Até Onde Chegará A Degradação Da Cultura Brasileira?

[rodrigoDBZ 90]

Realmente não li seu post inteiro e peço desculpas.

Mas conscientização em que sentido? Conscientizar o sujeito a não roubar, a não matar, a não estuprar etc?

''Conscientização'' é só um nome bonitinho que inventaram e nda mais.

Mas em partes, concordo quando vc disse que é mais interessante prevenir do que tomar atitudes depois que a merda já tá feita. Nesse ponto eu seria a favor da segurança pública tomar medidas do tipo ''ataque surpresa'' e botar pressão pra cima dos bandidos.

O foda é que isso é impossível de acontecer, tanto juridicamente quanto operacionalmente. Eu tenho um brother meu que é soldado da Pm no RJ e ele diz que quando eles vão fazer operações nas favelas, existem pontos ''estratégicos'' que eles são impedidos de acessarem por ordem dos próprios comandantes da Pm - estes que são cachorrinhos do Governador.

Nessas manifestações de junho mesmo, os caras não puderam nem usar balas de borrachas e os oficiais na cara dura falavam pra deixar quebrar tudo e só ordenavam ir pra cima quando já tinha uma porrada de jornalistas em cima, ou seja, tudo friamente calculado pra fuder ainda mais com a imagem da pm.

Conscientização no sentido de se investir mais em educação e na inserção do jovem no mercado de trabalho , e não no sentido de dar aulas de ética ou coisa do tipo. Sempre vão existir crimes hediondos e os existentes precisam ser punidos , tem gente que mata porque é psicopata , tem gente que tem tudo e mesmo assim vira bandido. Mas tem gente que acaba indo para o lado do crime , pois não recebeu a educação que deveria(sem querer vitimizar os bandidos).

[Sante 27]

Conscientização no sentido de se investir mais em educação e na inserção do jovem no mercado de trabalho , e não no sentido de dar aulas de ética ou coisa do tipo. Sempre vão existir crimes hediondos e os existentes precisam ser punidos , tem gente que mata porque é psicopata , tem gente que tem tudo e mesmo assim vira bandido. Mas tem gente que acaba indo para o lado do crime , pois não recebeu a educação que deveria(sem querer vitimizar os bandidos).

Cara, me desculpa mas você esta confundindo tdo... conscientizar e punir não não excludentes, alias não tem nada a ver uma coisa com a outra

Se você pegar a literatura da criminologia, vai ver que existem 3 formas de prevenção da criminalidade:

Primária - Conscientização. É uma trabalho de longo prazo mas é o mais eficiente. Entretanto ele só atinge, de fato, a próxima geração.

Secundária - Repressão. Se cria instituições para combater e previnir os crimes da geração atual. A longo prazo tem uma eficiencia baixa.

Terciária - Reformulação. É o trabalho medicinal feito com o preso para reintegrá-lo à sociedade. É de curtíssimo prazo, mas a eficiencia projetada é nula.

O argumento do rodrigoDBZ ignora que cada tipo de trabalho preventivo tem uma finalidade diferente, um porque de existir diferente, e que as 3 podem coexistir, sem deixar de ter uma para ter a outra.

[Wallking 261]

Cara, me desculpa mas você esta confundindo tdo... conscientizar e punir não não excludentes, alias não tem nada a ver uma coisa com a outra

Se você pegar a literatura da criminologia, vai ver que existem 3 formas de prevenção da criminalidade:

Primária - Conscientização. É uma trabalho de longo prazo mas é o mais eficiente. Entretanto ele só atinge, de fato, a próxima geração.

Secundária - Repressão. Se cria instituições para combater e previnir os crimes da geração atual. A longo prazo tem uma eficiencia baixa.

Terciária - Reformulação. É o trabalho medicinal feito com o preso para reintegrá-lo à sociedade. É de curtíssimo prazo, mas a eficiencia projetada é nula.

O argumento do rodrigoDBZ ignora que cada tipo de trabalho preventivo tem uma finalidade diferente, um porque de existir diferente, e que as 3 podem coexistir, sem deixar de ter uma para ter a outra.

Eu acho que eu entendi o q ele quis dizer.

Não é q uma coisa exclua a outra, e sim q tudo faz parte de um só contexto.

A omissão do estado em prover educação publica de qualidade, é só um dos inúmeros fatores q acarretam a propensão do jovem ao crime. Sim, é repetitivo pra caramba, mas é a verdade.

Tem pessoas q acreditam q intensificando as medidas punitivas irá amenizar o problema. Eu já acredito q só vamos chegar na raiz da questão, se enfrentarmos as suas causas. Porém não é pq eu penso assim, q eu devo desconsiderar os outros tipos de trabalhos preventivos. Deveria tudo andar em conjunto, mas não funciona assim na prática.

Editado Abril 17, 2014 às 04:46 por Wallking

[Alexandre_Ribeiro 61]

Nossa, quanto mimimi por causa de um cigarrinho do capeta.

[VinixD 563]

Eu fico meio assim com esse negócio do Estado prover educação de qualidade e tals. O cara que é bandido provavelmente é um cara que não quis estudar, não?

Eu estudei minha vida inteira em escola pública, e por coincidência ou não, os caras que eram só zoeiros e não estavam nem aí pra coisa se foderam na vida. Por outro lado, os amigos que eram mais "cdf's" na época, hj cursam medicina, direito, engenharia. Ou seja, o estudo estava lá para ambos os lados, porém uma parcela não queria saber de levar a sério.

É complicado bater nessa tecla que o Estado tem que fornecer educação de qualidade, se na grande maioria os alunos só querem zoar e que se foda o resto. Veja bem, não que na minha época os caras mais aplicados não zoava e brincava na escola, mas sabíamos a hora de levar a sério, íamos super bem nas matérias e passávamos de ano com notas boas.
Não estou discordando que educação de qualidade é fundamental, longe disso. Mas o aluno tbm tem que querer estudar.

Editado Abril 17, 2014 às 11:39 por VinixD

[Alexandre_Ribeiro 61]

Eu fico meio assim com esse negócio do Estado prover educação de qualidade e tals. O cara que é bandido provavelmente é um cara que não quis estudar, não?

Eu estudei minha vida inteira em escola pública, e por coincidência ou não, os caras que eram só zoeiros e não estavam nem aí pra coisa se foderam na vida. Por outro lado, os amigos que eram mais "cdf's" na época, hj cursam medicina, direito, engenharia. Ou seja, o estudo estava lá para ambos os lados, porém uma parcela não queria saber de levar a sério.

É complicado bater nessa tecla que o Estado tem que fornecer educação de qualidade, se na grande maioria os alunos só querem zoar e que se foda o resto. Veja bem, não que na minha época os caras mais aplicados não zoava e brincava na escola, mas sabíamos a hora de levar a sério, íamos super bem nas matérias e passávamos de ano com notas boas.

Não estou discordando que educação de qualidade é fundamental, longe disso. Mas o aluno tbm tem que querer estudar.

Concordo contigo, em parte. Não vamos generalizar. Também estudei minha vida toda em escola pública e ainda estudo (estou no terceiro ano do ensino médio). A maioria dos bandidinhos são aqueles caras que realmente não querem nada, na verdade querem, mas de um jeito fácil. Também tem uma pequena parcela (bem pequena mesmo), que se f*de na vida e não tem a quem correr pra pedir ajuda e muitas vezes precisa de dinheiro, nesse caso, o que vai ser mais fácil, vender droga e ganhar bastante dinheiro em poucas horas ou trabalhar uma semana ou um mês pra muitas vezes, ganhar uma mixaria ?! Já vi isso de perto e a parada é bem triste.

[VinixD 563]

Concordo contigo, em parte. Não vamos generalizar. Também estudei minha vida toda em escola pública e ainda estudo (estou no terceiro ano do ensino médio). A maioria dos bandidinhos são aqueles caras que realmente não querem nada, na verdade querem, mas de um jeito fácil. Também tem uma pequena parcela (bem pequena mesmo), que se f*de na vida e não tem a quem correr pra pedir ajuda e muitas vezes precisa de dinheiro, nesse caso, o que vai ser mais fácil, vender droga e ganhar bastante dinheiro em poucas horas ou trabalhar uma semana ou um mês pra muitas vezes, ganhar uma mixaria ?! Já vi isso de perto e a parada é bem triste.

Mas aí que entra o caráter da pessoa né. A não ser que vc nasça em "berço de ouro", vc vai sofrer no começo cara. Todo mundo que entra no mercado de trabalho não vai entrar ganhando mto, aí vai da pessoa estudar e ganhar experiência para ter um bom cargo, ou ficar ganhando pouco pro resto da vida.

[Popeye123 12]

Não sei quem disse aquela frase lá "me dê mais escolas e te darei menos presídios" ou alguma coisa desse jeito hahaha

É como eu disse no meu outro post, diferentes maneiras de pensar na realidade andam em conjunto, por isso temos que discutir menos e debater mais.

O comentário sobre a literatura da criminologia deixa isso bem explícito, e meu ponto de vista é muito semelhante a esse.

Embora eu não tenha conhecimento profundo sobre os assuntos discutidos aqui no tópico igual muitos demonstram ter, ao falar sobre a criminalidade que é o assunto em questão no momento eu penso que temos que ter a junção da conscientização + punição. Conscientização no sentido do trabalho de base mesmo e não no sentido "poxa amiguinho você matou uma pessoa vem cá pra eu te pagar um sorvete e te explicar que isso é errado", na escolha de pessoas capacitadas para agirem em prol das outras - não sei se me faço claro. E dentro dessa conscientização, a punição deve estar inclusa, de forma conceituada e exemplificada. Mostrar ao cidadão que suas atitudes podem e vão culminar numa punição (que seja a exclusão da sociedade) é também uma forma de conscientizar e manter a ordem.

Seguindo essa linha de pensamento, tem uma coisa que, portanto, eu discordo. É justamente essa galera extremista, que pelo visto tem um poster do capitão nascimento de cueca no quarto hahahaha essa de "é bandido porque quer" "tem que sentar o pau" "tem que matar tudo esses filho da puta" eu já acho meio non-sense. De acordo com o que eu penso e disse umas linhas acima, combater fogo contra fogo de primeiro momento e sem uma análise que considera que todos somos seres humanos e temos que visar o progresso da forma mais correta - pra perpetuar pras próximas gerações por exemplo - é uma coisa totalmente estúpida. A gente acaba inclusive desconsiderando fatores históricos e criando uma atmosfera de guerra, se é que me entendem. Não tô bancando os direitos humanos nem defendendo gente com problema mental (assassino, estuprador etc), só tô tentando mostrar que existem outras formas de resolver os problemas citados.

Abraços

[cosechen 206]

Não sei quem disse aquela frase lá "me dê mais escolas e te darei menos presídios" ou alguma coisa desse jeito hahaha

É como eu disse no meu outro post, diferentes maneiras de pensar na realidade andam em conjunto, por isso temos que discutir menos e debater mais.

O comentário sobre a literatura da criminologia deixa isso bem explícito, e meu ponto de vista é muito semelhante a esse.

Embora eu não tenha conhecimento profundo sobre os assuntos discutidos aqui no tópico igual muitos demonstram ter, ao falar sobre a criminalidade que é o assunto em questão no momento eu penso que temos que ter a junção da conscientização + punição. Conscientização no sentido do trabalho de base mesmo e não no sentido "poxa amiguinho você matou uma pessoa vem cá pra eu te pagar um sorvete e te explicar que isso é errado", na escolha de pessoas capacitadas para agirem em prol das outras - não sei se me faço claro. E dentro dessa conscientização, a punição deve estar inclusa, de forma conceituada e exemplificada. Mostrar ao cidadão que suas atitudes podem e vão culminar numa punição (que seja a exclusão da sociedade) é também uma forma de conscientizar e manter a ordem.

Seguindo essa linha de pensamento, tem uma coisa que, portanto, eu discordo. É justamente essa galera extremista, que pelo visto tem um poster do capitão nascimento de cueca no quarto hahahaha essa de "é bandido porque quer" "tem que sentar o pau" "tem que matar tudo esses filho da puta" eu já acho meio non-sense. De acordo com o que eu penso e disse umas linhas acima, combater fogo contra fogo de primeiro momento e sem uma análise que considera que todos somos seres humanos e temos que visar o progresso da forma mais correta - pra perpetuar pras próximas gerações por exemplo - é uma coisa totalmente estúpida. A gente acaba inclusive desconsiderando fatores históricos e criando uma atmosfera de guerra, se é que me entendem. Não tô bancando os direitos humanos nem defendendo gente com problema mental (assassino, estuprador etc), só tô tentando mostrar que existem outras formas de resolver os problemas citados.

Abraços

Não vai haver trabalho de base com esse governo (assim como não haverão punições mais severas).

Isso porque a ideologia a que o nosso país se submete, no momento, quebra paradigmas e instituições importantes como a família, e ainda, defendem os direitos humanos, tudo isso aliado à uma política assistencialista.

De uma coisa eu tenho certeza, trabalho de base= família. Simples assim.

O que eu faria, se fosse político (com poder suficiente para tais ações): Valorização da família, repressão à disfunções comportamentais logo quando jovem, e punições mais severas. Sem essas três medidas, a segurança pública nunca vai ser de primeiro mundo (também não haverá mudanças, se apenas uma destas for aplicada).

Mas isso não vai acontecer, sabe porque? Liga a TV, em um canal aberto durante 5 minutos, e você descobre.

[Alexandre_Ribeiro 61]

Mas aí que entra o caráter da pessoa né. A não ser que vc nasça em "berço de ouro", vc vai sofrer no começo cara. Todo mundo que entra no mercado de trabalho não vai entrar ganhando mto, aí vai da pessoa estudar e ganhar experiência para ter um bom cargo, ou ficar ganhando pouco pro resto da vida.

Mais e quem não tem condição de estudar brother? Foi esse exemplo que tentei passar. Tem um punhado de nego que infelizmente ao contrário dos que nasceram de bunda pra lua, nasceram de boca pra fossa. Isso chegar a me deixar triste.