Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[marcelo007]

Só uma coisa: quando vocês falam treino híbrido, seria exatamente o que?

2, e se possível da um exemplo de treino híbrido.

[VinixD]

É uma mescla de low com high reps.

Tipo agacho livre 4x6 e leg 3x15...

[Pedrocka]

Galera vou começar a fazer esse treino, o que acham?

Ele é baseado em algumas coisas do SL5x5 mas vou fazer AB2x

Segunda, Terça , off , Quinta , Sexta , off , off

A
Agacho 5x5
Supino 5x5
Barra fixa 5x5
Rosca Direta 3x10
flexão de braço 2x10

B
Terra 1x5
OHP 5x5
remada curvada 5x5
rosca testa 3x10
>> Aqui eu não sei qual assistencia colocar, se puderem dar alguma sugestão

Vou fazer o deload também nos compostos

Valeeu galera

[DouglasOliveira]

Galera vou começar a fazer esse treino, o que acham?

Ele é baseado em algumas coisas do SL5x5 mas vou fazer AB2x

Segunda, Terça , off , Quinta , Sexta , off , offAAgacho 5x5Supino 5x5Barra fixa 5x5Rosca Direta 3x10flexão de braço 2x10BTerra 1x5OHP 5x5remada curvada 5x5rosca testa 3x10>> Aqui eu não sei qual assistencia colocar, se puderem dar alguma sugestãoVou fazer o deload também nos compostos

Valeeu galera

achei desorganizado .. Vc poderia separa o pull/push ou upper/power da maneira que ta os músculos n tem um descanso adequado .. Isso e claro supondo progressão LINEAR.. Mas da pra fazer ..

[craw69]

2, e se possível da um exemplo de treino híbrido.

No contexto dessa discussão, é o uso tanto de altas quanto baixas repetições, seja no mesmo dia ou em dias distintos.

Ex de um treino para Costas/Posterior/Trapézio/Bíceps

Terra - 3RM (maior peso possível para 3 repetições no dia)

RDL - 3x5-8

Pendlay Row - 3x5-8

Barra Fixa - 3xFalha

Crucifixo Inverso + Face Pull 2-3x12-20

Rosca Direta - rest-pause* (mínimo de 15 repetições totais)

Farmer's Walk - 3x45 segundos

* = peso para 7 a 12 repetições, executa uma série até a falha > descansa 10-20 segundos > outra série até a falha > 10 a 20 segundos > terceira série até a falha > 10 a 20 segundos > isometria até a falha.

Exercícios desconhecidos - YouTube/Google

EDIT: perdão, não vi que já tinham respondido.

Abraços

Editado Julho 21, 2014 às 16:35 por craw69

[Pedrocka]

achei desorganizado .. Vc poderia separa o pull/push ou upper/power da maneira que ta os músculos n tem um descanso adequado .. Isso e claro supondo progressão LINEAR.. Mas da pra fazer ..

Push/pull

Treino A -

supino reto (5x5)

rosca testa (3x10)

ohp (5x5)

agachamento livre (5x5)

leg 45º (3x10)

Treino B

barra fixa (5x5) -

remada curvada (5x5)

rosca direita (3x10)

levantamento terra (1x5)

panturrilha smith (3x20)

[DouglasOliveira]

Push/pull

Treino A -

supino reto (5x5)

rosca testa (3x10)

ohp (5x5)

agachamento livre (5x5)

leg 45º (3x10)

Treino B

barra fixa (5x5) -

remada curvada (5x5)

rosca direita (3x10)

levantamento terra (1x5)

panturrilha smith (3x20)

botaria agacho e terra pra serem os primeiros do respectivos treinos.. ou deixari a barra fixa edepois terra dependendo de suas fraquezas ... e botaria ohp antes de rosca testa.. alem de trocar rosca testa por paralela .. nos mais ficou bem melhor agora

[Pedrocka]

botaria agacho e terra pra serem os primeiros do respectivos treinos.. ou deixari a barra fixa edepois terra dependendo de suas fraquezas ... e botaria ohp antes de rosca testa.. alem de trocar rosca testa por paralela .. nos mais ficou bem melhor agora

Na minha gym não tem paralelas

Eu não coloquei na ordem que irei fazer, a ordem irei pensar ainda, mas valeu pela ajuda!

[MonsterFreak]

Irmão, não é por nada, mas você é um dos que mais polemiza.

Se alguém posta uma opinião dizendo que não gosta de high reps e treinos split, vc é um dos primeiros a vir brigar.

Então esse seu post ficou mal colocado.

vcs nao vao ver mais post meus assim ''brigando'', pq nunca leva a nada , vou ficar na boa.

Editado Julho 21, 2014 às 18:26 por MonsterFreak

[DouglasOliveira]

vcs nao vao ver mais post meus assim ''brigando'', pq nunca leva a nada , vou ficar na boa.

kkk ninguém falou isso vei .. E um forum de discussão .. Agora vc falar pra não discutir quando vc faz isso e ainda chamar de polemizar ai não da. Kkk mas se não quer discutir mesmo a opção e sua..

[climzirus]

Calma povo.

Achei sinistro o hibrido do craw hein..

To ate pensando a longo prazo em um esquema desse.

Achei q um FB em low com algum High dentro do esquema jah seria um treino hibrido.

[MonsterFreak]

kkk ninguém falou isso vei .. E um forum de discussão .. Agora vc falar pra não discutir quando vc faz isso e ainda chamar de polemizar ai não da. Kkk mas se não quer discutir mesmo a opção e sua..

nao estou falando que vou parar de brigar , estou falando que ja parei.

cara voce leu o post do iceman na pagina anterior ? porque acho que voce nao ta entendendo a conversa.

[DouglasOliveira]

nao estou falando que vou parar de brigar , estou falando que ja parei.

cara voce leu o post do iceman na pagina anterior ? porque acho que voce nao ta entendendo a conversa.

kkk li sim.. Ia resumir o comentário dele em uma palavra mas melhor n.. Bom n vou discutir por besteira só dei minha opinião.. Vc faz o quer ..

[arkham]

Como está um post relativamente grande, vou por em spoiler para não poluir tanto.

Irmão, embora eu compreenda sua ideia, vou discordar, pelo menos em partes.

Entendo sua lógica, mas acho que ela parte de uma premissa errada: os vários relatos de pessoas que seguiam treinos "comuns", passam para este método mais próximo do PowerBuilding e percebem bons resultados não leva a conclusão que eles estavam tendo bons ganhos, estagnaram, mudaram os métodos e perceberam novos resultados. Veja, da forma como você descreveu, parece que as pessoas tinham excelentes resultados com os treinos "comuns", mudaram para outro método, o novo estímulo iniciou novos ganhos e pronto. Mas não é o caso, não no meu e não no de vários que sempre me relataram os ganhos, pelo menos.

A questão é que muitos naturais que optaram por esse caminho "alternativo" simplesmente não tinham bons ganhos! Não se trata de (1) bons ganhos com treino comum > (2) estagnação > (3) novos bons ganhos; mas sim de (1) ganhos ruins/medianos > (2) novo método > (3) ganhos muito superiores. Também entendo que não se trata tão somente de preencher o saco de pão, seguindo a sua explicação, pelo seguinte fator: o raciocínio estaria correto supondo que os treinos de low reps melhoram somente a densidade - pense comigo: sigo high reps, ganho volume, mudo para low reps e melhoro minha densidade; ou seja, aumentei primeiro o saco de pão e depois o preenchi, o que gerou melhor qualidade. Mas, novamente, não é o caso. Basta ver os inúmeros relatos de pessoas que ganham alguns centímetros de músculos seguindo esses métodos, ou seja, não se trata apenas de preencher um músculo, mas também de aumentá-lo.

De qualquer forma, "força" é um conceito extremamente amplo que envolve, por exemplo, a ideia de força-resistência (alguns autores, como o Mel Siff, quebram a ideia de força em pelo menos umas 10 variáveis distintas, só pra ver como não é algo simples). Se hoje você faz 20 barras fixas e passa a treinar para progredí-las até 30, você está ficando mais forte. Treinar focado em força não significa treinar com 2 ou 3 repetições, mas apenas treinar focado em progressão. Se a pessoa quer seguir um treino 3x8-12, não tem problema algum, desde que ela compreenda que ela vai ter que progredir (seja carga, seja intervalo, seja repetições...) de alguma forma. Eu só entendo ser condenável, para o natural, aquela típica frase de BodyBuilder hormonizado que "nada importa, desde que seu músculo esteja queimando ou com pump".

PS: como sou da área do Direito e gosto de discutir, não vejo necessidade desse tipo de observação, mas já que fizeram vou aumentar o coro: também agradeço pela discussão estar em um excelente nível. Naturalmente, essa discussão força x estética, low x high reps... sempre leva a uma separação de grupos que mais trocam farpas do que se preocupam em aproveitar os pontos bons dos dois lados, e nessas últimas páginas isso realmente não está acontecendo, o que é fantástico.

Abraços

Entao craw , acho que me expressei de forma muito conclusiva mesmo..

Porem, quando voce cita pessoas que nao estavam tendo ganhos com treinos comuns, ou ganhos medios que seja , o metodo novo trouxe um resultado mais satisfatorio , nao duvido, ate mesmo porque experiencia é experiencia e ninguem pode contestar...

Agora vamos voltar a atençao a um iniciante , exemplo : um cara magro, tipico ectomorfo , ele inicia um treino "comum", voltado estritamente para ganho muscular , trabalhando mais a parte sarcoplasmatica da musculatura , o volume muscular vai aumentar com mais facilidade que um treino de low repetiçoes , isso é fato.. A miofibrilar é mais demorada e dificil ...

Porem...esse aumento de volume nao é necessariamente musculos ( fibras), apesar de estar gerando as fibras , o aumento mais substancial é de plasma (liquidos) , isso tambem é um fato incontestável...

Nesse caso acredito ser mais valido a high que a low , o cara ficaria mais motivado, pois visualmente tera mais resultados, dando continuidade em busca de mais ...Pegando o mesmo caso, iniciante ectomorfo , com treinos de low repetiçoes , os resultados visiveis sera menos notado , porem com uma construçao solida , (fibras) , com densidade mais baixa de plasma, a longo prazo como em qualquer tipo de treino sera bastante efetivo..

A conclusao que tenho, é que o treino, e tudo que engloba a musculaçao, é individual , temos que brigar contra a nossa genetica , sendo que um (gordo), nao é interessante trabalhar a parte sarcoplasmatica , e sim a miofibrilar...ja um ( magro ) , é valido trabalhar a parte sarcoplasmatica pois ele nao tem volume ..

Abraços

[ShaoKhan]

tópico errado hue

Editado Julho 21, 2014 às 19:44 por ShaoKhan

[Roll's]

Eu falo que o povo confunde inchaço com massa muscular...

Realmente vejo a maioria do pessoal inchar nos três primeiros meses. é ILUSÃO achar que o ganho de massa muscular acompanha o ganho de inchaço! (muitas vezes pela retenção de líquidos causados pela creatina).

Muita gente reclama também sobre os ganhos após o quarto mês. São bem poucos.. pelo menos até chegar ao 6° ou 7° mes.. Mas temos que saber diferenciar massa x inchaço!

Eu treino a 7 meses e após iniciar o modelo mais básico de treinamentos (após o sexto mês) é que estou tendo resultados.

Cheguei a conclusão que é preciso primeiro ter a base formada. Bons alicerces suportam imensas construções!

[Francisco Wendemberg]

Realmente vejo a maioria do pessoal inchar nos três primeiros meses. é ILUSÃO achar que o ganho de massa muscular acompanha o ganho de inchaço! (muitas vezes pela retenção de líquidos causados pela creatina).

Muita gente reclama também sobre os ganhos após o quarto mês. São bem poucos.. pelo menos até chegar ao 6° ou 7° mes.. Mas temos que saber diferenciar massa x inchaço!

Eu treino a 7 meses e após iniciar o modelo mais básico de treinamentos (após o sexto mês) é que estou tendo resultados.

Cheguei a conclusão que é preciso primeiro ter a base formada. Bons alicerces suportam imensas construções!

Sim!

Acredito que é esse o rumo que a discussão deveria tomar e que até tomou nessas ultimas páginas!

Como o Ice muito bem disse algumas páginas atras e, é algo que eu reparo muito nas academias de bairro! Muito nego que chega no primeiro dia de academia, os desinstrutores enchendo os mlq de isoladores, máquinas de todos os tipos, acho que o padrão deles é 4 séries de 15 rep, daew os cai nessa ilusão de pump! Porra, quando chegar em casa, toma banho, vai murchar toda essa porra, por isso que o pessoal desilude muito quando dá uns 4 ou 5 meses de academia.

Num outro tópico aew rolou uma discussão parecida e eu debati ferrenhamente com o Ice, sobre uma carga plausível para um iniciante no supino, onde eu achei absurdo afirmarem que 120kg num supino era algo totalmente alcançável em um ano de treino e ele me mostrou que esse tipo de coisa não é muito vista nas academias justamente por isso, nas 3 ultimas academias que treinei, acho que nem 10 caras conseguiam agachar com mais peso do que conseguia supinar! E hj como estou fazendo o SL5x5, eu percebo que é algo totalmente alcançável essas marcas e algumas até são alcançáveis usando o Weider mesmo.

É o que mais tem em academias por aew, caras de 60-70kg, que não erguer o próprio peso num agacho mas tá lá com 3 isolador pra bíceps, 3 pra tríceps, isolador pro peito e os carai e alguns qd manda um isolador pra ombro, já se acham mais dedicados que os outros.

[climzirus]

Tudo certo.

Mas nao da pra ignorar o pump nem afirmar com 100% de certeza que este treino executado cheio de isoladores nao rende resultados.

Nao eh soh retencao, afinal o estimulo existe a progressao de carga tbm, ate certo ponto, mas existe... concordo.

Se o ganho de MM nao estivesse ali nao continuaria treinando nunca mais e sempre fiz isoladores e drops e afins.

Eu defendo o meio termo respeitando individualidade de cada aluno, se gosta de triceps na polia, vai la e faca, mas o instrutor dveria dosar esses dois lados mio e sarco e oferecer alternativas e outros caminhos. Mas a maioria das academias nao quer ver seus alunos agachando no rack ou montando barra pro terra, risco de lesao eh alto, dor de cabeca tbm.

Agora o que eh melhor fica dificil afirma, agora que conheco os 2 lados, se iniciasse treino hj em dia. Seria 50% pra cada !!

[Lander18]

Eu defendo o meio termo respeitando individualidade de cada aluno, se gosta de triceps na polia, vai la e faca, mas o instrutor dveria dosar esses dois lados mio e sarco e oferecer alternativas e outros caminhos. Mas a maioria das academias nao quer ver seus alunos agachando no rack ou montando barra pro terra, risco de lesao eh alto, dor de cabeca tbm.

Agora o que eh melhor fica dificil afirma, agora que conheco os 2 lados, se iniciasse treino hj em dia. Seria 50% pra cada !!

até hoje nao vi um instrutor q faça isso.

[Crespo1978]

 

É fato?!?!?!?!?!?!

Comprovado pelo que?

Qual é sua base para afirmar isso?

Porque o que temos visto, eu particularmente, tenho observado exatamente o contrário.

Alguns conhecidos que começaram a treinar e depois de poucos meses, coisa de 1, 2 ou 3 meses, vieram reclamar de falta de resultados e passei o 5x5, tiveram ótimos resultados.

 

 

Eu falo que o povo confunde inchaço com massa muscular...

Complementando se realmente motivasse a evasão de alunos nas academias não seria tão grande em média de 50%, não teria vários iniciantes querendo ciclar tão cedo e hipertrofia mio só demora um pouco mais para intermediário e avançado , para iniciante não . Eu mesmo fiquei 4 meses estagnado e não entendia porque, dava tudo de mim no treino, seguia dieta, gastava um absurdo em suplementos , mudei o treino e mesmo perdendo o pump ganhei medidas em braços e pernas . E mesmo que o cara adore pump pode chegar no ultimo treino e fazer 5 ou 10 min de chin ups, paralelas .

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[Francisco Wendemberg]

Tudo certo.

Mas nao da pra ignorar o pump nem afirmar com 100% de certeza que este treino executado cheio de isoladores nao rende resultados.

Nao eh soh retencao, afinal o estimulo existe a progressao de carga tbm, ate certo ponto, mas existe... concordo.

Se o ganho de MM nao estivesse ali nao continuaria treinando nunca mais e sempre fiz isoladores e drops e afins.

Eu defendo o meio termo respeitando individualidade de cada aluno, se gosta de triceps na polia, vai la e faca, mas o instrutor dveria dosar esses dois lados mio e sarco e oferecer alternativas e outros caminhos. Mas a maioria das academias nao quer ver seus alunos agachando no rack ou montando barra pro terra, risco de lesao eh alto, dor de cabeca tbm.

Agora o que eh melhor fica dificil afirma, agora que conheco os 2 lados, se iniciasse treino hj em dia. Seria 50% pra cada !!

Concordo!

Acho burrice querer afirmar que x treino é melhor que y treino! Eu nunca entro nesse tipo de discussão pq treino é algo muito pessoal msm, vc tem que vê o que melhor se enquadra com vc, o que não dá pra aceitar é o que ocorre com certos caras que fica dando desculpinha de que gosta de 10 isoladores para não pegar pesado num agacho, num terra aew da vida, não mete a cara pra aprender ou tentar uma novo método, e fica tirando quem tentou uma mudança por não está obtendo os resultados desejados.

[MrCrowley]

até hoje nao vi um instrutor q faça isso.

eu até entendo o lado dos instrutores, a maioria das pessoas que vai pra academia quer apenas ter um corpinho atlético, nada muito complicado, sem falar que é muito mais fácil pro instrutor passar um leg press do que um agachamento livre pro cara que começou ontem..

quem realmente quer tirar 100% de proveito do treino vem atrás de informaçao (foi assim que descobri o hipertrofia)

E bodyweight, não tem lugar no treino?

[climzirus]

Entendi...

Realmente o ideal nao eh mesmo !!

[manoarroz]

eu até entendo o lado dos instrutores, a maioria das pessoas que vai pra academia quer apenas ter um corpinho atlético, nada muito complicado, sem falar que é muito mais fácil pro instrutor passar um leg press do que um agachamento livre pro cara que começou ontem..

quem realmente quer tirar 100% de proveito do treino vem atrás de informaçao (foi assim que descobri o hipertrofia)

E bodyweight, não tem lugar no treino?

Voce tem razao, imagina mlk que nunca fez agacho e comeca a fazer? Nao tem como o instrutor ensinar todo mundo, eai oque acontece? O mlk faz errado e o amigo ve ele fazendo e faz errado, 2 semanas dps ta toda academia fazendo errado hahahah

Meu treino, gostaria de opinioes

A- Pernas/Pantu

Stiff 4x10

Agacho 4x6

Leg 4x10

Extensora 2x10

E faco alguma pra pantu dependendo da disponibilidade de aparelhos.

B-Costas/Biceps

Terra 4x5

Curvada 4x8

Barra Fixa 4x falha ( deve dar umas 6~8 reps)

Rosca direta 2x10

C-Peito/Ombro/Triceps

Supino reto 4x6

Inclinado com halter 4x8

OHP 4x8

Paralela 4x ate falha (8~10 reps)

Sugestoes por favor

Editado Julho 21, 2014 às 21:31 por manoarroz

[craw69]

Entao craw , acho que me expressei de forma muito conclusiva mesmo..

[...]

Abraços

Novamente, entendo seu lado brother, e até concordo que, para algumas pessoas, nem tem porque iniciar com algo low reps, focado em básicos e afins. Embora eu acredite que esta (treinos focados em compostos, híbridos etc) seja a melhor opção até mesmo para um iniciante, tem pessoas que simplesmente não vão se adaptar ao método, até porque como já falei por aqui: treinar com 15 isoladores, em máquinas e infinitas repetições qualquer ameba treina... basta ter um mínimo de motivação e pronto. Agora, tentar estimular um músculo com 5 séries de 5 repetições e alta carga, em um único exercício... boa sorte. Certamente não é o caminho mais fácil, e por isso eu compreendo que para alguns realmente não é a melhor opção.

Mas acho que vale notar que a "culpa" é da pessoa, e não do método. Se um iniciante não se motiva, acha difícil ou coisa do tipo quando está treinando com um StrongLifts, por exemplo, ao meu ver a responsabilidade é dele e não do treino em si. A depender do caso concreto eu também indicaria um ABCD padrãozão, mas porque aquele caso exige essa recomendação, e não porque eu acredito que ela seja a melhor escolha.

E bodyweight, não tem lugar no treino?

Na minha humilde opinião, não só tem como é obrigatório - preferencialmente, treinando-os tanto com altas + progressão de reps (sair de 10 para 20 mergulhos nas Paralelas, por ex) quanto com pesos adicionais + progredindo carga (manter sempre 5 a 8 repetições e sair do peso corporal para ir adicionando peso extra, através de um dip/weight belt ou mesmo segurando um halter nos pés/caneleiras).

Abraços

Editado Julho 21, 2014 às 21:34 por craw69

[manoarroz]

1)Craw na ultima vez que voce estava treinando voce fazia qual treino fb3x?

2)Acha que ele foi o melhor, oque te fez realmente crescer?

3)Como ta suas cargas?

abraco

[Pedrocka]

Imaginem uma pessoa que não tem informação nenhuma, vai seguir o treino de instrutor e continuar enchendo de isoladores pq vai inchar pra caraí. Eu mesmo se não tivesse conhecido esse fórum ia ser uma bosta criada por instrutores, por isso que toda a informação que tenho e ganhos foram esse forum que me deu.

Comecei o treino novo hj e a instrutora gorda veio perguntado com a maior indiferença pq estava fazendo apenas 5 reps de supino, ai dei uma explicada por cima e ela debochou: mas aonde vc viu isso? Falei num forum e em um livro e virei as costas e fui pra outra série...

[ShaoKhan]

Tem um cara aqui no forum que bolou uma divisão muito inteligente na minha opniao .. É um ABC - off - Full Body . A logica é a seguinte , no ABC você faz os compostos com mais reps (8-12) e alguns isoladores , dae descansa na quinta e faz um Full Body estilo o Strong Lifts ( Squat 5x5 , Bench 5x5 , Curvada 5x5 e Deadlift 2x5 )

Acho bem válido pra quem gosta de treinar no estilo bodybuilding e quer incorporar algo mais voltado pra força , sem contar que você treina os músculos 2x semana em apenas 4 treinos , uma boa freqüência

[Stockton]

eu até entendo o lado dos instrutores, a maioria das pessoas que vai pra academia quer apenas ter um corpinho atlético, nada muito complicado, sem falar que é muito mais fácil pro instrutor passar um leg press do que um agachamento livre pro cara que começou ontem..

quem realmente quer tirar 100% de proveito do treino vem atrás de informaçao (foi assim que descobri o hipertrofia)

E bodyweight, não tem lugar no treino?

Só não "entendo" como você porque eles poderiam, ao menos, dar a opção, tipo...

Caro aluno, você pode utilizar as máquinas megaultrasupermodernas que lhe enchem os olhos e ir fazendo o treino tranquilinho, mas também podemos montar um treino baseado em exercícios mais básicos, que pode dar ótimos resultados, qual você prefere?

Mas eu mesmo fui vítima do instrutor que não quer "complicar"...

Eu fazia só leg press e falei um dia pro instrutor... até tenho vontade de fazer esse agacho (livre), mas acho que pode ser perigoso né... ele responde: é, dá no mesmo do leg!

Então entendo que não queiram complicar e até perder alunos ensinando exercícios básicos e menos "modernos", mas poderiam ao menos oferecer alternativa!

[VinixD]

Acho que está faltando o Pokoyo nesse tópico!