Livre Discussão Sobre Powerbuilding

[Aless]

Desculpe, erro digitando

Fui atraz de um termo mais tecnico, tem essa explicacao aqui:

A fase positiva ou concêntrica é aquela em que se observa o encurtamento muscular, com ganho de tensão. Ja a fase excêntrica (negativa) é aquela onde ocorre o ganho de tensão com o alongamento do músculo. A fase excêntrica é aquela em que fazemos força para "segurar" o peso.

[CrisCSO]

Seria interessante ter um dicionario sim... tipo esse aqui https://www.hipertrof...-da-musculacao/

[/ironic mode]

Brincadeiras a parte: os movimentos durante o exercicio normalmente se limitam a duas coisas: concentrica e excentrica, positica e negativa, fazer forca e deixar a gravidade fazer o trabalho dela. Concentrica eh quando voce esta fazendo forca para movimentar o peso, logo no agachamento seria 'subir' ou em uma remada seria 'puxar'. Explosiva seria fazer isso com a maxima velocidade possivel, colocando o maximo de forca, e mantendo a tecnica correta.

Se voce esta lendo sobre o assunto, coloque esse texto aqui tambem na lista: https://www.hipertrof...s-wsb-artigo-4/ - tem explicacoes excelentes e algumas siglas que normalmente o pessoal nao sabe, tipo GPP e RFD.

Aless, muito obrigado pela respostas, esqueci de te colocar na lista dos agradecimento entre os que contribuem com ótimos tópicos, mas não é um dicionário tipo o que você postou não. kkkkkkk

Falo no sentindo de um mais relacionado com o tema em discussão nesse tópico.

Com relação as fases concêntrica e excêntrica do exercício tenho clareza, na minha concepção a concêntrica está mais relacionada com o movimento onde a "encurtamento das fibras" e excêntrica com o "estiramento", se tratando do músculo agonista no movimento.

E com relação com a explosão pensei que seria isso mesmo, fazer com velocidade e com boa execução.

Duvida sanada.

cara, pessoal ta usando tanto termo q eu to viajando

ME=maximum effort ok?

DE=dinamic effort?

dps disso eu n sei, nego fala d LPP,GPP,sl,nunca vi isso na vida hauahuahauah

sweria legal ter um dicionariozinho sim

São justamente essas siglas que falo, as vezes me perco nos comentários por não conhece-las tão profundamente.

Editado Julho 22, 2012 às 16:26 por CrisCSO

[2drafael]

O "movimento explosivo" que o pessoal fala nem sempre é explosivo aos olhos. O que eu quero dizer é: você vai tentar fazer o movimento de forma explosiva, no entanto, se a carga estiver alta, apesar de você estar tentando ser explosivo, a barra (ou halter) não vai se mover rapidamente, já que é um peso grande

[AL-1983]

Ok Quisso, já que você detestou o post do treino, rs rs rs vou resumir minha dúvida em pergunta, você considera que usar princípios de PB (low reps/progressão de cargas+high reps) num cutting seja efetivo, treinando cada grupo muscular 1 x /semana?

Só discordo do ponto de vista sobre os posts voltados a treinos aqui, apesar de não estar escrito "Avalie..." seria interessante as pessoas construirem modelos individuais de acordo com as necessidades usando que seja os princípios de PB, porém tendo um respaldo de quem realmente entende do assunto que é o seu caso...não enxergue isso como uma afronta,pois não tenho tempo pra perder e nem vc.

***OBS: Eu já fiz esse tipo de post "Avalie.." no setor de treinamento mas quando comentaram (acho que dois ou um) não tinham conhecimento do assunto..portanto....PB como falado aqui é pouco comentado e poucos conhecem a fundo dentro e fora do fórum, portanto vejo nesse tópico uma excelente oportunidade.

Abraços

[danilorf]

Hehe, de novo nós dois...

Eu não fiz nenhuma afirmação, quando disse 'acho', pressupus que quem leria entenderia que era uma opinião sem nenhuma comprovação teórica/científica mais aprofundada.

No contexto de treino WSB, a rotação de exercícios é fundamental para os dias ME, pois segundo diz o Louie - não lembro daonde ele tirou essa afirmação, ficaria supimpa se você pudesse nos dizer (não estou trollando) - trabalhando com cargas acima de 90% da RM o sujeito cessa de ter ganhos e até regride. A forma dos levantamentos ele treinaria nos dias DE e blá blá blá que quem já leu o livro dele ou do dave tate sabem.

Também sei que o contexto do treino do LPO é muito diferente do contexto do treino PL ou PB, porém, algumas coisas se aplicam, tanto que o próprio Louie adaptou para o WSB. Portanto fiz aquela citação apenas para iniciar a discussão e trazer os pontos sobre cada sistema.

[Bored]

Sem querer atrapalhar a progressao do tópico, porém seria interessante saber dos que entraram no PB há um certo tempo, quais as considerações praticas de desenvolvimento do corpo que puderam observar. Exemplo: perda de volume, porém melhor densidade; ou tanto ganho de volume, potência e "separação" de grupos musculares. Em síntese, como se comportou qualidade, peso e medidas.

[goFran]

Sem querer atrapalhar a progressao do tópico, porém seria interessante saber dos que entraram no PB há um certo tempo, quais as considerações praticas de desenvolvimento do corpo que puderam observar. Exemplo: perda de volume, porém melhor densidade; ou tanto ganho de volume, potência e "separação" de grupos musculares. Em síntese, como se comportou qualidade, peso e medidas.

tb qria saber como q foi a evoluçao dessa galera... realmente, ir pro treino pra fazer os msmos exercicios de sempre, é mto broxante... tava pensando em iniciar um SL msmo sabendo q é limitado, pra dps pra um treino mais elaborado...

mas bate MÓ MEDAO :x

[manel007]

só uma pegunta: mais alguem aí já fez o treino EDT Escalating Density Training(treino de densidade escalar), vi recomendações boas do Quisso e do Craw e acho que tenho uma ideia de como é feito, porém, fica difícil entender melhor os princípios desse treino, já que os artigos que eu procurei estão em ingles e fica dificil entender pelo tradutor do google

se alguem aí já fez ele e quiser dar a opinião, eu agradeço muito!

[danilorf]

O princípio do EDT é justamente a progressão de tensão. Se nesse treino você fez 50 reps em 5 minutos de determinado exercício, no outro você deve fazer 50+x nesses 5 minutos. Quando você atinge determinada porcentagem de reps, aumenta a carga e o ciclo continua. É extremamente simples na verdade, não vejo nada de complicado no conceito dele.

[manel007]

valeu danilo, na pesquisa que eu fiz, o autor sugeriu fazer músculos antagonistas em jump set, separados em 3 ciclos de 15 minutos, tentando bater a quantidade de reps feitas no treino anterior, acho que é isso...

vou montar um treino baseado nisso, valeu cara!!!

[victorpalandi]

PB = PowerBuilding

PL = Powerlifter

BB = Bodybuilder/Bodybuilding

OHP = Overhead Press

ME = Maximum Effort

DE = Dynamic Effort

GPP = General Physical Preparedness

RFD = Rate of Force Development

WSB = WestSide Barbell

RM = Repetição Máxima

FB = FullBody

OL = Olympic Lifter

SNC = Sistema Nervoso Central

VP = Victor Palandi

Se esqueci de algum, perdoem-me.

[greco-romano]

A questão é muito mais complexa que somente contração muscular. Para ser forte num exercício de PL/OL deve haver uma técnica afiada e uma adaptação neuromuscular. Não se trata apenas de ter um braço forte, se trata de saber como utilizar o momentum, de como utilizar o "leg drive", de como balançar seu corpo, de como entrar em baixo da barra, de como aplicar o vetor de força, e por aí vai. POR ISSO é que PB/PL/OL é mais complicado/complexo do que BB. No caso dos bodybuilders (e, consequentemente, daqueles que você chamou de "weightlifters que decidem se aventurar no bodybuilding") a realidade é: com uma quantidade abusiva de drogas, até o swing baiano na boca da garrafa do jacaré do é o tchan faz crescer. Tenho minhas dúvidas se "ex-PL's ao decidirem se aventurar no BB têm ótimos ganhos" por causa das técnicas diferentes. Acredito mais no fato de que os ganhos estéticos sejam pelas mudanças nutricionais e nas mudanças na escolhas das drogas utilizadas.

Oi, Red.

I

O que eu quis abordar em outros termos foi a seguinte questão:

A maneira mais adequada de ter uma estética competitiva é simplesmente treinar como atleta de força e depois fazer um cutting? Deve ser consenso aqui que a resposta é não. Mas o principal é: POR QUE NÃO?

O peito ganha mais forma se eu fizer crucifixo além de supino? As fibras ficam mais detalhadas? E se eu fizer extensora além do agachamento? E elevação lateral além do desenvolvimento? E se eu incluir rosca direta e gêmeos em pé? Preciso desenvolver um bom volume muscular antes de dar uma atenção razoável a isoladores? Preciso de mais séries por músculo? E por aí vai.

Como já falaram, acredito que é preciso mastigar melhor o que norteia os princípios do powerbuilding antes de elaborar templates.

II

Tudo bem que com certos protocolos ergogênicos o cara ganha trapézio só de agachar, mas se você ficou gigante treinando força, por que ao invés de adaptar o treino para estética (como propõe o powerbuilding) você simplesmente saiu da água para o vinho e escolheu treinar de uma maneira completamente diferente?

Não acho que "ex-PL's" aventurados no BB raciocinem assim: "Qualquer treino com GH dá resultado, logo treinarei É O Tchan Com Halteres que é mais fácil. Um treino mais profundo daria mais resultados porém prefiro atrasá-los do que me esforçar mais."

III

Sobre a maior profundidade de um treino de weightlifting em comparação a um treino de bodybuilding, isso é incontestável.

Como exemplo, leia o "Livre Discussão sobre Fisiculturismo" - por sinal um tópico precioso para mim - e perceba que métodos de treino não correspondem sequer a 10% da discussão. Por quê?

Simples: porque não é necessário discutir sobre isso. O treino do cara tem que ser MUITO lixo para atrapalhar seus resultados. O máximo que acontece é um Sardinha da vida aplicar biomecânica e conseguir otimizar os resultados com o treino.

Fora isso, o cara só precisa do be-a-bá eternamente, encaixando nas respostas do corpo de acordo com a experiência, dando um choque aqui outro ali para variar o estímulo... Não há diferença real no MÉTODO de treino de um cara com bons 6 meses de academia para um cara com 6 anos. Ressaltando: no MÉTODO (antes que me acusem de dizer o que eu não disse).

Mas fica a pulga atrás da orelha: fazer diferente não pode ser melhor? Se eu estou com GH, o melhor treino para mim é mesmo ABCDEF baseado em high reps e isoladores?

Uma coisa é dizer que ele funciona melhor em hormonizados do que em naturais. Outra coisa é dizer que mesmo em hormonizados ele funciona mais do que funcionaria um template powerbuilder, só porque todos os BB's fazem assim.

Já a nutrição do bodybuiling eu considero mais profunda, mesmo desconsiderando a mística barata que a envolve...

[2drafael]

Vou dar minha opinião.

1) Isoladores com certeza têm seu papel no treino Até powerlifter usa isoladores. O problema com isoladores é que o iniciante pensa que ele precisa de 10 tipos de estímulo diferentes pro bíceps dele pra ele poder crescer. O cara vai querer treinar rosca martelo, rosca direta, rosca concentrada, rosca alternada em cima da bosu ball e ainda fazer um drop set.

Não se engane pensando que todo PB/PL treina só com agacho, supino e terra. Os isoladores têm sua importância. Mas um cara que acabou de começar a treinar vai se beneficiar muito mais dos básicos do que de isoladores.

Elaborar templates eu não acho que seja uma boa ideia. Pelo menos não aqui nesse tópico. Nesse ponto eu concordo com o Quisso. Enumerar os pontos mais importantes pro pessoal poder se guiar através deles é o ideal.

2) Acho que essa pergunta é pessoal pro redlight, certo?

Mas de qualquer forma, GH não é a resposta pra tudo. Tem gente que acha que é só aplicar um pouquinho disso e um pouquinho daquilo que já vai ficar gigante e rasgado. Mas não é bem assim.

3) Treino tem sua importância sim. Não dá pra desmerecer os caras falando que qualquer coisa vai fazer crescer. Mas com certeza dieta e drogas têm papel mais importante do que o treino.

Eu acho que você tá simplificando demais as coisas nessa questão. Obviamente que as drogas influenciam muito, mas o treino também é importante. Agora, se ABCDE, ABCD, AB2x ou sei lá o que vai ser mais eficaz, ai é outra história. Além de que isso varia muito de pessoa pra pessoa.

Abraço!

[Visitante deletado____]

Olá,

Seria a ideia então um FAQ? Dá pra fazer no estilo, é só numerarem aí que fica até mais fácil pra opinarem (só não faço porque acabei perdendo o fio da discussão no meio de tanto post).

.

Você está errado sobre GH e sobre o Sardinha (e esse tá errado com "acreditar na biomecânica" e todo o bullshit que ele fala).

[greco-romano]

Fala, Rafael! Beleza?

I

Sim, eu sei que treinos de força não incluem só os básicos, mas no caso os isoladores (e outros exercícios) são basicamente assistências para melhorar a performance dos básicos.

Os isoladores que eu dei como exemplo não influenciam nesse sentido, seriam uma variação de estímulo supostamente necessária para refinar a estética dos músculos.

Eu só ainda não tenho a total certeza para retirar de vez o "supostamente" da frase anterior. Preciso de debate.

Sobre iniciantes e suas dúzias de roscas... Qualquer hora quero desabafar o que eu vejo na minha academia, cara. Fica entalado na garganta. heheheheh

II

Sim, questionei a concepção dele sobre drogas e treinos no bodybuilding, apesar de ter posições convergentes.

O poder específico do GH eu vejo mais sendo debatido na perda de gordura e água do que no ganho de massa, mas eu sinceramente não conheço nada sobre peptídeos e derivados, só sobre anabólicos comuns.

III

Eu também acredito na importância do treino otimizando os resultados estéticos.

O problema é que esse é o último fator determinante. O último. Escute um bate-papo entre atletas de força e outro entre fisiculturistas. É muito discrepante a importância que cada grupo dá ao método de treino, não tem comparação.

Abração!

E você está errado sobre não responder minha segunda MP.

- Eu vejo o Sardinha como um cara que sabe analisar pontos fracos nos shapes e saber usar o treino para tentar corrigi-los. Mas ao que você se refere particularmente? Que essa biomecânica aplicada é inútil? Que o conceito está errado?

- Jogue a bola sobre o GH e passe o canal.

[danilorf]

Que canal? Esse https://www.youtube.com/user/LiftingForLife? Comecei a ver agora, parece ter muita informação...

[2drafael]

Beleza cara.

1) Eis ai uma boa discussao. Ao meu ver, se você não tem pretensões de competir em bodybuilding, isoladores como esses que voce cittou (crucifixo, pec dec...) sao inuteis.

Iniciante é foda. Eu tambem ja fui muito cabeca dura querendo fazer inumeros tipos de rosca. E isso agente ve todo dia...

2) Sobre o GH eu nao sei opinar, pois nao e algo que eu tenha estudado. No entanto, eu vi uma pesquia canadense esses tempos falando que GH nao e tudo isso que o pessoal prega. Quando achar o link eu posto aqui Essa é a pesquisa: https://www.mcmaster.ca/opr/html/opr/media/main/NewsReleases/Researchdebunksbodybuildingmythgrowthpromotinghormonesdontpromotegrowthorstrength.htm

3) Aqui eu concordo.

Abraço!

Editado Julho 23, 2012 às 01:04 por 2drafael

[Visitante usuario_deletado343434]

No contexto de treino WSB, a rotação de exercícios é fundamental para os dias ME, pois segundo diz o Louie - não lembro daonde ele tirou essa afirmação, ficaria supimpa se você pudesse nos dizer (não estou trollando) - trabalhando com cargas acima de 90% da RM o sujeito cessa de ter ganhos e até regride. A forma dos levantamentos ele treinaria nos dias DE e blá blá blá que quem já leu o livro dele ou do dave tate sabem.

As your strength improves, you are instructed to perform more and more repetitions. The importance of variety is overlooked, as many individuals limit themselves to a handful of exercises. Such a plan ignores the biological law of accommodation. In short, the body's response to a constant stimulus decreases over time (Zatsiorsky, 1995).

[Firminão]

tb qria saber como q foi a evoluçao dessa galera... realmente, ir pro treino pra fazer os msmos exercicios de sempre, é mto broxante... tava pensando em iniciar um SL msmo sabendo q é limitado, pra dps pra um treino mais elaborado...

mas bate MÓ MEDAO :x

Muito pelo contrário, eu acho empolgante ver o peso da barra ir subindo mês a mês. É impressionante quando paro para pensar em algo do tipo "porra, em janeiro estava agachando com 70kg e agora estou fazendo com 150kg".

Editado Julho 23, 2012 às 19:16 por Firminão

[Brunobyof]

Nesse caso eu diria: "caramba, esse esteróide é bom mesmo!" hauhuahauha

[Bored]

Eu também acho show de bola olhar para trás e ver as progressões de cargas...

É maneiro levantar um carro com as mãos.

Além das cargas, sentiu mudanças no shape tbm? Densidade, medidas, peso?

Abraços!

[danilorf]

Nã sou muito de ficar colocando foto do shape, mas essa daí já é meio antiga, oscilava na faixa de 64 ~ 66kg. Atualmente estou com um pouco mais de volume - pouco mesmo - oscilo na faixa de 65 ~ 67 e o mesmo BF.

@Voltando ao assunto do box squat... Estou coletando um material pra me aprofundar um pouco no assunto, declaro que temporariamente não tenho nenhuma opinião formada sobre o assunto até que eu considere todos os pontos apresentados pelos que são a favor e os que são contra.

[Maximus Decimus]

Que canal? Esse https://www.youtube.c.../LiftingForLife? Comecei a ver agora, parece ter muita informação...

O canal é legal, o cara é corajoso pra caramba. Parece mais um ser elevado espiritualmente.

Você que curte né? A foto do avatar, e já vi vc derrubando umas ideias do GH que vi nos videos dele

[Bronson]

Sim... Mas o que eu vejo não é ME todo treino... Eu estou supinando 3 vezes por semana, por exemplo, com 90%+. Vou tentar aumentar a frequência também sempre com o máximo de intensidade e ver até quanto aguento aliado ao aumento de peso.

Vc ta fazendo Chaos and Pain (simplificando), mas cedo ou tarde vc vai perceber que nao vai conseguir progredir nessa intensidade toda se continuar off-drugs

[Chateado]

Pessoal, como voces acham mais proveitoso começar a semana, batendo PR ou treinando velocidade?

Considerando dois treinos na semana do mesmo exercicio e 3 dias de descanso entre cada.

[Bronson]

O template do WSB é no inicio da semana maximum effort e no final dela dynamic

O ME é bom no inicio pra quem faz low carb durante a semana e superconpensaçao deles no fds

Aproveita-se o glicogenio muscular alto no inicio da semana quando a intensidade é mais alta (ME)

Fora esse motivo nao vejo porque nao se possa inverter

Me corrijam se eu estiver errado

Editado Julho 24, 2012 às 19:53 por Bronson

[cclm]

Bronson, daí eu já discordo, isso tudo depende muito do volume de treino dele, pode ser que num dia faça 2-3 singles, no outro 10 e por ai vai... (em relação à 90% supino off drugs)

Editado Julho 24, 2012 às 21:33 por caioclm

[victorpalandi]

Vc ta fazendo Chaos and Pain (simplificando), mas cedo ou tarde vc vai perceber que nao vai conseguir progredir nessa intensidade toda se continuar off-drugs

Vou ler sobre esse treino... Ja ouvi falar mas nunca parei pra entendê-lo.

[greco-romano]

O template do WSB é no inicio da semana maximum effort e no final dela dynamic

Já vi um template de Skinny Bastards que revezava os esforços:

- seg - Upper ME

- ter - Lower DE

- qua - recuperação

- qui - Upper DE

- sex - Lower ME

- sab - recuperação

[Bronson]

Bronson, daí eu já discordo, isso tudo depende muito do volume de treino dele, pode ser que num dia faça 2-3 singles, no outro 10 e por ai vai... (em relação à 90% supino off drugs)

Verdade, imaginei que ele apenas repetisse o treino, talvez seja o caso, talvez nao

Já vi um template de Skinny Bastards que revezava os esforços:

- seg - Upper ME

- ter - Lower DE

- qua - recuperação

- qui - Upper DE

- sex - Lower ME

- sab - recuperação

Tambem ja tinha visto, esqueci completamente ja que praticamente todos relatos que eu leio usam o outro