentou seu ponto, mostrou seus argumentos, nao chegaram a um consenso, pronto! Amigos na mesma! Kkkkkkkkk Gostei! Discussão saudavel. Ps: aguardando a opinião do WD
Gui312 Postado Setembro 14, 2013 às 21:17 Postado Setembro 14, 2013 às 21:17 Se fossem outros caras haveria discussão infinita, insultos e tudo de mau! Aqui cada 1 apresentou seu ponto, mostrou seus argumentos, nao chegaram a um consenso, pronto! Amigos na mesma! Kkkkkkkkk Gostei! Discussão saudavel. Ps: aguardando a opinião do WD hahahhaha É normal cara, esse assunto é complicado mesmo, até porque os dois modos de treino são bons e dão resultados Para melhorar determinado exercício eu prefiro fazer esse exercício, ele prefere treinar uma parte fraca. No fim vai dar praticamente na mesma coisa ricardo89 reagiu a isso 1
Warrior Diet Postado Setembro 15, 2013 às 00:11 Postado Setembro 15, 2013 às 00:11 IronAndDust??? --- Warrior diet: Poderia dar sua opinião sobre o assunto? Seus alunos, como eles progridem melhor no LPO? Que protocolos você segue? Como faz pra eles superarem "plateaus" com as cargas? Treinar o movimento mais vezes ou partir pra trabalho assistencial?? Se sim, que trabalho assistencial?? e aí! demorei pq tenho aula o fim de semana inteiro...amanhã tenho q acordar cedo...por isso passo voando por aqui... por exemplo...ricardo começou a treinar comigo, primeira aula lá vai o sr ricardo ou com a medicine ball ou com um cano de água... aí tu vai repetir os educativos pros lpos...e vais ficar só no cano ou na medicine ball (1 a 2 kgs) até aprender o movimento...caso o wod do dia tenha lpo, tu vai fazer ele priorizando a execução da técnica q tu aprendeu, sem se preocupar em fazer "tempo" de wod... pode ser q a próxima aula q tu faça um lpo, ou q ele seja só na semana q vem, ou pode ser 2 a 3 vezes na semana, não importa, tu vai progredindo aos poucos...mesmo pq tu deve concordar comigo q não é fácil ficar insistindo em fazer um snatch ou c&j perfeito, tem dias q sai e tem outros q não, imagina tu ficar enchendo o saco de um aluno q quer apenas praticar sem bater records todo o dia... com o passar do tempo os alunos terminam aprendendo o movimento... o crossfit te ensina q tu deves estar preparado pra tudo...qq atividade/exercício/etc...não existe nenhum tipo de rotina... a intensidade é sempre adaptada, mas o programa é sempre o mesmo... não sei se tu entendeu, qq coisa me pergunta...meu snc tá a meia boca por causa do treino de hoje...q foi: Sumo Deadlift: 5 x 2 reps com 190kgs 3 x 3 reps na caixa com 200kgs Bench Press: 5 x 2 reps com 160kgs com parada de 1seg (no peito) 3 x 12 reps com 70kgs (invertido) ricardo89 reagiu a isso 1
ricardo89 Postado Setembro 15, 2013 às 12:24 Postado Setembro 15, 2013 às 12:24 Sem duvida! Tem dias que sai uma maravilha e outros que é terrível! Então pelo que entendi, não fazem qualquer tipo de trabalho assistencial, correto? Só mesmo o movimento completo priorizando a qualidade, certo? Obrigado Ps: Sr. Ricardo tendo aula de crossfit, quem me dera xD
Warrior Diet Postado Setembro 15, 2013 às 21:51 Postado Setembro 15, 2013 às 21:51 (editado) Sem duvida! Tem dias que sai uma maravilha e outros que é terrível! Então pelo que entendi, não fazem qualquer tipo de trabalho assistencial, correto? Só mesmo o movimento completo priorizando a qualidade, certo? Obrigado Ps: Sr. Ricardo tendo aula de crossfit, quem me dera xD posso ter esquecido algum, mas os trabalhos assistenciais (presentes em vários wods) são esses aqui: Split Jerk, Hang Squat Clean, Power Clean, Squat Clean, Push Press, Push Jerk, Behind The Neck Jerk, Overhead Squat... saca? ou seja tu não vai fazer de repente naquela semana um c&j ou um snatch, mas vai fazer algo muito parecido ou apenas uma parte deles... eu sou muito suspeito pra falar, mas o programa é muito perfeito, vc nunca fará uma aula igual a outra, tu vai chegar no box louco pra saber qual o desafio do dia (wod), será vc contra vc mesmo... saca esse vídeo...olha o snatch do piá... https://www.youtube.com/watch?v=q8StT198jYA abç! Editado Setembro 15, 2013 às 22:03 por Warrior Diet
ricardo89 Postado Setembro 15, 2013 às 22:30 Postado Setembro 15, 2013 às 22:30 Entendi. Os próprios wods vão se encarregar de "criar" o trabalho assistencial para melhorar os LPO, certo?
cclm Postado Setembro 15, 2013 às 22:41 Postado Setembro 15, 2013 às 22:41 hahahhaha É normal cara, esse assunto é complicado mesmo, até porque os dois modos de treino são bons e dão resultados Para melhorar determinado exercício eu prefiro fazer esse exercício, ele prefere treinar uma parte fraca. No fim vai dar praticamente na mesma coisa Exatamente. Ja vi treinos e relatos onde simplesmente fazer squat seguido de squat melhorou a mobilidade do sujeito, e temos ai exemplos de programas de abordagem bem simples (em quantidade de exercicios) que funciona muito bem! No outro lado, o que vem funcionando melhor na atualidade, sao justamente os chineses, que trabalham bastante com isso de fortalecer os pontos fracos, e usam de periodizacao, e tambem nao treinam todo dia... Na minha opiniao, acho que e tudo uma questao de investigar sua situacao atual e o que melhor se aplica A VOCE na sua situacao atual. Os levantadores chineses comecam bem antes dos bulgaros nos seus treinos, como mostra o video do WD de uma crianca levantando seu peso ou mais no snatch. Entao eles tem a tecnica completamente dominada digamos assim, quando chegam a idade adulta. E irao entao trabalhar justamente a forca para tal. O metodo bulgaro parece ao meu ver um intensivo, onde busca-se a excelencia da tecnica acima de tudo, e dado a intensidade e frequencia do treino, a forca acompanha. O problema que nos temos aqui e a falta de um tecnico para ensinar e principalmente corrigir esses movimentos, o que atrasa a aprendizagem. Escolher o metodo que vai utilizar, vai depender dos seus objetivos, e principalmente da sua dedicacao. Os mesmos resultados serao colhidos no final, e nao havera muita diferenca, desde que haja paciencia para tal. Palito, Gui312 e ricardo89 reagiu a isso 3
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