lamp21 Postado Dezembro 10, 2013 às 18:25 Postado Dezembro 10, 2013 às 18:25 O pessoal acha que só porque não consumiu carb pela manhã, fez AEJ, a gordura vai sumir naquele momento e o resto do dia pouco importa se você teve superavit. É muita lerdeza.
Like a ninja Postado Dezembro 10, 2013 às 18:44 Postado Dezembro 10, 2013 às 18:44 O pessoal acha que só porque não consumiu carb pela manhã, fez AEJ, a gordura vai sumir naquele momento e o resto do dia pouco importa se você teve superavit. É muita lerdeza. é cara. eu quis dizer praticamente isso
markolino Postado Dezembro 10, 2013 às 19:51 Postado Dezembro 10, 2013 às 19:51 (editado) Pegue sua dieta padrão com carbo na manhã. Retire essa carbo. O saldo calórico fica mais negativo. Sabe-se que quanto mais negativo, mais peso se perde. Se vc manter, esse carbo vai acumular com os outros das outras refeições. Mais carbo = mais insulina = mais glicogênio + mais biossíntese de ácidos graxos. Acetil-CoA que não entra no ciclo de krebs vira gordura. Dá uma olhada aqui: https://www2.iq.usp.br/docente/bszodnas/aulas_2013/8_-_Biossintese_acidos_graxos.pdf Mas é como no AEJ, tem q saber ouvir o corpo. Deu sinal de hipoglicemia, para com esse treco e taca um carbo sim! A não ser que queira gastar uma fortuna em bcaa ou leucina... Certo, entendi, digamos que eu tenho uma dieta, cutting, que está funcionando, ela tem 100g de carbo por dia, tirar 30g de manhã e dividir para as demais refeicoes (totalizando as mesmas 100g de carbo p/dia) vai resultar no mesmo resultado ? Isso falando em termos calóricos, sem considerar o estado hormonal do corpo.. E Na sua opinião eu teria ou nao beneficios pelo estado hormonal que se passa pela manhã, nao consumindo estes carbos ? Resumindo, eu amentaria a queima de gordura retirando o carbo da manhã, e jogando este mesmo para o pré e pos treino ? obs: Pelo estado hormonal não há como mensurar o QUANTO vai influir no resultado certo ? OBS2: Voce fala do bcaa (leucina), mas este também faz insulina ser liberada, não é? OBS3: Top este pdf ! valeu Editado Dezembro 10, 2013 às 19:57 por markolino
surf Postado Dezembro 10, 2013 às 20:43 Postado Dezembro 10, 2013 às 20:43 Certo, entendi, digamos que eu tenho uma dieta, cutting, que está funcionando, ela tem 100g de carbo por dia, tirar 30g de manhã e dividir para as demais refeicoes (totalizando as mesmas 100g de carbo p/dia) vai resultar no mesmo resultado ? Isso falando em termos calóricos, sem considerar o estado hormonal do corpo.. E Na sua opinião eu teria ou nao beneficios pelo estado hormonal que se passa pela manhã, nao consumindo estes carbos ? Resumindo, eu amentaria a queima de gordura retirando o carbo da manhã, e jogando este mesmo para o pré e pos treino ? obs: Pelo estado hormonal não há como mensurar o QUANTO vai influir no resultado certo ? OBS2: Voce fala do bcaa (leucina), mas este também faz insulina ser liberada, não é? OBS3: Top este pdf ! valeu Não entendi bem a pergunta. Vou responder do jeito que entendi: Pelo estado hormonal o jejum sim aumentaria a queima. Uma vez que ingeriu proteína ou carbo, vc ativou a insulina e quebrou este estado. Mas vc pega esse carbo e joga no pré: vc tem glicose no sangue e estocado como glicogênio. Glicólise e glicogenólise aumentadas, e beta-oxidação consequentemente diminuída. Vc aumenta a queima pela manhã e diminui no treino. Minha opinião sobre isso é: conheça seu corpo se ele responde melhor assim, com mais carbo no pré treino boa! Sim, a Leucina é o aminoácido mais insulinotrópico e com maior potencial para gliconeogênese. Por isso acredito que uma vez em cut e depletado do treino, o negócio é mandar umas 10g de malto pelo custo/benefício. Podendo mandar um Bcaa ou whey junto. BCAA isolado e uma dieta cetogênica, pra mim, seria bobagem. E minha opinião não é verdade absoluta, preciso estudar mais sobre insulina e mTor e leucina, gosto do assunto.
markolino Postado Dezembro 10, 2013 às 23:38 Postado Dezembro 10, 2013 às 23:38 Não entendi bem a pergunta. Vou responder do jeito que entendi: Pelo estado hormonal o jejum sim aumentaria a queima. Uma vez que ingeriu proteína ou carbo, vc ativou a insulina e quebrou este estado. Mas vc pega esse carbo e joga no pré: vc tem glicose no sangue e estocado como glicogênio. Glicólise e glicogenólise aumentadas, e beta-oxidação consequentemente diminuída. Vc aumenta a queima pela manhã e diminui no treino. Minha opinião sobre isso é: conheça seu corpo se ele responde melhor assim, com mais carbo no pré treino boa! Sim, a Leucina é o aminoácido mais insulinotrópico e com maior potencial para gliconeogênese. Por isso acredito que uma vez em cut e depletado do treino, o negócio é mandar umas 10g de malto pelo custo/benefício. Podendo mandar um Bcaa ou whey junto. BCAA isolado e uma dieta cetogênica, pra mim, seria bobagem. E minha opinião não é verdade absoluta, preciso estudar mais sobre insulina e mTor e leucina, gosto do assunto. Eu tbem gosto do assunto, vc entendeu certo a minha duvida... Então tirar o carbo de manhã aumentaria a queima de gordura de manha, jogando isto no pre e no pos diminuiria a queima nestes momentos. Eu esperava ouvir isso e acho que vou continuar testando, pois pense comigo... Treino de musculação quase nao queima caloria no ato e sim depois de feito, no processo de reconstrucao muscular etc etc etc. Estrategicamente retirando o carbo da manha e jogando para o pre e pos, eu teoricamente queimaria mais gordura durante todo o dia (treino as 18h) e conseguiria treinar mais forte, vide aumento de carbo no pré e pos tambem melhoraria. Não acho que isso seja pra vida toda, mas é como o Like a ninja Falou.. Eu estou em final de cutting, comecei com 150g de carbo, fui baixando, estava em 100, fiz as contas aqui,acho que vou tirar o carbo de manha, porem sem adicionar no pre e no pos.. assim ficaria com umas 70-80g de carbo por dia. Tenho 2 semanas de cutting ainda.
surf Postado Dezembro 11, 2013 às 01:37 Postado Dezembro 11, 2013 às 01:37 Eu tbem gosto do assunto, vc entendeu certo a minha duvida... Então tirar o carbo de manhã aumentaria a queima de gordura de manha, jogando isto no pre e no pos diminuiria a queima nestes momentos. Eu esperava ouvir isso e acho que vou continuar testando, pois pense comigo... Treino de musculação quase nao queima caloria no ato e sim depois de feito, no processo de reconstrucao muscular etc etc etc. Estrategicamente retirando o carbo da manha e jogando para o pre e pos, eu teoricamente queimaria mais gordura durante todo o dia (treino as 18h) e conseguiria treinar mais forte, vide aumento de carbo no pré e pos tambem melhoraria. Não acho que isso seja pra vida toda, mas é como o Like a ninja Falou..bo Eu estou em final de cutting, comecei com 150g de carbo, fui baixando, estava em 100, fiz as contas aqui,acho que vou tirar o carbo de manha, porem sem adicionar no pre e no pos.. assim ficaria com umas 70-80g de carbo por dia. Tenho 2 semanas de cutting ainda. Isso! Baixa gradativamente e vai fazendo pequenas quebras de homeostase. Experimenta esse maneira de fazer o treco. Eu já testei e pra mim não funciona, preciso do cérebro o dia todo e não posso ficar com tão pouco carbo. Cérebro só funciona com carbo ou corpos cetônicos, mas até entrar em cetose estima-se 3 dias de 0 carbo e muita irritação etc... Tu já chegou no nível de encaixar a dieta na rotina, de modo a não te prejudicar. Parabéns! Faz o teste ai e vê o que acontece markolino reagiu a isso 1
tomsawyer Postado Dezembro 11, 2013 às 03:48 Postado Dezembro 11, 2013 às 03:48 "Koopman et al found that after full-body resistance training, adding carbohydrate (0.15, or 0.6 g/kg/hr) to amply dosed casein hydrolysate (0.3 g/kg/hr) did not increase whole body protein balance during a 6-hour post-exercise recovery period compared to the protein-only treatment. Subsequently, Staples et al reported that after lower-body resistance exercise (leg extensions), the increase in post-exercise muscle protein balance from ingesting 25 g whey isolate was not improved by an additional 50 g maltodextrin during a 3-hour recovery period. For the goal of maximizing rates of muscle gain, these findings support the broader objective of meeting total daily carbohydrate need instead of specifically timing its constituent doses." Esses dados são de uma análise a partir do mito da "janela de oportunidades". Entretanto, as conclusões se estendem a todo o conceito de divisão de macronutrientes de acordo com o horário. Em termos de composição corporal, o saldo diário é o que importa e tem, de fato, relevância.
rafAw Postado Dezembro 11, 2013 às 11:20 Postado Dezembro 11, 2013 às 11:20 Interessante e tal, mas como ja foi discutido tb acredito que o que vai fazer a diferença é o saldo no final do dia nesse caso, pois mesmo comendo somente proteina de manha, ja quebra o jejum e a queima de gordura, com menos carbo de manha e mais em outras refeiçoes, no final das contas vai ser insignificante a diferença. Por isso vejo vantagem apenas em uma wd/if, pois ai vc mantem mto mais horas em jejum deixando seu corpo com uma "vantagem" hormonal, e menos horas em um estado menos favoravel e ainda assim mantem o saldo calorico para seu objetivo, daria pra aprofundar mais mas ai é meio off topic
markolino Postado Dezembro 11, 2013 às 11:49 Postado Dezembro 11, 2013 às 11:49 Interessante e tal, mas como ja foi discutido tb acredito que o que vai fazer a diferença é o saldo no final do dia nesse caso, pois mesmo comendo somente proteina de manha, ja quebra o jejum e a queima de gordura, com menos carbo de manha e mais em outras refeiçoes, no final das contas vai ser insignificante a diferença. Por isso vejo vantagem apenas em uma wd/if, pois ai vc mantem mto mais horas em jejum deixando seu corpo com uma "vantagem" hormonal, e menos horas em um estado menos favoravel e ainda assim mantem o saldo calorico para seu objetivo, daria pra aprofundar mais mas ai é meio off topic Isso que estou fazendo.. To locando carbo apenas no pré e no pos. Ou seja diminui carbo da minha dieta passou de 100g carbo para 70-80g e aproveito essa vantagem hormonal. O que é wd/if, ? vlw
rafAw Postado Dezembro 11, 2013 às 11:51 Postado Dezembro 11, 2013 às 11:51 Warrior diet e Intermitent Fasting(Jejum intermitente).
markolino Postado Dezembro 11, 2013 às 15:59 Postado Dezembro 11, 2013 às 15:59 Warrior diet e Intermitent Fasting(Jejum intermitente). hmm, beleza, valeu !
biareis Postado Dezembro 12, 2013 às 22:27 Postado Dezembro 12, 2013 às 22:27 DUVIDA!! Estou em cutt, achei muito interessante, eu alias, me dou muito bem com AEJ porém mudei o horario do treino e minha primeira refeição é o pré-treino, eu iria catabolizar se fosse treinar sem consumir carboidrato? O que vocês acham?
markolino Postado Dezembro 13, 2013 às 13:59 Postado Dezembro 13, 2013 às 13:59 DUVIDA!! Estou em cutt, achei muito interessante, eu alias, me dou muito bem com AEJ porém mudei o horario do treino e minha primeira refeição é o pré-treino, eu iria catabolizar se fosse treinar sem consumir carboidrato? O que vocês acham? é, no seu caso tu tem sim, que comer carbo.. no caso dele ele nao treina de manha ! Voce pode fazer o AEJ, se alimentar BEM (com carbo) e depois ir treinar, vai ficar puxado, mas...
biareis Postado Dezembro 13, 2013 às 16:08 Postado Dezembro 13, 2013 às 16:08 é, no seu caso tu tem sim, que comer carbo.. no caso dele ele nao treina de manha ! Voce pode fazer o AEJ, se alimentar BEM (com carbo) e depois ir treinar, vai ficar puxado, mas... obrigaaaada!!
NegoWhey Postado Janeiro 17, 2014 às 22:07 Postado Janeiro 17, 2014 às 22:07 Achei muito interessante até gostaria de testar, porem estou na fase de bulking já que o objetivo é hipertrofia máxima penso que fazendo isso seria uma refeição anabólica a menos !!
Peter8624 Postado Janeiro 17, 2014 às 23:23 Postado Janeiro 17, 2014 às 23:23 Ele não engorda por conta do GH, e não pq não come carbo de manhã. Como já disseram milhões de vezes no fórum, o que vai fazer perder gordura é o déficit cálorico.
igorhenrique16 Postado Janeiro 18, 2014 às 01:15 Postado Janeiro 18, 2014 às 01:15 E ai fellas, digamos que em um cutting,eu faça 6 refeições diárias e por dia eu consuma 200 gramas de carboidratos , para queimar gordura , qual seria mais eficaz ? eu comer 100 gramas de carb no pré treino e 100 no pós e sendo assim , ficaria o resto das refeições sem comer carbo ... ou consumir 33 gramas de carbo por refeição ?
Pensamento Big Postado Janeiro 23, 2014 às 19:16 Postado Janeiro 23, 2014 às 19:16 Ele não engorda por conta do GH, e não pq não come carbo de manhã. Como já disseram milhões de vezes no fórum, o que vai fazer perder gordura é o déficit cálorico. Sobre o GH, concordo, mas sobre o déficit, acredito que com algumas alterações nos horários a alimentação fica ainda mais benéfica. E ai fellas, digamos que em um cutting,eu faça 6 refeições diárias e por dia eu consuma 200 gramas de carboidratos , para queimar gordura , qual seria mais eficaz ? eu comer 100 gramas de carb no pré treino e 100 no pós e sendo assim , ficaria o resto das refeições sem comer carbo ... ou consumir 33 gramas de carbo por refeição ? Me dou muito melhor colocando mais carbo no pós treino (Mínimo 40g) e dividir o restante durante as outras refeições, no meu caso até a ultima eu coloco carbo, que é um shake de Caseína com Quinua.
chev Postado Fevereiro 2, 2014 às 15:29 Postado Fevereiro 2, 2014 às 15:29 e pra quem treina de manhã tendo a primeira ref como pré? não vi abordarem isso, vou fazer o test de prot + gord e treinar.
planeta Postado Fevereiro 2, 2014 às 15:38 Postado Fevereiro 2, 2014 às 15:38 vi agora só esse vídeo 1- provavelmente o cara do vídeo está certo 2- saldo calórico determina se vai ganhar ou não PESO, mas não como esse peso será dividido... entre gorduras e musculos discussão? cansei até!
Pensamento Big Postado Fevereiro 3, 2014 às 18:05 Postado Fevereiro 3, 2014 às 18:05 vi agora só esse vídeo 1- provavelmente o cara do vídeo está certo 2- saldo calórico determina se vai ganhar ou não PESO, mas não como esse peso será dividido... entre gorduras e musculos discussão? cansei até! O problema da galera é achar que vai catabolizar, catabolizar não vai, mas pra mim perde força por causa do ADP+P e tal... aquelas história de ciência, não vou digitar tudo aqui. Mas, tem muito gente aqui que fica semanas sem carboidrato e dizem que estão ganhando massa magra e força, é contra alguns estudos, mas... corpo é corpo.
Visitante Postado Fevereiro 3, 2014 às 22:50 Postado Fevereiro 3, 2014 às 22:50 Por isso que nego gasta dinheiro em suplemento, acredita em tudo que eh bonitinho na teoria... Seu corpo sempre esta estocando gordura quando pode e queimando quando n tem.. Tudo que ele disse foi que tirando no cafe vc ia ficar mais seco... Claro!! mas depois diz pra aumentar os carbos depois Saldo calorico vai ser o msm, oq pode mudar vai ser sua retençao de manha diminuir pela falta de carb e a noite aumentar.. Enviado de meu GT-I9100 usando o Tapatalk 2
fcarijo Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:10 Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:10 que o saldo é o que importa todo mundo sabe. É a mesma coisa que dizer para vc enriquecer vc precisa gastar menos dinheiro do que ganha. Ok. E onde vc investe o que guardou não conta? investir em algo que te dá 5% ou 10% não faz diferença? Tem muita coisa interessante sobre timing de nutrientes. Estabelecer que qualquer coisa diferente do "saldo calórico" não importa é você acreditar que o corpo é um relógio que em algum momento do dia pensa "humm..então vamos fechar o balanço de hoje!". Para quem tem uma dieta montadinha há algum tempo, vale sim fazer pequenas experiências para ver como se sente. Por ex eu faço if e fico em jejum até o almoço, minha disposição melhorou 150% na manhã (eu era aqueles imprestáveis até as 11 da manha). "ah, mas isso não tem nada a ver com recomposição corporal...". Bom, não sei...há estudos e relatos de que tem sim. É o mais importante? Com certeza não, o principal é treinar pesado e hit your macros, mas cada coisinha contribuiu um pouco.
Visitante Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:13 Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:13 (editado) Concordo que possa ter uma pequena diferença no final e juntando tudo tera um resultado superior em teoria... Mas eu me pergunto,aki no forum, quem aki vive pra isso? Vale a pena msm essa pequena diferença e todo um esforço pra pouco sendo que vc n vai competir? Sendo que poder ter resultados parecidos sem estar preso a sua dieta.. Enviado de meu GT-I9100 usando o Tapatalk 2 Editado Fevereiro 3, 2014 às 23:19 por galegonatal
fcarijo Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:22 Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:22 bom, eu nunca faria isso apenas por melhores resultados, e sim por uma combinação de conveniênca, se sentir melhor e, talvez, um pouco de resultado. Se você acorda com uma p* vontade de comer pão, ué, coma pão e fda-se! eu acredito muito em ajustar a dieta á sua vida e não o contrário. Agora, se você já não é muito fã de café da manhã, come meio por obrigação, que mal tem experimentar algo na linha do que ele falou? penso por aí...tem milhares de pequenos ajustes que a gente pode ir fazendo para melhorar os resultados, você não fará 100% deles, e sim os que te atendem melhor (justamente para poder não fazer os que ferram a tua vida!!)
.RussO Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:25 Postado Fevereiro 3, 2014 às 23:25 só testando essa porra mesmo pra saber euahuea
gaguri Postado Fevereiro 4, 2014 às 12:00 Postado Fevereiro 4, 2014 às 12:00 DUVIDA!! Estou em cutt, achei muito interessante, eu alias, me dou muito bem com AEJ porém mudei o horario do treino e minha primeira refeição é o pré-treino, eu iria catabolizar se fosse treinar sem consumir carboidrato? O que vocês acham? É exatamente o meu caso. Faço uma única refeição entre o AeJ e o Cutting. Tem 40g de carbo, 13g de proteína e 2g de gordura. Não me sinto fadigado no treino, tenho aumentado a progressão nas cargas e perdendo gordura de forma relevante. Depois do treino, eu tomo um pós de whey com malto e a noite faço uma refeição com 90g de proteína e 60g de gorduras boas (sendo apenas 25% saturadas)
Leandro.iz Postado Fevereiro 19, 2014 às 15:05 Postado Fevereiro 19, 2014 às 15:05 Fala galera tudo em ordem??? Estava dando uma lida neste artigo, e gostaria que me dissessem se estou fazendo algo de errado na minha dieta, pois estou sentindo muita fome. Café da manhâ 06:30 2 fatias de pão integral 2 fatias de peito de peru light 1 fatia de queijo light 1 copo de suco de uva light Suplementos: 1 capsula de tríbulus terréstris Creatina Lanche manha 09:30 1 Yougurte light 1 fruta Almoço 12:30 2 colheres de servir de arroz 1 concha de feijão 1 grelhado a escolha salada a vontade lanche tarde 15:30 1 barra de cereal light Pré treino 18:30 2 fatias de pão integral 2 fatias de peito de peru light 1 fatia de queijo light Suplementos: BCAA treino 19:30 Suplementos: BCAA, Whey com dextrose Janta 21:30 2 fatias de pão integral 2 fatias de peito de peru light 1 fatia de queijo light Seia 22:30 1 copo de leite desnatado com whey Obrigado pela ajuda !!!
RaphaelSilva Postado Fevereiro 20, 2014 às 12:35 Postado Fevereiro 20, 2014 às 12:35 Pelo que sei, na minha humilde opnião, ficar sem ingerir carbo pela manha, vai ser minima a queima de gordura, pois a hora que ingerir o carbo ao longo do dia, ja vai interromper o processo, pois aumentara o nivel de glicogenio. Estou fazendo a dieta cetonica, ai sim, da pra continuar queimando a gordura, minha ingestão de carbo esta em 40g de carbo/dia, e fazendo o reload de carbos no fds.
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