Pull-Ups Trabalham Mais Os Dorsais Do Que Chin Ups? Mentira.

Half Human · Janeiro 20, 2013 às 16:22

- Errado

- O Bíceps acrescenta, mas, a facilidade esta na MOMENTO - MOMENTO = distância x força

- Sendo assim, quanto mais fechada (alinhadas ao ombro), estiverem a pegada, menor a distância e consequentemente menor o MOMENTO (que neste caso é igual a força que será executada para subir o corpo)

- Abraços e bons Treinos...

Você pode explicar melhor? eu não entendi... A distancia que você usou nesse caso é a distancia do corpo em relação a barra? Porque se for, certamente ela é maior do que na pull-up.

Rpm · Janeiro 20, 2013 às 21:12

Você pode explicar melhor? eu não entendi... A distancia que você usou nesse caso é a distancia do corpo em relação a barra? Porque se for, certamente ela é maior do que na pull-up.

- Perceba que a distância entre o ponto onde a força será aplicada e o centro do corpo, é maior no caso do PULL UP;

- Abraços e bons treinos...

Editado Janeiro 20, 2013 às 21:23 por Rpm

Half Human · Janeiro 21, 2013 às 00:11

Sem duvida, se usarmos esse referencial o momento no pull-up pode até triplicar. Mas se você precisa de mais força para mover a mesma carga, isso não trabalharia mais os músculos envolvidos?

Rpm · Janeiro 21, 2013 às 01:12

- Veja Bem, o seu primeiro questionamento foi esse:

Sim, mas ainda assim se você tiver bíceps fracos, eles irão falhar e limitarão as repetições do exercício e quando isso acontece, a prioridade não seria do bíceps, ao invés da dorsal? Ou seja, você trabalharia o bíceps ao máximo, e não a dorsal?

- Eu apenas disse que a facilidade do movimento se encontra no MOMENTO, sendo assim, mesmo que você não tivesse BÍCEPS o movimento ainda seria mais fácil pelos motivos explanados acima;

Sem duvida, se usarmos esse referencial o momento no pull-up pode até triplicar. Mas se você precisa de mais força para mover a mesma carga, isso não trabalharia mais os músculos envolvidos?

- Em relação a sua segunda pergunta, o artigo vai exatamente na direção contrária:

" Na chin-up os bíceps estão em uma posição de puxada muito mais eficiente. Isso habilita a fazer mais repetições, ou usar mais peso, se comparada a pull-ups, que coloca o bíceps em uma posição mais fraca. Se nós estamos tentando desenvolver os lats ao máximo, nós queremos maximizar (importante entender aqui que maximizar = duração)a carga da musculatura envolvida colocando músculos menores em uma posição onde eles possam durar o máximo ou pode-se colocar mais carga de forma que eles não tirem a prioridade dos músculos maiores envolvidos. Chin-ups cumpre isso, pull-ups não "

- De uma maneira simplória pense assim:

- Suponha que você faz 3 séries de 8 repetições no supino com 50 Kilos Total. De repente, quase que milagrosamente, você descobre uma maneira de pegar na barra que lhe permite fazer o mesmo exercício, com melhor amplitude, recrutando todos os mesmos músculos, com a mecãnica correta e de quebra ainda lhe permite aumentar 10 Kilos.

- Abraços e bons treinos...

Half Human · Janeiro 21, 2013 às 02:08

Justo! ahehauh

~~Rodrigo Souto~~ · Janeiro 21, 2013 às 20:40

Gosto amis do chin-up porque consigo fazer mais repetições... HUSUHUHASHUASHU

CLTJ · Janeiro 21, 2013 às 21:19

Entao, resumindo, é melhor usar o chin-ups para abrir as 'asas' ?

E se ao executar o chin-ups, eu colocar as mãos na barra um pouco mais afastadas da distancia dos ombros (mais aberta um pouco), teria mais resultados?

MateusPacheco · Janeiro 21, 2013 às 21:39

otimo artigo , espero que seja verdade rs

Milton Neto · Janeiro 21, 2013 às 21:49

Não gosto do chin up porque meu punho pede arrego.. doí de mais, não sei porque =(

~~Rodrigo Souto~~ · Janeiro 21, 2013 às 22:09

Não gosto do chin up porque meu punho pede arrego.. doí de mais, não sei porque =(

pode ser pelo fato da execução errada em algum exercício

Mihuuuu · Janeiro 23, 2013 às 02:23

- Veja Bem, o seu primeiro questionamento foi esse:

- Eu apenas disse que a facilidade do movimento se encontra no MOMENTO, sendo assim, mesmo que você não tivesse BÍCEPS o movimento ainda seria mais fácil pelos motivos explanados acima;

- Em relação a sua segunda pergunta, o artigo vai exatamente na direção contrária:

" Na chin-up os bíceps estão em uma posição de puxada muito mais eficiente. Isso habilita a fazer mais repetições, ou usar mais peso, se comparada a pull-ups, que coloca o bíceps em uma posição mais fraca. Se nós estamos tentando desenvolver os lats ao máximo, nós queremos maximizar (importante entender aqui que maximizar = duração)a carga da musculatura envolvida colocando músculos menores em uma posição onde eles possam durar o máximo ou pode-se colocar mais carga de forma que eles não tirem a prioridade dos músculos maiores envolvidos. Chin-ups cumpre isso, pull-ups não "

- De uma maneira simplória pense assim:

- Suponha que você faz 3 séries de 8 repetições no supino com 50 Kilos Total. De repente, quase que milagrosamente, você descobre uma maneira de pegar na barra que lhe permite fazer o mesmo exercício, com melhor amplitude, recrutando todos os mesmos músculos, com a mecãnica correta e de quebra ainda lhe permite aumentar 10 Kilos.

- Abraços e bons treinos...

ae fih fiquei uns 2 minutos vendo seu avatar kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Theuziin · Fevereiro 24, 2013 às 19:14

eu não entendo, consigo fazer pull-up numa boa

mas não sou tão bom fazendo chin-up.

Johnn · Fevereiro 24, 2013 às 23:35

eu não entendo, consigo fazer pull-up numa boa

mas não sou tão bom fazendo chin-up.

Somos 2.

~~Rodrigo Souto~~ · Fevereiro 24, 2013 às 23:42

Chin-up eu estou muito bem consegui colocar + 22 kg pra 3 reps já pull-ups mal consigo + 8 kg para as mesmas 3 reps ''/

nolonger · Fevereiro 25, 2013 às 01:12

Sentir não quer dizer trabalhar

aposto que ninguem sente o Abdomén transverso quando agacha

mas mesmo assim ele está recebendo estímulo

Aposto que ninguem sente os flexores de quadril numa elevação de pernas

e mesmo assim são os musculos primários do exercício.

Na verdade eu já senti muito abdomen fazendo agachamento, principalmente em tentativa de 1RM.

Entao, resumindo, é melhor usar o chin-ups para abrir as 'asas' ?

E se ao executar o chin-ups, eu colocar as mãos na barra um pouco mais afastadas da distancia dos ombros (mais aberta um pouco), teria mais resultados?

Para ter as costas "completas" você precisa fazer ambos. Fica feio (igual na minha foto do avatar) ter dorsais desenvolvidos e deixar o posterior dos ombros pra trás. São esses músculos que dão a aparência 3D das costas. O wide-grip pull-up (barra fixa pronada com pegada larga) trabalha intensamente os músculos posteriores dos ombros e na minha opinião não deve ser negligenciado. Esses músculos são absolutamente essenciais pra quem quer treinar peito com boa intensidade e sem dor.

Quanto mais afastar as mãos na barra, menor será a amplitude de movimento e maior o stress nas juntas. Use uma distância confortável, isso é geralmente na largura dos ombros.

Agosto 1, 2013 às 22:25

Quando eu li com o artigo, eu concordei, mas eu nunca tinha feito pull-ups sério, sempre dei preferência ao chin-up pelo "bíceps". Mas este artigo está equivocado. Primeiro, porque de modo geral, a amplitude dos dois é bem diferente, então comparar levianamente "este utiliza melhor o bíceps e o outro não" é equívoco. O pull-up tem menor amplitude do movimento dos braços, mas a abertura permite amplitude máxima das costas, ou seja, utiliza menos os braços e mais as costa de fato.

Chin-up, é anti-mecânico fazer mais aberto(a não ser que tenha uma barra especial ou tenha uma mobilidade sinistra) e não permite amplitude máxima das costas. E não sei vocês, mas sinto uma irritação maior nas escápulas com os chins e não com os pulls.

E para finalizar, tenho um link aqui interessante, que tem os recordes de pull-ups/chin-ups por determinado tempo estabelecido:

Mais pull-ups em 24 horas homens

4,620 Jan Kareš (TCH)

Mais chin-ups em 24 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

Mais pull-ups em 12 horas homens

4,020 Stephen Hyland (GBR)

Mais chin-ups em 12 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

(Reparem aqui que o mesmo cara detém o recorde tanto de chins quanto de pulls em 12 horas e possível uma diferença sensível)

Não vão postar todos, se quiserem saber mais, vejam no link. Mas comentando a lista, até uma hora, os dois estão com recordes semelhantes, em alguns casos os chins ultrapassam os pull-ups nos recordes, em outros não. Mas a partir de seis horas, os recordes são dominantes pelos pull-ups. Se bem que a maioria deles são do inglês ali que destaquei, então talvez não seja uma prova concreta, já que o cara pode ter mais conexões neuromusculares com pull-ups(treina mais ele simplesmente).

Mas, acho que devido o que comentei ali em cima da mecânica, creio que o exercício que dê para pegar mais carga, seja o pull-up mesmo.

https://www.recordholders.org/en/list/chinups.html

Observação:Revivi o tópico porque me mandaram o link pedindo para eu comentar ele. Como eu tinha algo para acrescentar, resolvi upar.

Editado Agosto 1, 2013 às 22:33 por Visitante

KiDD · Agosto 1, 2013 às 22:46

Tópico muito bom, vou acompanhar pra ver o desfecho.

Editado Agosto 1, 2013 às 22:47 por KiDD

nolonger · Agosto 2, 2013 às 12:41

Quando eu li com o artigo, eu concordei, mas eu nunca tinha feito pull-ups sério, sempre dei preferência ao chin-up pelo "bíceps". Mas este artigo está equivocado. Primeiro, porque de modo geral, a amplitude dos dois é bem diferente, então comparar levianamente "este utiliza melhor o bíceps e o outro não" é equívoco. O pull-up tem menor amplitude do movimento dos braços, mas a abertura permite amplitude máxima das costas, ou seja, utiliza menos os braços e mais as costa de fato.

Chin-up, é anti-mecânico fazer mais aberto(a não ser que tenha uma barra especial ou tenha uma mobilidade sinistra) e não permite amplitude máxima das costas. E não sei vocês, mas sinto uma irritação maior nas escápulas com os chins e não com os pulls.

E para finalizar, tenho um link aqui interessante, que tem os recordes de pull-ups/chin-ups por determinado tempo estabelecido:

Mais pull-ups em 24 horas homens

4,620 Jan Kareš (TCH)

Mais chin-ups em 24 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

Mais pull-ups em 12 horas homens

4,020 Stephen Hyland (GBR)

Mais chin-ups em 12 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

(Reparem aqui que o mesmo cara detém o recorde tanto de chins quanto de pulls em 12 horas e possível uma diferença sensível)

Não vão postar todos, se quiserem saber mais, vejam no link. Mas comentando a lista, até uma hora, os dois estão com recordes semelhantes, em alguns casos os chins ultrapassam os pull-ups nos recordes, em outros não. Mas a partir de seis horas, os recordes são dominantes pelos pull-ups. Se bem que a maioria deles são do inglês ali que destaquei, então talvez não seja uma prova concreta, já que o cara pode ter mais conexões neuromusculares com pull-ups(treina mais ele simplesmente).

Mas, acho que devido o que comentei ali em cima da mecânica, creio que o exercício que dê para pegar mais carga, seja o pull-up mesmo.

https://www.recordholders.org/en/list/chinups.html

Observação:Revivi o tópico porque me mandaram o link pedindo para eu comentar ele. Como eu tinha algo para acrescentar, resolvi upar.

Eu discordo. Sinto uma maior amplitude de movimento no chin-up do que no pull-up. Durante uma repetição do chin-up consigo praticamente trazer o peito à barra enquanto no pull-up é difícil passar o queixo. Além disso, o pull-up tem uma menor vantagem mecânica pois seus cotovelos ficam para os lados enquanto no chin-up estes ficam virados para frente. No chin-up já consegui fazer série de 5 reps com 20kg pendurados. No pull-up fica difícil fazer com 10kg.

Quanto à irritação na escápula durante o chin-up. Isso é muito provavelmente causado por um erro na forma de fazer o chin-up. Quando faço uma pegada muito larga sinto a mesma coisa.

Acredito que o artigo que postou em nada ajuda o tópico. Olha a forma como executam os movimentos: https://www.youtube.com/watch?v=ym6-8s4ZsOE e https://www.youtube.com/watch?v=c9d3K9IlJKs.

eduMorgan · Agosto 2, 2013 às 15:10

Esse cara ta com explicações meio esquisitas hein, acho que quando ele disse momento quis dizer torque e, se a minha interpretação do texto dele estiver correta, analisar esse movimento em relacao às torques produzidas pelas forcas de cada braço é errado, pois esses movimentos nao sao de rotação e sim de translação

Saintgraal · Agosto 2, 2013 às 15:22

Esse cara ta com explicações meio esquisitas hein, acho que quando ele disse momento quis dizer torque e, se a minha interpretação do texto dele estiver correta, analisar esse movimento em relacao às torques produzidas pelas forcas de cada braço é errado, pois esses movimentos nao sao de rotação e sim de translação

mas torque é rotação e translação

Espartano_ · Agosto 2, 2013 às 15:37

Quando eu li com o artigo, eu concordei, mas eu nunca tinha feito pull-ups sério, sempre dei preferência ao chin-up pelo "bíceps". Mas este artigo está equivocado. Primeiro, porque de modo geral, a amplitude dos dois é bem diferente, então comparar levianamente "este utiliza melhor o bíceps e o outro não" é equívoco. O pull-up tem menor amplitude do movimento dos braços, mas a abertura permite amplitude máxima das costas, ou seja, utiliza menos os braços e mais as costa de fato.

Chin-up, é anti-mecânico fazer mais aberto(a não ser que tenha uma barra especial ou tenha uma mobilidade sinistra) e não permite amplitude máxima das costas. E não sei vocês, mas sinto uma irritação maior nas escápulas com os chins e não com os pulls.

E para finalizar, tenho um link aqui interessante, que tem os recordes de pull-ups/chin-ups por determinado tempo estabelecido:

Mais pull-ups em 24 horas homens

4,620 Jan Kareš (TCH)

Mais chin-ups em 24 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

Mais pull-ups em 12 horas homens

4,020 Stephen Hyland (GBR)

Mais chin-ups em 12 horas homens

3,750 Stephen Hyland (GBR)

(Reparem aqui que o mesmo cara detém o recorde tanto de chins quanto de pulls em 12 horas e possível uma diferença sensível)

Não vão postar todos, se quiserem saber mais, vejam no link. Mas comentando a lista, até uma hora, os dois estão com recordes semelhantes, em alguns casos os chins ultrapassam os pull-ups nos recordes, em outros não. Mas a partir de seis horas, os recordes são dominantes pelos pull-ups. Se bem que a maioria deles são do inglês ali que destaquei, então talvez não seja uma prova concreta, já que o cara pode ter mais conexões neuromusculares com pull-ups(treina mais ele simplesmente).

Mas, acho que devido o que comentei ali em cima da mecânica, creio que o exercício que dê para pegar mais carga, seja o pull-up mesmo.

https://www.recordholders.org/en/list/chinups.html

Observação:Revivi o tópico porque me mandaram o link pedindo para eu comentar ele. Como eu tinha algo para acrescentar, resolvi upar.

Consigo fazer mais repetições no pull-up do que no chin-up e com peso eu também faço mais repetições no pull-up, usando o mesmo peso eu faço 2 a mais do pull-up do que no chin-up

Carbonera · Agosto 2, 2013 às 17:15

E essa questão de Pull up e Chin up é a mesma coisa com as remadas, pegada pronada ou pegada supinada?

Johhanss · Agosto 2, 2013 às 18:22

pra mim tambem é mais facil chin ups do que pull ups

Agosto 2, 2013 às 18:39

Eu discordo. Sinto uma maior amplitude de movimento no chin-up do que no pull-up. Durante uma repetição do chin-up consigo praticamente trazer o peito à barra enquanto no pull-up é difícil passar o queixo. Além disso, o pull-up tem uma menor vantagem mecânica pois seus cotovelos ficam para os lados enquanto no chin-up estes ficam virados para frente. No chin-up já consegui fazer série de 5 reps com 20kg pendurados. No pull-up fica difícil fazer com 10kg.

Quanto à irritação na escápula durante o chin-up. Isso é muito provavelmente causado por um erro na forma de fazer o chin-up. Quando faço uma pegada muito larga sinto a mesma coisa.

Acredito que o artigo que postou em nada ajuda o tópico. Olha a forma como executam os movimentos: https://www.youtube.com/watch?v=ym6-8s4ZsOE e https://www.youtube.com/watch?v=c9d3K9IlJKs.

Eu admito que me equivoquei um pouco e levantei a questão errada, mas seu post me fez pensar.

Bom, sobre o que você tava falando, meu chin-up é bem fechado até, menor que a largura do ombro e não deveria acontecer isso. Essa desvantagem que você falou, não consta e sua comparação também não é válida. O problema é que você treina mais chin-up do que pull-up, ou usa alavancas em exercícios que favoreçam o chin-up, então claro que vai ter mais força nele, é a adaptação neural. Como da para ver, muita gente aqui do tópico relatou que pull-up é melhor, inclusive o meu também e faço os dois com boa execução(se bem que também dou prioridade ao pull-up).

E sobre os vídeos, eu acho que eles podem sem bons comparativos sim, apesar de tudo, fazem a mesma amplitude nos dois exercícios. E não há quase diferença nas repetições de certo modo. No que o artigo foi comentar, ele acabou tratando de duas variáveis diferentes, a amplitude e a pegada. Seria bom discutir qual amplitude vantageia o quê, não apenas a pegada.

CapitãoMaromba · Agosto 2, 2013 às 21:29

Uma dica é se vc treina costas 2x na semana colocar no treino¹ pull-up e no treino² no chin-up...

Sim, eu alterno...

Luucasz · Agosto 2, 2013 às 22:54

aproveitando o topico, treino primeiro costas e depois biceps
faço o chin ups no primeiro exercicio de costas, serio melhor deixar ele por ultimo?

nolonger · Agosto 2, 2013 às 23:30

Eu admito que me equivoquei um pouco e levantei a questão errada, mas seu post me fez pensar.

Bom, sobre o que você tava falando, meu chin-up é bem fechado até, menor que a largura do ombro e não deveria acontecer isso. Essa desvantagem que você falou, não consta e sua comparação também não é válida. O problema é que você treina mais chin-up do que pull-up, ou usa alavancas em exercícios que favoreçam o chin-up, então claro que vai ter mais força nele, é a adaptação neural. Como da para ver, muita gente aqui do tópico relatou que pull-up é melhor, inclusive o meu também e faço os dois com boa execução(se bem que também dou prioridade ao pull-up).

E sobre os vídeos, eu acho que eles podem sem bons comparativos sim, apesar de tudo, fazem a mesma amplitude nos dois exercícios. E não há quase diferença nas repetições de certo modo. No que o artigo foi comentar, ele acabou tratando de duas variáveis diferentes, a amplitude e a pegada. Seria bom discutir qual amplitude vantageia o quê, não apenas a pegada.

Outra coisa é que recordes mundiais nem sempre são bons parâmetros pra comparar exercícios. Te dou um exemplo: agachamento e levantamento terra.

https://www.powerlifting-ipf.com/44.html

Pelos recordes da classe 120+kg, poderíamos concluir que o agachamento é um exercício onde se pode usar mais carga do que o levantamento terra. No fim isso é questão do equipamento usado e especialização do atleta no movimento.

Quanto à sua forma no chin-up, minha pegada é um pouco mais larga que os ombros. Faça o teste com pegadas levemente mais largas pra ver se passa essa dor nos deltóides posteriores.

Quanto à vantagem mecânica, o bíceps fica em melhor posição para assistir na puxada (mais importante no final do movimento) no chin-up. Discorda disso? Quanto à amplitude do movimento, acho que seria bom mesmo medir pra dizer com certeza qual possui maior amplitude, mas acho que isso vai depender mais da largura da pegada.

aproveitando o topico, treino primeiro costas e depois biceps

faço o chin ups no primeiro exercicio de costas, serio melhor deixar ele por ultimo?

Chin-up primeiro. É um exercício primariamente para as costas.

KiDD · Agosto 3, 2013 às 00:08

nolonger,

Você quer dizer então que Chin Ups são melhores que Pull Ups?

Charles Xavier · Agosto 3, 2013 às 00:09

Então posso dizer que pull-up seria mais eficiente para a largura das costas, já que utiliza bem a "teres Major" e posterior dos ombros, enquanto chin-up a parte do trapézio e o resto da dorsal, além dos bíceps?

abç

nolonger · Agosto 3, 2013 às 00:47

nolonger,

Você quer dizer então que Chin Ups são melhores que Pull Ups?

Não. Como já disse em um post acima, é bom usar os dois pois atingem áreas diferentes. O pull-up ativa os deltóides posteriores que são importantes pra quem não quer ter dor fazendo supino e etc. Quanto ao desenvolvimento das costas, eu considero os chin-ups superiores.

Então posso dizer que pull-up seria mais eficiente para a largura das costas, já que utiliza bem a "teres Major" e posterior dos ombros, enquanto chin-up a parte do trapézio e o resto da dorsal, além dos bíceps?

abç

Faz sentido, mas não entendi a qual parte do trapézio se refere.

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