Gostaria de saber se há alguma ligação entre ter um BF alto e um nível maior de força, já que quase todos os powerlifters/strongman tem uma camada adiposa mais "exagerada" para o alto nível esportivo das demais modalidades. Vejo que muitos deles tem MUITA explosão, vide o Magnusson que pulta alto pra caralho e mais alguns caras 105+ do weighlifting.

Peso corporal influencia o nível d força, quem pesa mais consegue atingir niveis d força maiores normalmente. Acho q gordura n é o mais efetivo pra isso, mas é peso d qq jeito. Só achismo meu

Se for analisar teoricamente, era pra ser o contrario pq quanto +gordura,+estrogenio e + estrogenio, - testosterona e - testosterona=-força...

Eu nao so a melhor pessoa pra falar de hormonios, mas teoricamente era pra ser isso msm!

Eu acho que influencia alguma coisa,mas isso é só minha opniao,baseado em porra nenhuma aushaushuash

Mas normalmente,quando voce ve os caras gordinhos,mesmo eles nao fazendo exercicios,eles sao mais fortes que os demais lol

Na verdade essa história de quanto mais gordo mais forte é um mito que se criou. O que acontece é que nas categorias abertas, ou seja, as mais pesadas, não tem limite de peso, então eles não costumam caprichar tanto na dieta e para muitos atletas quanto mais gordura e músculo melhor. As categorias abertas são:

Acima de 105kg no lev. olímpico
Acima de 105kg no Strongman
Acima de 120kg na IPF (powerlifting/basismo)
Acima de 140kg nas demais categorias do powerlifting

Ou seja, na IPF um cara de 121kg e outro de 160kg vão competir na mesma categoria. No Strongman um de 120kg e outro de 180kg também. Já nas categorias mais baixas eles tem que bater peso, e a maioria dos atletas tem um bf baixo, muitos tem bf muito baixo mesmo (Dan Green, Klokov, só pra citar dois exemplos famosos). Agora, caras que competem em categorias abertas com bf baixo são raridades e abençoados da genética, como por exemplo o Mariusz Pudzianowski que chegou a vencer o WSM com 142kg e todo fibrado e vascularizado...

Editado 2/05/2014 às 19:48 05/2, 2014 por hellgod (veja o histórico de edições)

"Tecido adiposo não contrai". - Denilson Costa

O Hellgod esclareceu tudo no post acima. Todos sabem que no bulk você ganha MM e Fat e no cut você perde MM e Fat, então a pepita de ouro que repasso a vocês, é ao invés de anotarem sua evolução pelas cargas, anotem usando a fórmula Wilks, assim, depois de um cut podem saber se sua força aumentou e qual foi sua evolução e assim tbm depois de um bulk qual foi sua evolução apesar do ganho de peso. É muito simples, usem a calculadora do site da IPF AQUI, tem para mulheres tbm.

O peso extra ajuda em vários tipos de provas de força, no strongman por exemplo o peso pode ser usado como uma espécie de pêndulo para empurrar ou levantar uma carga grande. O fato dos maiores levantadores de pesos e strongman's terem gordura sobrando não é só coincidência, nem desleixo, não se enganem.

Editado 2/05/2014 às 23:15 05/2, 2014 por Telaviv (veja o histórico de edições)

Gostaria de saber se há alguma ligação entre ter um BF alto e um nível maior de força, já que quase todos os powerlifters/strongman tem uma camada adiposa mais "exagerada" para o alto nível esportivo das demais modalidades. Vejo que muitos deles tem MUITA explosão, vide o Magnusson que pulta alto pra caralho e mais alguns caras 105+ do weighlifting.

Acho que o peso deve dar uma ajuda na hora de levantar as cargas, e engraçado que todo gordinho mesmo que nao treine é ate forte comparado com quem nao treina em termos de força.

Glr alguem sabe pq eu tenho dificuldade em aumentar carga no supino reto , vejo caras menores que eu levantando mais peso , é so no supino isso ja estagnei a mt tempo e demoro demais pra aumentar um pouco de peso que seja.Peso 88 kg bf uns 12-13% so levanto 25kg de cada lado com ajuda faço umas 5 repts sozinho e falho.Os outros exercícios estão com uma diferença enorme.

Ja me disseram que é pq meu braço é mt comprido , ja tentei pegada mais aberta, mais neutra.

Editado 2/05/2014 às 23:50 05/2, 2014 por MonsterFreak (veja o histórico de edições)

Glr alguem sabe pq eu tenho dificuldade em aumentar carga no supino reto , vejo caras menores que eu levantando mais peso , é so no supino isso ja estagnei a mt tempo e demoro demais pra aumentar um pouco de peso que seja.Peso 88 kg bf uns 12-13% so levanto 25kg de cada lado com ajuda faço umas 5 repts sozinho e falho.Os outros exercícios estão com uma diferença enorme.

Ja me disseram que é pq meu braço é mt comprido , ja tentei pegada mais aberta, mais neutra.

eu tenho o mesmo problema que voce,enquanto meu supino ta 25kgs cada lado,o meu agacho eu ja consegui colocar 45/45 ;/

Glr alguem sabe pq eu tenho dificuldade em aumentar carga no supino reto , vejo caras menores que eu levantando mais peso , é so no supino isso ja estagnei a mt tempo e demoro demais pra aumentar um pouco de peso que seja.Peso 88 kg bf uns 12-13% so levanto 25kg de cada lado com ajuda faço umas 5 repts sozinho e falho.Os outros exercícios estão com uma diferença enorme.

Ja me disseram que é pq meu braço é mt comprido , ja tentei pegada mais aberta, mais neutra.

01 - Supine mais vezes por semana;

02 - Adote um template que enfoque aumento de cargas;

03 - Melhore a dieta;

04 - Aprenda a mecânica correta do exercício;

05 - Identifique a falha (fundo, lockout, etc) e trabalhe-a.

eu tenho o mesmo problema que voce,enquanto meu supino ta 25kgs cada lado,o meu agacho eu ja consegui colocar 45/45 ;/

Supino envolve prioritariamente grupos pequenos (peito, ombro e triceps), enquanto agacho envolve o corpo "todo". Normal a diferença.

Supino acho que é um dos exercícios onde tenho mais força, faço 30/30 (execução correta) 6x5, as 5 primeiras séries sozinho, e a última chamo alguém pra olhar (1,78m, 77,5kg, bf não faço idéia, eu chutaria entre 15~18%). Mas não sou a melhor pessoa pra te aconselhar, to estagnado nesse 30/30 já faz um tempo... O que posso acrescentar além do que o pessoal já disse, é que se não tem segurança pra aumentar pelo menos 1kg de cada lado, chama alguém pra olhar e tenta sempre mandar uma repetição a mais com a carga que já usa, isso já é progresso.

Sobre o tópico, acho que não, Mariusz Pudzianowski foi 5x campeão do World's Strongest Man e sempre manteve o bf baixo (foto do meu avatar, se não me engano, é ele em 2008, quando levou o último WSM antes de se aposentar).

eu tenho o mesmo problema que voce,enquanto meu supino ta 25kgs cada lado,o meu agacho eu ja consegui colocar 45/45 ;/

eu também Faaabs 90kg no agacho e terra

Se for analisar teoricamente, era pra ser o contrario pq quanto +gordura,+estrogenio e + estrogenio, - testosterona e - testosterona=-força...

Eu nao so a melhor pessoa pra falar de hormonios, mas teoricamente era pra ser isso msm!

tá , mas os caras que tão lá competindo não são naturais...

@topic

Acredito que o fato dos powerlifters serem abre aspas "gordos" se deve mais a dieta desses caras que deve ser absurda (junto c/ seus protocolos de drogas) para garantir maior recuperação e energia nos treinos. Sem falar que a duração e o tipo de treinamento deles deve dar uma fome do caralho e eles devem comer muito

Como eles não tem fins estéticos, não se preocupam muito com BF.

No mais tecido adiposo alivia choques mecanicos e serve como isolador de outros componentes vitais, como vasos sanguíneos; o próprio músculo; aponeuroses/tendões; então talvez (achismo) isso tenha uma função absortiva da tensão causada pelas cargas absurdas que são erguidas...

Mas normalmente,quando voce ve os caras gordinhos,mesmo eles nao fazendo exercicios,eles sao mais fortes que os demais lol

isso é um pouco lógico também, geralmente caras muito gordos desenvolvem uma força maior justamente por terem mais peso sendo sustentados pelos músculos - isso é claro até um certo limite de sedentarismo/obesidade.

Achismo - Talvez seja por isso que na epoca de colégio, sempre tinha aquele colega meio gordinho que ganhava de todo mundo no arm wrestling

Editado 4/05/2014 às 00:44 05/4, 2014 por rodrigomedicina (veja o histórico de edições)

Quando alguém engorda mesmo sendo sedentário também ganha MM.

Agora e a lei da física F=ma logo massa influência na força , é o que eu penso.

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Creatina me deu uma força do krl aliada a uma boa dieta e treinamentos intensos.

Posso afirmar que eu em 2 meses subi do 20x20 pro 32,5x32,5 no supino reto fazendo um treino híbrido.

Nos supinos eu sempre faço no máximo 8 repetições com intensidade máxima , geralmente só sai 5 ou 6 e foi assim que ganhei uma força do capeta ! Haha

Só fazer com pouca repetição e a fase de descida BEM lenta que o peso sobe.

tá , mas os caras que tão lá competindo não são naturais...

E os gordinhos da sua escola que quase sempe ganhavam no braço de ferro, levantavam as menininhas e etc?? Eles nao eram naturais??

Eu minha resposta foi no geral brother.. interprete melhor!

F=m*a (ou seja, Força é = à massa vezes aceleração, segunda lei de Newton).

Então um corpo de massa m que esteja sujeito a uma força F está sujeito a uma aceleração a.

É nisso que eles trabalham, massa e explosão.

Gordura não contrai. Correto.

Prejudica? Sim.

Mas tem como ganhar massa perdendo gordura? Não.

É por isso, eles tentam recrutar o máximo de massa (músculo e não gordura) possível e a máxima explosão possível.

Mas sobre generalizar, está errado. Já vi muito PL trincado por aí. Alguns preferem continuar ganhando força do que ficar esteticamente bonito.

Fonte: https://tecnounifran.wordpress.com/2011/02/23/forca-massa-e-aceleracao/

O que eu quis disser é que um corpo com mais massa e com a mesma aceleração tem mais força Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk Não estou falando de PL nem de um esporte específico

Editado 4/05/2014 às 13:25 05/4, 2014 por Crespo1978 (veja o histórico de edições)

Eu tenho BF abaixo de 6% minhas cargas pra 5 reps são totalmente desproporcionais, 30-30 supino, 45-45 agachamento e aproximadamente uns 57-57 no deadlift

Eu tenho BF abaixo de 6% minhas cargas pra 5 reps são totalmente desproporcionais, 30-30 supino, 45-45 agachamento e aproximadamente uns 57-57 no deadlift

Não achei tão desproporcionais

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Gordura não contrai. Correto.

O peso extra(gordura) pode ser usado como pêndulo, ou para melhorar a alavanca do movimento.

Prejudica? Sim.

Se prejudicasse os top 10 de strongmans ou Powerlifters não teriam esse peso extra.

Mas tem como ganhar massa perdendo gordura? Não.

Para quem usa ae's o conceito não é válido.

Existe limite no ganho de massa muscular. Muitos deles poderiam secar e continuar com a mesma massa muscular, mas perderiam a vantagem do peso extra (gordura) para realizar alavancas, movimentos pendulares, impulsão, etc...

Gordura não contrai. Correto.

O peso extra(gordura) pode ser usado como pêndulo, ou para melhorar a alavanca do movimento.

Prejudica? Sim.

Se prejudicasse os top 10 de strongmans ou Powerlifters não teriam esse peso extra.

Errado. Como já dito e afirmado por inúmeros PL'ters, esse não é o objetivo deles, isso é uma consequência. Eles não se preocupam com isso, como você mesmo disse, ajuda nas alavancas, porém falando de uma forma biológica e estética, prejudica. Mecanicamente pode ajudar, mas não é o objetivo. Eles não fazem propositalmente, deixar gordura acumular para ajudar na força. Isso é errado. Apenas preferem continuar ganhando massa muscular juntamente com gordura para conseguir elevar mais pesos progressivamente. Se quiser tirar a dúvida, pesquise entrevistas estrangeiras feitas com atletas estrangeiros, que fazem uso de AE's, que quando questionados de o por quê do acumulo de gordura excessivo, respondem exatamente isso o que eu disse. "Não nos importamos tanto com a estética quanto atletas fitness, o nosso objetivo principal é ganhar mais força sempre, tentar ser o mais forte, e isso tem uma consequência."

Mas tem como ganhar massa perdendo gordura? Não.

Para quem usa ae's o conceito não é válido.

Existe limite no ganho de massa muscular. Muitos deles poderiam secar e continuar com a mesma massa muscular, mas perderiam a vantagem do peso extra (gordura) para realizar alavancas, movimentos pendulares, impulsão, etc...

Gordura não contrai. Correto.

O peso extra(gordura) pode ser usado como pêndulo, ou para melhorar a alavanca do movimento.

Prejudica? Sim.

Se prejudicasse os top 10 de strongmans ou Powerlifters não teriam esse peso extra.

Errado. Como já dito e afirmado por inúmeros PL'ters, esse não é o objetivo deles, isso é uma consequência. Eles não se preocupam com isso, como você mesmo disse, ajuda nas alavancas, porém falando de uma forma biológica e estética, prejudica. Mecanicamente pode ajudar, mas não é o objetivo. Eles não fazem propositalmente, deixar gordura acumular para ajudar na força. Isso é errado. Apenas preferem continuar ganhando massa muscular juntamente com gordura para conseguir elevar mais pesos progressivamente. Se quiser tirar a dúvida, pesquise entrevistas estrangeiras feitas com atletas estrangeiros, que fazem uso de AE's, que quando questionados de o por quê do acumulo de gordura excessivo, respondem exatamente isso o que eu disse. "Não nos importamos tanto com a estética quanto atletas fitness, o nosso objetivo principal é ganhar mais força sempre, tentar ser o mais forte, e isso tem uma consequência."

Existe limite para o ganho de mm como já dito por mim, é só pesquisar um pouco, muitos strongmans passam dos 150 kg, o que os deixam bem longe do limite de ganho de massa magra, como eu disso a vantagem é mecânica. Eles não ligam para estética, disso todos sabemos, mas ha excessivo ganho de gordura por parte dos atletas tops, e isso vai muito além do ganho contínuo de massa magra, foge muito do limite de ganho, ha muita, mas muita gordura como peso extra.

Mas tem como ganhar massa perdendo gordura? Não.

Para quem usa ae's o conceito não é válido.

Existe limite no ganho de massa muscular. Muitos deles poderiam secar e continuar com a mesma massa muscular, mas perderiam a vantagem do peso extra (gordura) para realizar alavancas, movimentos pendulares, impulsão, etc...

Quanto mais pesado voce e como falaram na teoria voce aguenta maiores cargas de acordo com a forca pendular e coma mecanica assim como falaram..., se voce for notar nenhum deles e OBESO sao todos no geral acima do peso e eu duvido que esse "acima do peso" interfira em algo no nivel de testosterona, e mesmo que eles percam eles ciclam... ciclos voltados para forca, porem devem ciclar praticamente igual bodybuilders(mariusz dava uma surra em mais da metade dos BBs(contando categorias de base e coisas do tipo...)) e eu pelomenos penso que os tops Powerlifters nao podem se dar ao luxo de fazer um cutt durante 2 meses, para perder uma gordura "amais" que nao atrapalha eles e perder tambem forca...

Afinal se para nos mortais um cutt muitas vezes prejudica nossas cargas de maneira muitas vezes consideraveis, imagina para um cara que coloca 300Kg no supino? 100x100 no desenvolvimento?

Powerlifter tem que se focar em forca e nas articulacoes, o peso vem junto, e a gordura muito pouco atrapalha...

(porem imagino que atrapalhe consideravelmente no squat O.O)

Editado 4/05/2014 às 20:36 05/4, 2014 por FrangoGainer (veja o histórico de edições)

E os gordinhos da sua escola que quase sempe ganhavam no braço de ferro, levantavam as menininhas e etc?? Eles nao eram naturais??

Eu minha resposta foi no geral brother.. interprete melhor!

leia meu post todo.

F = m * a, física.

btw, a sua capacidade no supino, como exemplo, esta mais relacionada a força dos seus ossos e tendões do que tao somente a sua quantidade de massa!

Glr alguem sabe pq eu tenho dificuldade em aumentar carga no supino reto , vejo caras menores que eu levantando mais peso , é so no supino isso ja estagnei a mt tempo e demoro demais pra aumentar um pouco de peso que seja.Peso 88 kg bf uns 12-13% so levanto 25kg de cada lado com ajuda faço umas 5 repts sozinho e falho.Os outros exercícios estão com uma diferença enorme.

Ja me disseram que é pq meu braço é mt comprido , ja tentei pegada mais aberta, mais neutra.

01 - Supine mais vezes por semana;

02 - Adote um template que enfoque aumento de cargas;

03 - Melhore a dieta;

04 - Aprenda a mecânica correta do exercício;

05 - Identifique a falha (fundo, lockout, etc) e trabalhe-a.

Supino envolve prioritariamente grupos pequenos (peito, ombro e triceps), enquanto agacho envolve o corpo "todo". Normal a diferença.

Alem disso que o busarello citou, tem alguns especialista em treino de força que relatam a ligação entre Overhead Press (desenvolvimento em pé) e supino, quando ele focaram na progressão do OHP o supino melhorou junto, sem necessariamente focar no supino.

Lógico que fazendo o exercício é o melhor jeito pra melhorar a técnica do mesmo, mas ele dizem que assim que você melhora seu OHP você melhora seu supino.

Os que eu lembro de ter falado isso foram o Wendler e o Pendlay

Alem disso que o busarello citou, tem alguns especialista em treino de força que relatam a ligação entre Overhead Press (desenvolvimento em pé) e supino, quando ele focaram na progressão do OHP o supino melhorou junto, sem necessariamente focar no supino.

Lógico que fazendo o exercício é o melhor jeito pra melhorar a técnica do mesmo, mas ele dizem que assim que você melhora seu OHP você melhora seu supino.

Os que eu lembro de ter falado isso foram o Wendler e o Pendlay

Verdade, eu senti isso de um tempo pra cá quando troquei desenvolvimento sentado com halteres para desenvolvimento em pé na barra. Cada vez que eu aumentava algo no ohp eu sempre dava uma melhorada no supino. Deve estar relacionado com a musculatura do ombro, fortalecendo-as e melhorando a alavanca do supino, mas isso é só achismo meu, nada comprovado.

@TOPIC

Muitas vezes o peso corporal é usado como contra-peso para levantar as cargas pessadissimas.

Não é só força em si. Mas também é "roubar-estrategicamente"