CriaDo Por Vó

Amigo, Pode ser outras, mas De cara já lhe digo que essa acordada e dextrose e dorme e acorda vai ferrar comtua disposição alto ig como a destrose > gera uma rápida disposição seguida de um "grande cansaço" (pesquise no forum) e como você volta a dormir, de repente tá levando isso para hora do treino.....e o N.O não faz milagres.... Então ao acordar consuma algo de baixo indice glisemico, para poder ajudar no treino, pode até ser caseína em pó, mas não em muitas quantidades! Não sei sobre o seu N.O, mas caso tenha problema com caseína, coloque outra coisa de baixo índice Tudo de bom!

Sim!!! << essa foto é ela mesmo ?, a maioria nunca bota foto real ... Eu por exemplo, não sou esse urso <<<< tudo de bom ! Editado: @tópico : Só indico dieta/suplemento próximos a 100% saúde ok ? "steroids" ou suplementos duvidosos não.

Amiga tudo bem ? Vi que tem muitas dúvidas... Quer fazer um bulking, o mais limpo possível não é ?? Me passe um orçamento de quanto no máximo quer gastar... em tipo 2 ou 3 meses. Que eu adéquo uma dieta com suplementos para você, só não vou indicar marcas ok ? E já aviso que muitos não concordam com suplementos, mas mesmo assim vou colocar aqui, garanto que terá ganhos consideráveis, aliada uma dieta saudável!! tudo de bom !!

@craw69: ok e desculpe qualquer coisa, longe de mim querer mandar em em vc ou em algo... @ também sou estudante de direito, concursado, estou no último período, abandonei área(ufrj) de saúde e vim para humanas(estácio) << aconselho a fazer concurso mesmo, "vi em seu post particular" Aguardo outras opiniões e perguntas/questionamentos, de quem tiver interesse, como craw69 disse, são pontos de vistas diferentes e devem ser respeitados. Quanto ao taels, não achei a colocação dele educada, não desmerecendo ele e o conhecimento dele, mas e sim, a colocação... Tudo de bom e desculpe se fiz parecer ser mal-educado ou soberbo Abraços!!

Obs: o troll e etc não foi para você, foi para evitar piadas etc.. a sua parte é somente os questionamentos ok ? @Craw69 << Antes de mais nada, não quero lhe ofender abaixo, ou parecer soberbo não, mas saiba: - Que você deveria estar me perguntando as coisas e não me "questionando", Pois: para questionar é necessário fontes contrárias e principalmente conhecimentos técnicos na área, não precisa ser formado, mas tem de expor conhecimentos técnicos, caso contrário faça igual aos amigos acima, que perguntaram.... Entendo seu interesse em debater, mas da para ver claramente que você não entendeu "absolutamente nada" ou não leu nada das pesquisas e dos estudos contidos em minhas fontes e que não entende "nada" sobre pesquisas nutricionais e como elas são feitas ( isso tudo não foi ofensa amigo ), eu não entendo nada de geografia e você? Todos os seus argumentos são fundados em gramas de proteínas, comparações que já estão nas dietas e você não viu, dados técnicos sobre o porque da efetividade do Whey, e não suas simples gramas de proteínas a mais e etc.., sem considerar os componentes, velocidade de ação, ação biológica e todo resto do Whey que está descrito lá, você fala isso ? De acordo com você 30/60/90 gramas de proteína a mais do whey nas dietas, geram todos esses benefícios, porque são 30/60/90 gramas a mais de proteína na dieta e o mesmo seria obtido por apenas frango... e que não existe estudos sobre isso. <<< totalmente irreal, dá para ver que não entendeu "absolutamente nada" ou não leu "nada" também!! Estude sobre excesso de proteínas no corpo e o que acontece, por isso, que nas pesquisas, eles não aumentam tudo, acrescentam 60g whey num bodybuilder que já consome muitas proteínas e somente carbos nos outros (para manter dieta), e as vezes os que consomem os 60g de whey, comem menos, ou seja menos proteína, e ainda sim produzem resultados consideráveis. Para eu lhe explicar tudo isso, será impossível, para alguém que não é familiar com a área e olhe que fui muito didático, afirmo seu status de "debunker" << isso não é ofensa, estás a provar que eu estou errado por que motivo ?? se não me traz argumentos plausíveis ?? se eu tivesse "5000 posts" me questionaria da mesma forma ? O site hipertrofia tem algum tipo de patrocínio, ou alguém especializado na área ?, se sim, favor coloque um profissional a área médica (familiar com pesquisas) para avaliar os meus textos, e se achar interessante acrescente como tópico oficial ou aí sim me questione... Discutir com você, sendo que claramente, da para ver que não entendeu "nada" contido nas fontes, pois você só foca nas proteínas do whey, é impossível... Quando ao carbo, whey, placebo, água etc... são os meios utilizados para se testar "praticamente tudo" que você consome na sua vida.... pelo simples fato de questionar isso, da para perceber, que não tenho como continuar nosso debate. O bodybuilders das pesquisas consomem proteínas além do necessário amigo, senão não seriam bodybuilders, ai os caras chegam e botam 60g a mais de whey na dieta dos caras, os ganhos disparam, foi por causa as 60g mais ? leia as fontes... Seria como tentar explicar biologia nuclear a um advogado, cálculo iii a um historiador, química a um administrador e vice versa... Ao invés de me perguntar sobre algum ponto em específico, você está debatendo comigo, mas sem nenhum fundamento, e com argumentos totalmente inválidos, que na visão de muitos parecerão verdadeiros... isso é muito perigoso, o que você esta fazendo, está induzindo a erro, muitas pessoas. Ponto Chave >>>>>>>>> O ruim disso tudo, é que o jeito que você fala e utiliza seu vocabulário, de forma consistente e precisa, faz parecer que você está totalmente correto ( para os de fora ), quando na realidade está totalmente equivocado, ignorando testes científicos de inúmeros renomados pesquisadores além de todas as informações que eu mastiguei para você, como você mesmo disse, "respondi em 1 hora tenho que ir", algo que eu demorei quase "10 horas" para separar e explicar com todo amor e carinho para o pessoal, ai você vem e joga um comentário desse ??? E o pior é que vão acreditar em você!!, pois muitos não vão entender direito o meu post, e ao invés de perguntar, vão ler o que você escreveu e que "parece verdade", mas não é! e passar direto.... Por você ser, super-moderador e membro antigo, não tão antigo quanto eu, mas bem mais ativo, deveria ter cuidado, pois por respeito e consideração muitas pessoas vão levar tudo que você falou a sério e me considerar um doido com informações loucas.... Está com dúvida ? copie um trecho cole aqui e explico com detalhes !!, mas pergunte não "questione"... para questionar é preciso conhecer.... Tudo de bom e me desculpe qualquer coisa. Amigo uma resposta a seu nível: O @Craw69 já tem namorada e é homem, então não adianta você tentar nada ok ?, ele não vai correr para você

Antes de mais nada, preciso que seja menos cético (no sentido de ser "debunker"), pois sou um cara "do bem" caso contrário fica difícil ajudar... Introdução: Amigo Conforme prometi seguem as explicações, Agradeço pela reconhecimento da informações, de verdade!!, você é um dos poucos que não colocou "oh god why...." "vale galileu!" "doidão" "virgem" "maluco" "nada haver" "não viaja" e afins, em suas respostas "contra" mim rs rs " , por isso segue as respostas completas, que reforça e esclarece tudo que eu disse, lembrando que: respeito experimentos/teses contrárias e tudo mais... Com relação aos estudos, você não entendeu o objetivo dos testes (normal!! eles são meio confusos mesmo) > todos mostram/falam numa dieta balanceada ( que pressupõe as necessidades diárias de atletas ou pessoas comuns, dependendo da pesquisa, com em média, 1,5/2g de proteína peso por dia e outros nutrientes conforme tabelas oficiais Em alguns grupos eles "acrescentam o whey protein antes/pós treino" ou mais ok ? em outros eles mandam somente "carbos no pós" para evitar perdas e ajudar na recuperação ok ? e ver se existe diferença entre alimentação comum e alimentação + whey !!! Os testes mostram que o whey produz resultados significativos as vezes, as vezes não tanto..... no ganho de massa e perda de gordura, força e outros ok ? Você interpretou que o whey estava somente complementando a dieta de proteínas, e que supostamente essas pessoas não estavam consumindo a quantidade de proteína adequada ok ? Isso não procede.... Eles são bem claros no que diz respeito a dieta balanceada, as vezes especificam 1,5g/2g de proteína/peso, as vezes só de suplemento eles dão isso. imagina mais a alimentação comum!! então o whey não está complementando a dieta, esta somando<< senão os estudos não teriam sentido entende ? E... mesmo se quando está "complementando" mostrou melhores resultados dos que os comem normalmente, entende ? esse é o ponto!!!!!! Após essa breve introdução, seguem as respostas as indagações: Legenda: Em marrom: Temas centrais/divisão Em preto: Craw69/questionamentos/indagações Em vermelho: criado por vó escrevendo/respondendo Em Azul: criado por vó escrevendo/respondendo > Dando destaque ou observações extras/centrais Em roxo: Trechos das fontes: 1° Questionamento: O Whey hidrolisado vs Caseína, suplementados durante o dia todo + dieta balanceada e os ganhos superiores do hidrolisado com bodybuilders não profissionais CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782 @Craw69 disse: Não contém o full text liberado (postado ok?, logo abaixo, > com gráficos), o que torna impossível analisar exatamente o que aconteceu (não necessariamente, mas tudo bem, desculpe, postado!). É o único estudo postado que realmente demonstra vantagem em utilizar Whey, ao invés de Caseína (poxa aqui você quase me matou do coração, olhe mais abaixo). Porém, os resultados são absurdos (não estamos falando do velho "100%" whey protein da suplemento (infame) tomado somente pós treino, estamos falando do Hidrolisado Excessivo ( provavelmente feito por eles mesmos da forma mais original ou marca confiável). O grupo que consumiu Whey ganhou, em média, 5kgs de massa magra e perdeu 1.5kg de gordura; o grupo que consumiu caseína ganhou menos de 1kg de massa magra e ganhou 200g de gordura. Por óbvio, são resultados - como dito - absurdos (Hidrolisado Excessivo). Imaginar que a mera troca de fontes protéicas induz uma mudança total positiva de 5.5kgs de (+5 mm, -1.5 gordura contra +1, +0.2) composição corporal é algo que não faz sentido nem na teoria Hidrolisado Excessivo, nem na prática Hidrolisado Excessivo. Sem contar que é um resultado completamente isolado (não!, tem muitos outros, pesquise!!! > google acadêmico) > Obs: pode haver experimentos contrários ?, pode!!, do hidrolisado, particularmente nunca vi.. mas pode, nada é absoluto Reafirmo que sem o full text, não dá pra saber exatamente porque houve essa diferença toda.(postado) Fonte completa: http://chua2.fiu.edu/faculty/kalmand/HUN6248/ppp/IJSNEM%20Whey%20vs%20Casein%20+%20RT%20Cribb%2010-2006.pdf Trecho: """The subjects were instructed to consume 1.5 g of the supplement per kilogram of body weight per day while maintaining their habitual daily diet. The chosen supplement dose was based on previously reported intakes of this population (23, 27). The 1.5 g · kg · d supplement dose was divided into smaller equal servings and consumed throughout the day. For example, an 80 kg subject consumed four 30 g servings per day; one with breakfast, lunch, directly after training, and one final serving was consumed with the evening meal. Subjects were given a container of the supplement at the start of each week and asked to return it empty to verify compliance with the dosing procedure. In addition to having to return the container, the subjects were asked to document the time of day they took the supplement in training diaries provided to them""" Como pode ver eles foram tomados 4 vezes ao dia, manha, almoço, pós treino, e janta/ceia, aqui eles ainda usaram caseína, imagina a dieta pura ?? A dieta do capitão américa foi parecida, só não sei se foi Whey Hidrolisado, pesquise se tiver curiosidade que vai confirmar isso. Dos suplementos, a caseína é a que mais se assemelha a comer normalmente > carne/frango, pois fornece proteína aos poucos durante o dia, sem falar que o leite tem valor biológico maior que a carne, apesar da carne ter seus benefícios específicos que o leite não tem... e aqui eles não cortaram a carne, fizeram caseína + dieta balanceada voltada para atletas bodybuilders, com carne , carbos etc... >> então a pesquisa considerou ( 1,5kg peso de proteína de caseína espalhada durante o dia ) x ( 1,5kg de peso de proteína hidrolisas espalhadas durante o dia) + dieta balanceada comum com carne, carbos etc.... ( alguns dos vonluntários, por questões pessoais, reduziram algumas refeições, para evitar excessos, ficando em 1,86g/per kg + - ) << aqui entra a questão do item 3° que eu disse lá em cima sobre o cutting) Ou seja, os caras já estão consumindo o "recomendado"(maioria das pessoas) só de suplemento !!!!!! >> essa pesquisa vai muito além dos 5%-20% que eu disse acima, essas porcentagens que eu disse, se referem a uso comum do antigo e velho whey pós treino.....!!! ok ? fonte abaixo! ( aumentar a letra é = caps lock ?, pois já fui punido por isso ) << favor me avisar que edito! < quero só enfatizar... Segue umas das pesquisas de 2001 ( Fonte já citada anteriormente) do "velho whey": http://chua2.fiu.edu/faculty/kalmand/HUN6248/ppp/IJSNEM%20Whey%20with%20without%20creatine%20RT%20and%20LBM%20effects%20Burke%209-2001.pdf Reparem em como a creatina é eficaz...( olhe os gráficos se tiver sem paciência ) Reparem que o Whey e Whey+creatina, mostraram bons resultados no "bench press" << e ai ?? vai um "peitinho" potente ? rs rs rs Um detalhe: os testes são realizados, em grande parte, com dieta balanceada + fisiculturistas naturais ( nem sempre profissionais)<< muita gente do forum é assim, então não vem falar que a dieta é falha dos voluntários "sem Whey" que consumiram placebo ok ? << apesar de não ser esse o nosso caso, pois aqui foi hidro x caseína. (os voluntários eram fisiculturistas naturais só pra deixa claro) Aqui os ganhos foram expressivamente maiores por inúmeras razões.... só ler que da para perceber porque 2° Questionamento: Whey protein isolado e sua força nutricional quando usado como suplemento em uma dieta balanceada, principalmente em idosos. CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657 @Craw69 disse: O review é basicamente sobre os efeitos de mudanças na dieta e treinamento de resistência, aliados de suplementação com Whey, especialmente em idosos, visando a diminuição da perda de músculo nessa população(ok). Não há ligação direta com o que está sendo discutido (desculpe, leia o full texto, o link estava ao lado, mas eu devia ter colocado, procurei sintetizar > link abaixo), tanto pela população alvo quanto pelo review não ter isolado fatores (é citado claramente que mudanças na dieta, treino e suplementação podem diminuir a perda de massa magra, mas em momento algum é estudado se alguém que consome 40g de proteína de whey ou 40g de proteína de frango no pós pode ter diferentes ganhos (conforme já dito acima, todas as suplementações são baseadas em dieta já com as porções mínimas necessárias (1,5/2g por quilo) de proteína, carbos e outros) << senão não tem sentido!!!, eles falam nos documentos, mas geralmente não entram em detalhes por que isso é meio "Óbvio".... (óbvio para eles e os afins da área, não para a maioria, perfeita sua dúvida), é importante observar que eles falam em whey como S.u.p.l.e.m.e.n.t.o << isso já pressupõe que não faz parte da dieta comum, apesar de alguns (subjects/voluntários) acabarem se alimentando menos << e mesmo assim produzem mais resultados dos que não se suplementam !!! << eles sempre afirmam: " - acrescentando o whey a dieta normal dos atletas foi observado... isso... aquilo.... principalmente durante o exercício e talz..... Fonte completa > http://vuir.vu.edu.au/1447/1/CurrOp2008_(4).pdf >> olhar conclusão e dieta Trecho da síntese: "Effect of whey protein isolate on strength, body composition and muscle hypertrophy during resistance training. "Whey proteins are a rich source of these essential amino acids and rapidly elevate plasma amino acids, thus providing the foundations for preservation of muscle mass" "Several studies involving supplementation with whey protein have been shown to be effective in augmenting the effects of resistance exercise, particularly when supplementation occurs in the hours surrounding the exercise training" Então, nessa síntese, eles falam sobre o quanto o whey protein ajuda ( em termos de ganhos musculares (como suplemento), e que exitem muitos estudos que comprovam isso, mas ao final ( não coloquei), eles afirmam serem necessários outros testes e tudo mais, mas não com relação aos benefícios do whey!!!! e ao que nos interessa ( musculação/hipertrofia/saúde básica) e sim em resistência corporal geral aliada a exercícios etc.., que vem com a idade (idosos) etc.... Trechos da conclusão: "....WP supplements in general appear to have several advantages over other protein sources in terms of promoting muscle accretion and hypertrophy...." "....Additionally, the strategic consumption of a WPI-based supplement just before and immediately after RE represents a simple but effective strategy that enhances muscle hypertrophy and strength gains...." Aqui, eles chegam a conclusão sobre os ganhos de massa magra/hipertrofia, e que os ganhos são aumentados, quando consumidos antes e de depois do treino. Outra coisa interessante é a palavra "Geral" que eles aplicam, dizendo que no geral antes e depois treino os ganhos são melhores em termos de ganhos de músculo e hipertrofia. "....These include a profile rich in the amino acids known to promote muscle anabolism as well as rapid digestion/absorption kinetics (even when consumed in mixed macronutrient meals)..." Aqui eles falam sobre o whey ISOLADO, ser rapidamente absorvido, mesmo junto a refeição!!! ( boa opção para o leite ? ) e que isso promove ganhos consideráveis também... A questão do frango 40g e Whey 40g, já esta incluso na "dieta balanceada" mencionada... frango , carne etc.., como eu disse, na maioria da vezes, eles acrescentam o whey ou usam como substituto e, em ambas hipóteses,, ele produz melhores resultados que a dieta comum/correta + ( placebo ) ou (carbos) etc... 3° Questionamento: O Whey é essencial para melhores resultados em Cutting ( resultados top ) CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/ @Craw69 disse: Um grupo utilizou Whey e o outro utilizou um shake isocalórico (ou seja, com a mesma quantidade de calorias), mas não com a mesma quantidade de macronutrientes. Ambas dietas iniciante continham cerca de 15% de proteína, porém com a adição dos shakes, a dieta com Whey resultou em um ratio de carboidrato para proteína 2.4 enquanto o grupo com o outro shake resultou em um ratio de carboidrato para proteína 3.6; em outras palavras, o grupo que consumia Whey ingeria uma quantidade significativamente maior de proteína ao longo do dia. Esse dado, por si só, já anula o resultado do estudo para o que está sendo discutido aqui. A discussão são quantidades equivalentes de proteína, e não desbalanços. O Whey serviu para o que foi discutido anteriormente, ou seja, complementar uma dieta inicialmente pobre em proteínas.(Amigo essa pesquisa foi direcionada a uma indagação específica, desculpe por não ter pontuado) Segue o questionamento: CriaDo Por Vó, em 09:00:58 em 16/10/2012, disse: Observações finais: 1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente. 2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos. 3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino. 4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora << 5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha! @craw69 disse: O 3° ponto não faz sentido pra mim. Whey não é essencial em hipótese alguma, é apenas útil (como você mesmo citou) pela praticidade ou pelo 2° ponto (dietas falhas, por quaisquer motivos que seja). O 4° ponto... não é o foco do tópico, então vamos pular. O ponto 1 e 2, estou de acordo. Segue a resposta: Criado por vó disse: ( texto original) ".....o whey no pós treino minimiza a perda de massa magra em cutting, principalmente em "cutting avançado" < fisiculturistas naturais, também não entendi a dúvida aqui ? ele é essencial para evitar maiores perdas < ou seja terá perdas mínimas..., quem não usa terá perdas maiores (considerando a dieta no limite), se for regrado terá poucas, mas terá... talvez 1-3% bf de diferença. Em cutting, a perda é maior no pós treino e a noite > de massa magra, a musculação as vezes tem efeito contrário, quando a alimentação está muito na linha do limite, daí o whey pós e caseína ceia, minimizam perdas do cutting, ou evitam maiores perdas, dá no mesmo.... Lembre, essas informações estão todas relacionadas a área de nutrição e que tudo que eu disse se aplica a: Whey protein de marcas confiáveis de boa qualidade <<< muita coisa aqui também, esses sim, fazem a diferença acima...." Fundamento: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2289832/ Sobre a fonte: A whey-protein supplement increases fat loss and spares lean muscle in obese subjects Trechos: ."...Diets Subjects recorded their food intake (without changing their usual dietary regimen) for five days during two weeks (i.e. Monday, Wednesday, Friday, Tuesday, and Thursday). Subjects returned to the clinic for diet assessment and were randomly assigned to a control group (n = 53) or to the Prolibra group (n = 53) or a third experimental arm (n = 52, data not shown). This report describes the results from the control group versus the Prolibra group...." "...One-hundred and fifty-eight subjects were recruited for this study through local advertising. Subjects were 25–50 years old with a body mass index (BMI) of 30–42 kg/m2. Subjects who were pregnant, lactating or at risk for becoming pregnant as well as subjects with digestive disorders, diabetes, hypertension, cardiovascular disease, eating disorders or other illnesses were excluded from the study...." "...Subjects were assigned a diet plan with a certain number of servings for various food groups similar to the standard paradigm...." Então em suma: todos seguiram uma dieta padrão e com o whey tiveram mais perdas e preservação de massa magra no "cutting deles", agora... Questão dele ser essencial, está relacionado a que exatamente ? Essencial pra que ? para cutting ? não !, claro que não!! Para um cutting bem mais eficiente e digamos, próximo de uma perfeição? sim!!! << e não é só por causa dos baixos carbos com alta proteína... 4 Questionamento: O Whey hidrolisado na recuperação muscular e outros CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358 @craw69 disse: Novamente, comparação entre grupo utilizando apenas água ou whey no pós-treino. Também não se encaixa no discutido devido o desbalanço protéico. Reforço que a dieta é sempre a mesma > mas nesse caso, a água no pós, é para o cara que não toma suplemento!!! Querendo dizer o seguinte > o Whey hidrolisado recupera o músculo muito mais rápido que whey isolado"normal" e água, todos associados a dietas saudáveis (favor "olhar os gráficos") Agora um detalhe > essa fonte era só um complemento, não está relacionada ao tema central da nossa discussão, já botei a questão do hidrolisado no começo!!! Essa fonte fala sobre recuperação muscular em um caso específico > era só para ratificar como o whey faz diferença até em outros tratamentos e que ajuda na recuperação do músculo E principalmente o quanto ele é mais potente que o Whey isolado (reforçado no 1° questionamento) Fonte de fundamento completa: http://firebreatherfitness.com/coachjdietrx/wp-content/uploads/2010/06/Recovery-study.pdf 5° Questionamento: Conclusões dos estudos sobre o Whey da Universidade de Illinois EUA ( Departamento: centro de saúde ) CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.mckinley....supplements.htm @Craw69 disse: Retirado do final do próprio artigo: "... suplementos protéicos (incluindo Whey) geralmente são seguros, embora o quanto ( O Quanto ) eles possam ajudar no aumento de massa magra ainda precise ser descoberto. Suplementos podem ajudar atletas atingir suas maiores necessidades protéicas, mas a maioria das pessoas conseguem atingir suas necessidades sem suplementos. Comer mais alimentos ricos em proteína é uma forma mais barata de aumentar a ingestão protéica." O próprio texto concorda com o que nós estamos falando por aqui, isso é, que Whey é uma forma de complementar a ingestão protéica e que seus efeitos em ganhos de massa não são confirmados. ( falta de leitura do começo da fonte ) Amigo você distorceu o sentido totalmente, mas tocou num ponto válido, boa indagação: Segue: Trechos da fonte: "...Some evidence suggests it may boost immune function and actually increase muscle mass. For example, studies of weight lifters taking whey protein creatine monohydreate, or creatine plus whey showed greater strength gains than subjects who consumed a high carbohydrate diet or a placebo. Yet responses varied among individuals, and strength gains were not seen at all muscle sites measured. More research is needed to support the muscle building ability of weigh protein" Aqui fala que os ganhos, com relação a força, variaram nos exercícios, mas o ganho de massa muscular junto com melhoras no sistema imunológico é evidente ( Esse aqui eu já postei o estudo completo desde o inicio) >> novamente postado ao final Different methods of processing can impact the beneficial effects of whey.....Aqui fala que o método de processamento aumenta o impacto do whey ( benefícios), hidrolisado > isolado > comum ok ? "though the extent to which they help increase muscle mass remains to be seen...." < A extensão dos ganhos, ou seja O Quanto o Whey pode acrescer massa muscular ainda não é sabido ( O Quanto < já dito por mim ), aqui fala de questões detalhadas, o quanto ele realmente aumenta exatamente, aqui eles foram muito subjetivos, talvez estejam se referindo a dados mais complexos/completos << contudo pelo que foi dito acima ( questionamentos anteriores) , verifica-se que eles estão desatualizados nesse ponto, ou a fonte esta desatualizada. "but most people can meet their needs without supplements. Eating extra protein-rich food is a cheaper way to augment protein intake" Aqui está Falando que as pessoas no geral não precisam de suplementos, pois podem substituir por dieta > ok !!! Aqui é o que 99% das fontes brasileiras falam e param !!!, e é verdade...., Só que.... apesar dos suplementos não serem necessários, não significa que não façam diferença quando devidamente usados !!!!!! Olhar os gráficos! http://chua2.fiu.edu/faculty/kalmand/HUN6248/ppp/IJSNEM%20Whey%20with%20without%20creatine%20RT%20and%20LBM%20effects%20Burke%209-2001.pdf ( essa aqui foi feita com dieta balanceada ( como sempre ) + pessoas que treinam a pelo menos 3 anos com pesos (academia mesmo) ) http://www.sportsnutritionworkshop.com/Files/10.SPNT.pdf 6° Questionamento: Whey e seus ganhos e como potencializar ganhos com a caseína no pós-treino, diferente do leite em si (300-500ml), que atrasa a absorção pós treino. CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf @Craw69 Disse: É um review bem extenso, então não vou analisar estudo por estudo; mas vale citar que, na conclusão, os autores reconhecem que uma combinação de Whey + Caseína é uma forma eficaz de suplementação. ( verdade, só que o que era mais importante estava aqui ( citado abaixo) << no final coloquei uma observação sobre a caseína que as pessoas confundem com leite em si ) Trecho: Studies examining the acute effect of protein ingestion have clearly demonstrated that ingestion occurring close to the workout (e.g., immediately before or within an hour after exercise) significantly enhances muscle protein synthesis rate and muscle protein accretion compared with when ingestion is delayed for longer periods. These results suggest that protein supplement timing may be critical in stimulating muscle adaptations that occur during prolonged training. However, there are only a limited number of studies that have examined the effect of protein timing in prolonged training studies. Recently, several training studies have shown that protein ingestion occurring before and immediately after resistance exercise is a potent stimulus for muscle size and performance gains compared with carbohydrate-only << dieta comum sem acrescimos de suplementos Baseadas em dietas saudáveis, mais uma vez o whey se mostrou eficaz em tudo já dito acima ( ganhos, força etc), principalmente no período de treino, aqui eles até vão além dizendo ser crucial usar no treino para aumentar o despenho. Detalhes sobre a caseína: The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training.Kerksick CM, Rasmussen CJ, Lancaster SL, Magu B, Smith P, Melton C, Greenwood M, Almada AL, Earnest CP, Kreider RB. Center for Exercise, Nutrition and Preventive Health Research, Department of Health, Human Performance and Recreation, Baylor University, Waco, TX 76798, USA. The purpose of this study was to examine the effects of whey protein supplementation on body composition, muscular strength, muscular endurance, and anaerobic capacity during 10 weeks of resistance training. Thirty-six resistance-trained males (31.0 +/- 8.0 years, 179.1 +/- 8.0 cm, 84.0 +/- 12.9 kg, 17.8 +/- 6.6%) followed a 4 days-per-week split body part resistance training program for 10 weeks. Three groups of supplements were randomly assigned, prior to the beginning of the exercise program, in a double-blind manner to all subjects: 48 g per day (g.d(-1)) carbohydrate placebo (P), 40 g.d(-1) of whey protein + 8 g.d(-1) of casein (WC), or 40 g.d(-1) of whey protein + 3 g.d(-1) branched-chain amino acids + 5 g.d(-1) L-glutamine (WBG). At 0, 5, and 10 weeks, subjects were tested for fasting blood samples, body mass, body composition using dual-energy x-ray absorptiometry (DEXA), 1 repetition maximum (1RM) bench and leg press, 80% 1RM maximal repetitions to fatigue for bench press and leg press, and 30-second Wingate anaerobic capacity tests. No changes (p > 0.05) were noted in all groups for energy intake, training volume, blood parameters, and anaerobic capacity. WC experienced the greatest increases in DEXA lean mass (P = 0.0 +/- 0.9; WC = 1.9 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.3 kg, p < 0.05) and DEXA fat-free mass (P = 0.1 +/- 1.0; WC = 1.8 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.2 kg, p < 0.05). Significant increases in 1RM bench press and leg press were observed in all groups after 10 weeks. In this study, the combination of whey and casein protein promoted the greatest increases in fat-free mass after 10 weeks of heavy resistance training. Athletes, coaches, and nutritionists can use these findings to increase fat-free mass and to improve body composition during resistance training Esse estudo comprova que os ganhos, principalmente massa magra, são maiores com a caseína + whey, isso não é novidade, a dúvida é... no pós treino se tem problema.... Nessa caso não, pois 8 gramas de caseína são + - 1/3 de scoop ( marca boa ), o que não provoca atraso na absorção pós treino, se provocar seria algo muito insignificante, diferente de tomar com 500ml de leite.... que tem vários outros componentes mais a caseína... etc..., que de certo modo, também não é tão provoca grande diferença..., mas pode prejudicar absorção/resultados... Apesar que nesse estudo eles não avaliaram isso ( podia tomar até 2 hora pós treino), e sim se o shake com caseína era melhor, e se provou melhor... Nesse estudo se tomava de manha e pós treino até 2 horas + dieta balanceada como sempre. Fundamento: http://www.cenegenicsfoundation.org/library/library_files/The_effects_of_protein_and_amino_acid_supplementation_on_performance_and_training_adaptations_during_ten_weeks_of_resistance_training.pdf 7° Questionamento: Carne x whey e fonte didática >> pulado!! CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.bodyrecom...estion-pt1.html @Craw69 disse: O autor do artigo (Lyle McDonald) é um dos grandes defensores, atualmente, da noção que Whey é sim uma excelente proteína, mas não melhor do que um frango ou uma carne bovina. A parte do texto citada já tem alguns anos (é de 2008, salvo engano); basta ver a opinião mais atual do Lyle para perceber que ele apoia o que foi afirmado ao longo do tópico. ( Depois posso criar um tópico cientifíco sobre carne x whey ) << já tem aqui ?, aqui da muita discussão, que foge um poco do objetivo central desse post então: Nesse quesito não tenho comentários, pois só acrescentei essa fonte, por achar o vocabulário leve, didático e de fácil entendimento, li muito vagamente e a muito tempo, mas como estou focando em questões acadêmicas mais aprofundadas, vou pular! 8° Questionamento: Vide: Questionamento 4° CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/ @Craw69 Disse: Comparação entre proteína e carboidrato. Mesmas críticas já feitas. >>> como dito na introdução, a dieta é 100%!, só que eles botam somente carbo ou placebo, para poder comparar uma pessoa que usa o whey suplemento e outras que não usam nada, somente dieta balanceada ) << como já dito acima, as vezes eles suplementam com wheys diferentes e obtêm enormes diferenças... então já se verifica que se um whey gera mais ganhos que outro, seguindo a mesma dieta, lógico que "sozinho contra dieta" ele vai gerar mais ganhos ainda...já comprovado acima (sempre respeitando fontes acadêmicas contrárias) Botei esse fonte em reforço a recuperação com o whey hidrolisado >> Vide > Questionamento 4° Apenas um outro teste reforçando a habilidade de recuperação do Whey, nada além 9° Questionamento As pesquisas postadas não são falhas!!! >> Agora mastigadas CriaDo Por Vó, em 11:04:35 em 17/10/2012, disse: É o que sempre afirmo em meus posts, o whey é necessário ? não, mas acelera os ganhos ? sim...., acelera muito ? depende de muitas variáveis, biotipos etc... @Craw69 Disse: Infelizmente eu continuo não conseguindo encontrar evidências sólidas para essa afirmação ( estava tudo lá, só que não mastigado, dessa vez, está tudo mastigado ). Dos onze ou doze estudos que você postou (cortei 3 ou 4 por serem feitos em ratos/afins), apenas um realmente estudou o que está sendo discutido: a mesma ingestão protéica. Todos os outros estudaram casos como proteína X carboidrato, proteína X água e por ai vai. (espero que esse ponto tenha ficado claro), Me parece que a única forma de ver que a "melhor doutrina" defende a efetividade do Whey é ignorando que 90%+ dos estudos são falhos e/ou questionáveis. Uma minoria dos estudos (e isso fica claro pelas próprias referências que você postou) realmente estuda o que foi discutido por aqui( já mastigado) Bom não gostei muito dessas observações, pois minhas fontes não foram devidamente respeitadas, interpretadas e/ou analisadas, além de terem sido distorcidas, espero que agora tenha clareado mais as coisas... E lembre-se que a maioria, se não todos, os sites Brasileiros são grandes papagaios, que repetem uns aos outros... com pouquíssima base teórica e fundamento, no quesito Whey Protein! Sobre o whey / carbo / palcebo / água etc.... são todos em cima de dietas padrão 1,5g/2g per KG proteína, ou mais, dependendo, ser forem bodybuilders, pessoas comuns etc.... Pois uma pessoa que não toma o Whey, geralmente faz aquela refeição após 40min e talz ou toma um leite, carbo etc.... dieta comum..... ( já dito acima ) Nos folhetos eles sempre falam que mantêm a mesma dieta nas pessoas, ou quando estão afim, fazem num padrão de nutrição especifico e perfeccionista para pessoas atletas, ou seja, eles não colocam uma dieta básica de sedentário em atletas e vão lá e metem o Whey ok ?, eles > botam uma dieta de atleta para atleta, de acordo com as necessidades, por peso individual etc.... e detalhe: > não é só proteína não viu ?? pois todo mundo sabe que proteína em média é 2g, e o resto?? dos nutrientes ?, até nisso eles observam!!!, porque se você não seguir um padrão o teste da erro!!!!, isso é básico em qualquer pesquisa!! Sobre o "dynamic recovery" > esse termo não se encontra muito, só vi uma vez, mas não importa muito, ele só quer dizer que o Whey recupera mais rápido gerando mais ganhos etc... Considerações Finais: 1° - Eu li todas as fontes do início ao Fim!!!!. Esse estudo me deu muito trabalho, então qualquer coisa a ser questionada, favor trazer fundamento teórico relevante, e saiba que existem estudos contrários, apesar de serem minoria, no meio acadêmico pelo menos, já no meio não acadêmico, eu não sei, e não me importo também e quero dizer que não sou um simples curioso no assunto, também não sou especialista, mas estudei isso muito já.... 2° - Porque sei tudo isso sobre whey ? >> porque sou um cara 100% natural, nunca usei nenhum tipo de "steroids" ou similares para meus ganhos, então minha única esperança era o Whey protein, daí meu interesse extremo em saber tudo sobre o mesmo e o quanto era eficaz etc.., enfim se era necessário, ou se acelerava ganhos etc... Até que um amigo meu que fazia intercambio nos EUA, me mostrou algumas verdades ( isso em 2008/09 ) mais ou menos. Minha suplementação é formada por whey protein/dextrose apenas, e ciclo creatina. << 3° - Evite comentários trolls, tem tanto post para você "brincar" por aí..... quem sou eu para falar isso, não sou moderador, mas na boa.... 4° - Sou um cara humilde para caramba!!! então seja educado nas dúvidas e comentários, e evite distorções, já afirmei 10000 vezes que existem fontes contrárias ok ?? se quiserem eu mesmo posto elas depois e agente analisa !!! 5° - Espero ter ajudado o fórum e aberto a mente de alguns para os "novos" testes científicos, principalmente com relação aos novos Wheys do mercado. 6° - Acrescentei novas fontes, que comprovam mais ainda o que eu disse, favor novamente, evitar distorções, pois as distorções serão ignoradas ( por mim pelo menos) após esse post. 7° - Dúvidas serão bem vindas e respondidas, mesmo que sejam simples ( ao meu ver), caso eu não seja banido por acrescer muitas informações além do tópico, claro . 8° - Aquele que ler por completo as fontes, vai levar um conhecimento raríssimo para vida toda, mesmo que você nunca compre Whey, isso não importa ! 9° Por último e mais importante > Eu vendo Whey muito barato e talz... se quiserem só me avis....... :laughingsmiley: <<< Não !!!, Não sou vendedor de Whey!!! meu nome não é João suplemento da silva!!!, eu não tenho ações da empresa optimun nutrition!!!!, eu não sou criado a whey com pêra!!!, eu não sou dependente químico de whey!!!!, não sou whey fan boy !!!, e não sou troll !! sou um simples "Nerd" com 45/46 de braço!! Outras fontes para aprofundamento Whey: Ótimas fontes traduzidas nesse site, essa em especial, estou tentando encontrar outras assim: http://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=vtls000411497 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/16948480 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/16686554 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/17277594 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/22148961 ( cuidado ) http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/15588291 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/11591884 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/17095924 http://www.pronutrition.com.br/liquidprotein/wp-content/uploads/2011/10/Therapeutic-applications-of-whey-protein.pdf ( whey e suas funções em vários campos, não só musculação) http://vuir.vu.edu.au/1441/1/MSSE2007a_(3).pdf http://www.springerlink.com/content/d7681t67505751r0/ http://vuir.vu.edu.au/1436/ http://www.springerlink.com/content/9v42q2g03qv6605j/ Fontes Didáticas e outras Caseína: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2569005/ <<< muito boa, mas é acadêmica!!! ( Leite como sport-drink....) http://www.sitefam.com/o-poder-da-caseina-antes-de-dormir/ http://www.sportsnutritionworkshop.com/Files/18.SPNT.pdf http://chestofbooks.com/health/nutrition/Disease/Clotting-Of-Milk-And-Its-Effect-On-The-Digestibility.html http://www.buzzle.com/articles/casein-vs-whey-protein.html http://www.muscleandfitness.com/nutrition/protein-face Tudo de bom !!!

Amigo, passei num concurso, larguei área de saúde na U.f.r.j para fazer direito na Estácio.... ( motivos financeiros e mercado de trabalho ) Anos eu estudo nutrição, biologia, química ( essa muito pouco ).... mas não sou diplomado.... porém ainda mantenho alguns estudos relevantes etc..... @tópico > A caseína dificulta a passagem de qualquer nutriente no estomago... não só whey... ela atrasa a digestão.... por causa da "capa e outros motivos tb" que ela se transforma ao entrar em contato com o estomago, aos poucos ela se transforma em uma substância pastosa (parecida com um cottage cremoso) e atrasa a digestão do estomago, pois o mesmo "não alcança os nutrientes". Com o tempo ela vai sendo ultrapassada e os outros nutrientes vão sendo digeridos...em alguns casos a caseína até bloqueia os nutrientes > o caso do ZMA ( alguns nutrientes) por exemplo, apesar de haver estudos contrários aqui. O seu corpo precisa do whey mais rápido possível para "100%" de aproveitamento do mesmo!!! Com a caseína você vai deixar seu corpo esperando por mais tempo, que varia muito de acordo com quantidades de caseína, pessoa, horário etc.... entende ?, não sei de cabeça valores exatos, mais sei que a diferença não é apenas de 10/20 minutos ok ? E outra coisa, antes que alguém confunda, a caseína e os outros nutrientes serão absorvidos ao mesmo tempo ok ?, só que com mais lentidão, os nutrientes "comuns" além da caseína serão digeridos mais rapidamente enquanto a caseína vai ficar ainda por um bom tempo lá.... se banhando no nosso organismo.... enquanto é digerida/absorvida aos poucos....... O tópico original era sobre desperdício de dinheiro relacionado a whey + leite, aí eu postei falando que grande parte do preço do Whey é para velocidade do mesmo!!! Se você bota de volta no leite você estará sim!!!, jogando parcialmente dinheiro no lixo, afinal você pagou caro para tirar o Whey de lá lembra ??? << agora quanto a perdas/benefícios isso é outra questão entende ? essa questão está explicada acima, mas eu particularmente não acho que o whey + leite interfira tanto no "dynamic recovery" e sim, mas na questão de não tomar o Whey em si., que misturou nesse tópico aqui, causando confusão, quando fecharam o tópico lá, e mandaram pra cá.... Tem mesmo!!!, mas os produtos tem objetivos diferentes, a carne é melhor que o whey em si... em termos de nutrientes.. mas eles tem objetivos diferentes e por vezes se completam. Drug Molko, em 01:48:18 em 17/10/2012, disse: Minha nutricionista me falou, que o corpo usa as proteinas todas da mesma forma, e que a absorção é indiferente no organismo. e que também não é necessario carbo de alto ig depois do treino, exceto para quem tem o BF super baixo. alguem sabe me dizer se isso é verdade ??? Amigo não sei a que sua nutricionista está se referindo exatamente mas, As proteínas não são usadas da mesma forma, e a absorção não é indiferente...., sobre carbo de alto ig no pós treino, acho que entendi o que ela quis dizer, pode ficar com essa informação se quiser...... Enfim leia as fontes acima se tiver interesse Tudo de bom !

Oi meu anjo tudo bem ? Para ajudar nas suas abdominais.. Mais mastigado que isso, impossíve!!l rsrs Tudo de bom !! http://www.trainwithmeonline.com/Exercises/Fitness/Videos/Abdominal/Any-Equipment http://www.trainwithmeonline.com/Exercises/Fitness/Videos/Obliques/Any-Equipment

Eu disse em algum post que o whey nao seria absorvido ? << se eu disse isso, eu engoli a palavra "rapidamente", e peço desculpas amigo,... ele será absorvido!!, mas não rapidamente, principalmente em um shake 500ml de leite, entende? Agora detalhes científicos sobre a caseína e seu "clot", isso tem em qualquer site de nutrição, é uma informação muito básica, seria algo do tipo: A lua é menor que o Sol << você não vai encontrar teses mirabolantes sobre isso ok ? Fonte básica brasileira > mas que condiz com as oficiais laboratoriais: > http://zonadetreino.com.br/?p=617 Trecho da fonte: """"Como consumir corretamente Whey e Caseína Agora com todas essas informações, vamos juntar e colocá-los em um plano: - É preciso aumentar a síntese protéica e reduzir a degradação de proteínas - O whey protein é o produto mais eficaz para estimular a hipertrofia - A caseína é o produto mais eficaz para reduzir o catabolismo - Whey e Caseína não podem ser consumidos ao mesmo tempo pois a caseína atrapalha a absorção do whey Por causa desta característica da caseína, é preciso utilizar alimentos para ajudar. As proteínas de alimentos integrais são digeridos lentamente também e possuem a vantagem de não formar nenhum coágulo atrapalhando a absorção do whey protein. A aveia é um bom exemplo de alimento que contém proteínas e carboidratos de digestão lenta. Portanto, antes de mais nada, esqueça o que está escrito no pote do seu suplemento: “Consumir preferencialmente 30 minutos antes ou depois do treino, 1 a 2 vezes por dia”. Não fique preso à recomendação das empresas de suplementos, isso não é regra e seguir criteriosamente o que está escrito é ignorância. Não há problema em consumir whey protein no café-da-manhã, no almoço, no jantar e etc""""" Fim do trecho Outras: http://www.jappl.org/content/107/3/987.short http://www.nsca-lift.org/Education/E-learning/Whey-Protein-vs--Casein-Protein-and-Optimal-Recovery/ Obs 1 - Acho que terei de traduzir as fontes, pois estou sendo questionado por coisas já justificadas, sem problemas!! vou fazer depois, e tentar sintetiza-las ao máximo ok ? prometo !

Amigo, Ciclo de creatina está relacionado a área de saúde para evitar problemas, principalmente quem tem alimentação desregrada... Com relação ao músculo, o ideal é que tome sempre neh, sem ciclos..., pois a creatina potencializa ganhos, mas para saúde, a longo prazo, não recomendo.... Com relação a ciclar, esta mais relacionado ao psicológico, afinal você só vai notar grandes diferença no começo, depois você vai manter a força e a diferença vai evoluir aos poucos << tanto é, que muito dos que param o uso sentem perdas de força...., e como você vai "digamos: permanecer eternamente forte" não notará mais "aquela" diferença do começo... mas continuará tendo ótimos ganhos, ciclar produz menos ganhos pelas pesquisas... tudo de bom !! tudo e bom

Amigo atrasando a digestão, você estará, consequentemente, atrasando a absorção, e também a distribuição ( efeito cascata entende ? ) Ex: Eu poderia ter dito: tomando leite, você estará atrasando a distribuição dos nutrientes do Whey... daria no mesmo entende ? Ex: ( Atrasa o elevador >>>> atrasa sua saída do prédio >> atrasa sua chegada ao trabalho >> "atrasa sua ascensão profissional" ) efeitos cascata Outra coisa: existem alimentos que são absorvidos pelo estomago ok ?, são exceções, mas são reais, até nas fezes tem absorção! << Amigo se quiser evitar isso, beba bastante água ( dentro outros) ok ! rsrs Tudo de bom e ótimo questionamento !! Opa !, to colocando aos poucos, mas to fugindo muito e talz, e ai o que faço ? ( posso colocar uma síntese em tradução sim !! ok ? ) Foi abordado de forma resumida, posso aprofundar depois, quer fontes ?? ou mais explicações ?

Oi amigos... Poxa só galera da pesada !!!, Poxa fico feliz pelo interesse!!! Se soubesse que ia haver tanto interesse tinha feito um post inicial mais completo. Evito sempre colocar fontes acadêmicas não por achar que as pessoas são incapacitadas de entender, longe disso, mas aqui não é um fórum acadêmico, evito usar vocabulário pesado... afinal não quero ensinar nada a ninguém, quero ajudar, tento ser o mais didático e breve possível!! Mas conforme falei.... vou editando o post, até porque estou fugindo do tópico sobre o leite, eu apenas quis acrescentar informações.... Acho melhor criar um novo tópico... segue as fontes com estudos, aos poucos acrescento mais>> ( elas não estão em meus favoritos, estão em anotações dentro dos livros/apostilas ) http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782 http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657 http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/ http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358 http://www.mckinley....supplements.htm http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf http://www.bodyrecom...estion-pt1.html http://www.ncbi.nlm....les/PMC2797483/ << aqui o whey não se mostrou tão eficaz ( só algumas variações boas ), mas não é relacionado a treino, e sim pessoas H.I.V com dieta balanceada http://www.ncbi.nlm....les/PMC2644487/ << ratinhos bombados http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/ http://hprc-online.o...ize-performance <<< ´facts and evidence > último paragrafo << vai contra o que eu disse, mas observe o último paragrafo....( ... ) < isso é o que mais se encontra por aí sobre a soja e whey / testosterona e talz.. http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf Fontes didáticas ( para os sem paciência): http://www.acefitnes...Supplements.pdf http://www.stronghealthtips.com/whey http://www.bodybuild...th-benefits.htm http://www.wheygolds...com/howitworks/ Esse vídeo mostra o processo resumido: do porque a "dynamic recovery" << músculos recuperados mais cedo > mais força ! ( galera esse video é comercial de vendedor de whey !!Eu sei !! > só coloquei por motivos didáticos ) É o que sempre afirmo em meus posts, o whey é necessário ? não, mas acelera os ganhos ? sim...., acelera muito ? depende de muitas variáveis, biotipos etc.... O que muitos confundem é: - """" não é que o Whey não faça diferença na dieta 100% """".... """"e sim "O Quanto" ele faz diferença""""... As pessoas interpretam errado geralmente > A dúvida ( da melhor doutrina ) está em "O Quanto" o whey acelera os ganhos nas pessoas, principalmente nos 100% dieta, e não se ele gera ganhos..... Ratifico dizendo que: Existem estudos minoritários que dizem o "Whey protein suplemento" ser totalmente dispensável, agindo somente como um complemento a dieta <<< todo ponto de vista contrário é válido !!! Lembre-se sempre: é possível atingir ganhos enormes sem uso do whey, a discussão aqui não é essa!!! tudo de bom!! Editado fonte: http://chua2.fiu.edu...urke 9-2001.pdf

Amiga, Existem N° fatores para o seu caso, mas o modelo está ai, caso pretenda fazer um cutting, aconselho a caseína + ZMA > Ceia Se quiser uma ajuda específica faça um post, terei prazer em ajudar Obs substitua seu minas por cottage, se estiver sem gosto, acrescente ervas, maionese light, orégano.... entre outros Tudo de bom e Boa noite!! Verdade, mas aconselho diminuir de outras refeições e colocar aqui se possível, Caso contrário, pode substituir por cottage...ou tomar caseína com água.... tudo de bom !!

Amigo, Não vi o "carbos", mas já lhe adianto Essas 30 gramas de carbos a mais, trarão tanta massa magra/benefícios, que vai valer apena!! tudo de bom !

Amigo, Whey com leite é a melhor coisa que existe, mas não no pós treino, qualquer horário, menos pós treino Existem estudos recentes sobre o combo ( whey/caseina/soja ) que garantem um bom desempenho muscular durante o dia !! Mas sempre após o treino, mas como eu disse, as variações existem, mas não são extremas "8,80" Quanto a capa, é estomago, não intestino ok ? Tudo de bom !

Amigo, você de novo ? rs rs rs 500ml = 180kcal > não entendi o alarde ? Amiga, Eu coloquei um teste, que inclusive já postei aqui, feito em policiais, que renderam mais e emagreceram tomando a caseína, seguindo a mesma dieta dos que não Em apenas 12 semanas, ganharam em médio 4kg de massa magra....., existem outros, nao me baseei só neste, se aparecem outros com dúvidas aprofundo o post Detalhe: eles fizeram isso só com caseína, sem ZMA!!!!, que possui zinco e outros que aumentam o nível de testosterona e tudo mais.... Segue: http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?doi=12817 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9405716?utm_source=REFERENCES_R7 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20810979 http://www.jacn.org/content/17/3/270.full.pdf Isso é pra quando você ficar velhinha a Caseína vai te ajudar até depois da menopausa: ( sem excessos claro ) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18589032 Obs: Se encontrar fontes brasileiras eu edito, caso dúvida ( google tradutor ) me avise..., mas sem troll de boa, só se tiver dúvida mesmo... Obs: Meu post ficou meu Dúbio... não é pra tomar junto não viu !!! ZMA 30/60 minutos antes, depois caseína.... << tem controvérsias, mas acho melhor não arriscar!!

Amigo rs rs, Entendo tudo que disse, também foi um choque para mim, mas... As informações estão muito espalhadas, vou busca-las aos poucos e tentar tornar minhas informações o mais fidedignas possível... É muito difícil achar fontes brasileiras, mas já lhe adianto alguns sites que tem tudo o que eu falei de forma bem completa ok ? 1° O "dynamic recovery" << já é antigo, não entendi sua dúvida aqui ?, mas está nas fontes mesmo assim: Essa unanimidade está mais para uma "melhor doutrina" ou "posição majoritaríssima" << os doutrinadores, geralmente usam esse termo,"unanimidade", em substituição a esses dois, vamos dizer assim, pois sempre tem um "do contra" das pesquisas recentes... Os sites/livros/publicações << todos universitários variam muito....uns dizem ser 5% outros 15% outros dizem ser 10 a 20% e por aí vai....com relação ao desempenho do atleta com dieta "100%", alguns falam até de afrodescendentes nas pesquisas e que eles aproveitam melhor os benefícios e talz... << n preciso entra em detalhes aqui ne ? 2 Com relação ao desempenho do whey > @google researches about whey protein , ou @ google academic researches whey protein <<< milhares de links sobre os testes com pessoas e cachorros e ratos etc.., em alguns você vai achar as porcentagens que falei ( as vezes eles botam em gráfico/fração ) mas ai é só calcular ) aos poucos posto links ( vou ver os tags que usei ) 3 o whey no pós treino minimiza a perda de massa magra em cutting, principalmente em "cutting avançado" < fisiculturistas naturais, também não entendi a dúvida aqui ? ele é essencial para evitar maiores perdas < ou seja terá perdas mínimas..., quem não usa terá perdas maiores (considerando a dieta no limite), se for regrado terá poucas, mas terá... talvez 1-3% bf de diferença. Em cutting, a perda é maior no pós treino e a noite > de massa magra, a musculação as vezes tem efeito contrário, quando a alimentação está muito na linha do limite, daí o whey pós e caseína ceia, minimizam perdas do cutting, ou evitam maiores perdas, dá no mesmo.... Lembre, essas informações estão todas relacionadas a área de nutrição e que tudo que eu disse se aplica a: Whey protein de marcas confiáveis de boa qualidade <<< muita coisa aqui também, esses sim, fazem a diferença acima. Aos poucos coloco mais fontes: Se mesmo depois de tudo, não gostar das informações, sinta-se a vontade para deletá-las, a ultima coisa que quero, é prejudicar o conteúdo do fórum. Tudo de bom, e saiba que antes de mais nada, minha intenção é só ajudar, como desde 2008 nunca ajudei ninguém aqui ( e sempre fui ajudado) achei que deveria contribuir de algum jeito. http://wheyoflife.org/ http://wheyprotein.n...irycouncil.org/ http://www.mckinley.illinois.edu/ http://escholarship....CB4BDF30#page-1 http://www.hsph.harv...tory/index.html http://www.wheyprotein.org/index.php :mario: Editado fonte 17/10/2012: > dos 5% 10% etc.... essa ainda é melhor, pois inclui as variações por exercício. http://chua2.fiu.edu...urke 9-2001.pdf @outras: http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782 http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657 http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/ http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358 http://www.mckinley....supplements.htm http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf http://www.bodyrecom...estion-pt1.html http://www.ncbi.nlm....les/PMC2797483/ << aqui o whey não se mostrou tão eficaz ( só algumas variações boas ), mas não é relacionado a treino, e sim pessoas H.I.V com dieta balanceada http://www.ncbi.nlm....les/PMC2644487/ << ratinhos bombados http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/ http://hprc-online.o...ize-performance <<< ´facts and evidence > último paragrafo << vai contra o que eu disse, mas observe o último paragrafo....( ... ) < isso é o que mais se encontra por aí sobre a soja e whey / testosterona e talz.. http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf Fontes didáticas ( para os sem paciência): http://www.acefitnes...Supplements.pdf http://www.stronghealthtips.com/whey http://www.bodybuild...th-benefits.htm http://www.wheygolds...com/howitworks/ Esse vídeo mostra o processo resumido: do porque a "dynamic recovery" << músculos recuperados mais cedo > mais força ! ( galera esse video é comercial de vendedor de whey !!Eu sei !! > só coloquei por motivos didáticos )

Sim

Amiga, Uma pena você se menor de 18 tudo de bom ! http://discovermagazine.com/2008/apr/05-space

Amiga, Sim!!! a caseína aliada ao ZMA, potencializa a perda de gordura a longo prazo tudo de bom !!

Amigo, 500ml de leite integral vitaminado+ queijo cottage 50-100-200 gramas + nozes etc.. tudo de bom !!

Oi Amigos tudo bem ? Devido a este tópico aqui > Estou postando Aqui: Sobre o whey com leite: O processo de separação da proteína do soro do leite ( milk sorum ou whey ) é um processo caro e demorado, que tem um papel importante na sua rápida absorção explicado abaixo: A caseína que se encontra no leite, quando em contato com o estomago, gera uma espécie de capa que dificulta a passagem de qualquer outro nutriente que esteja no estomago junto com ela, alterando, principalmente se for 500ml, o tempo de absorção e distribuição: Mas o Whey é tão sinistro, que mesmo assim ele consegue passar, aos trancos e barrancos, só que tem sua eficácia reduzida!!! as vezes em 50%, em termos de velocidade, não lhe oferecendo aquela sensação de disposição e recuperação no dia seguinte, que ofereceria, caso fosse ingerido com água, principalmente se for uma pessoa de dieta irregular/ineficiente. Mas já que a diferença não é tão gritante, então posso tomar com leite ??, depende, leia abaixo, logo após as fontes: Fontes básicas: > Evitei colocar fontes acadêmicas por serem muito técnicas http://www.precisionnutrition.com/whey-vs-casein http://www.nsca-lift.org/Education/E-learning/Whey-Protein-vs--Casein-Protein-and-Optimal-Recovery/ http://www.simplyshredded.com/top-protein-picks-the-ultimate-guide-to-protein-powders-for-muscle-growth.html http://www.livestrong.com/article/440073-does-casein-protein-inhibit-whey-protein-absorption/ http://www.bodyactive-online.co.uk/supplements/ingredients/casein.asp Curiosidade: http://www.livestrong.com/article/464124-what-is-hydrolyzed-whey/?utm_source=undefined_R1&LS-2659 Continuação Extra: Seguinte Amigos > depois de verificar muitos comentários, "ou 8 ou 80", sobre o Whey, resolvi acrescentar essas informações: Antes de mais nada queria dizer que o "Whey protein suplemento" não faz mágica, e que de fato, não é essencial para se ter ganhos com a musculação ( ponto) Mas também gostaria de afirmar que não existe nada mais rápido no mundo suplemento/nutrição que possa "garantir" seus músculos de forma mais rápida e eficaz, seja num pós treino e outros... Porque o "Whey protein suplemento" não é essencial, mas ao mesmo tempo produz resultados mais rápidos em grande parte das pessoas ? A recuperação rápida do músculo pós treino, que "só o Whey" proporciona, apesar de indiferente para ganhos de massa magra se comparado a uma dieta saudável, ele garante uma coisa que um bife raramente vai lhe garantir o chamado: "dynamic recovery" > que evita " fatiga, exaustão e fraqueza" no treino do dia seguinte >>> então o "certo" é o seguinte: O whey protein não gera ganhos "diretamente" e sim ganhos "indiretamente" > pois ele proporciona, a longo prazo, mais força em seus treinos do dia seguinte, gerando assim mais ganhos de massa magra ( pois você terá um desempenho melhor ) agora aqui está a polêmica << o quanto melhor ??, Os testes realizados apresentam divergências, mas uma coisa é unânime >>> pessoas com dieta 100% regradas( uma minoria extrema, mas tem vários aqui no fórum assim ) apresentam ganhos inferiores a 10%-20% ou 5%-15% de (desempenho/preservação de massa/ganho de massa) :ohno02: << mas para um fisiculturista isso é muito veio !!!, por isso eles tomam e muito !!! Agora para você (eu tb ), que faz parte dos "90%-100% dieta certinha", talvez uns míseros meses de diferença ( em anos de treino )!!! Aí..., alguém vem e fala..., -- Manda carne e pronto!!!, puro marketing!!! E esquece que, essa suposta "carne", que você come, "até ela chegar" > "100% no seu músculo", vai demorar.... ,as vezes, até 10-14 horas!!!!!!! ( digestão, absorção e distribuição) << as pessoas só leem a questão da digestão, 2/3 horas ( frango ) e acham que tudo já foi transportado ao músculo.....( .. ) Mas e a carne que eu já consumi???, antes do treino ?? bem antes e talz....... ta vindo agora neh ??, dá no mesmo neh ? N.ã.o !!! > porque está, já está sendo usada para suas atividades diárias, e para repor aquilo que foi perdido naturalmente., enfim para o próprio funcionamento do corpo natural em "standy by, que não lhe oferece recuperação rápida, por isso a recuperação pós treino é importante!! Aí, as pessoas começam a falar em síntese de proteína e tudo mais... que não interfere no dia a dia e talz,ganho de massa, é verdade !!, mas esse não é o ponto....., estamos falando de desempenho!!! >> que irá gerar ganhos e não de ganhos em si, pelos simples uso <<<< é importante que entenda esse ponto!!! Observações finais: 1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente. 2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos. 3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino. 4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora << 5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha! Tudo de bom !!

Amigo, Pode...ok !! Antes que falem mal do seu instrutor.... Ele fala que o whey é o melhor, porque a maioria dos alunos são indisciplinados e comem mal... Daí, nesses casos, o whey ser mais importante, porque equilibra a alimentação deficiente do aluno iniciante e indisciplinado, além de ajudar no psicológico do iniciante ( mero efeito placebo) tudo de bom !!

Amigos, Leiam sobre o bloqueio da caseína no estomago..... tudo de bom

Amigo, Bulk muito sujo.. "Reforce a alimentação antes e depois do boxe" Tudo de bom !!