Perda De Massa Muscular Em Uma Dieta Hipercalórica

[Pollopollo]

Pessoal, um tópico que venho me debatendo a algum tempo para entender o mecanismo e encontrar uma resposta plausível sobre a possibilidade de perda de massa muscular em uma dieta hipercalórica. Minha dúvida surgiu baseado por uma mescla de experiência própria e leitura de relatos. Em resumo:

É possível que uma má divisão de macronutrientes ocasione a perda de massa muscular, mesmo com um superavit de calorias? Sabemos das limitações termodinâmicas para se fazer o oposto, o útopico (com exceções específicas) ganhar massa muscular e perder gordura. Mas e o oposto? É possível que alguem que ingira uma dieta pobre em proteinas e rica em carboidratos e/ou gorduras acumule gordura ao mesmo tempo que perde massa muscular? Por que sim? Por que não?

E se, apenas pela curiosidade cientifica sobre o tema, estendermos para casos extremos, como o de usuários de EAs? Um usuário que ganhe 10 kg de massa muscular (músculo mesmo, sem considerar água) se fizer uma uma TPC mantendo o superavit, pode, realmente perder 1,2,3,10 kg, conforme relatos, de massa muscular em um periodo de um ou dois meses?

[mpcosta82]

Olá,

Eu entendo que é possível, sim, em casos extremos, como treino exagerado (muito volumoso e frequente) + ingestão inadequada de proteínas. Só por ingerir uma quantidade muito pequena de proteína isso já deve acontecer, uma vez que seu corpo usa pelo menos 0.8 g/kg para as funções normais.

Quanto a usuários de AEs, meu conhecimento é extremamente limitado... prefiro aguardar outras opiniões.

abraços

[LeandroTwin]

E se, apenas pela curiosidade cientifica sobre o tema, estendermos para casos extremos, como o de usuários de EAs? Um usuário que ganhe 10 kg de massa muscular (músculo mesmo, sem considerar água) se fizer uma uma TPC mantendo o superavit, pode, realmente perder 1,2,3,10 kg, conforme relatos, de massa muscular em um periodo de um ou dois meses?

Se o cara for realmente grande, muito fora do limite genético, sim, pode perder MUITO na tpc, simplesmente por que a síntese proteica natural não da conta nem da manutenção da massa magra.

Agora, pra maioria ai, perde assim por que faz errado. Ou começa a tpc com as drogas atuando no corpo, ou confia só nas drogas (tamox e clomid) e esquece da dieta e treino, que sempre é mais importante.

Abraço

[Mbo]

Acho que seria possivel sim a perda de massa muscular e dieta hipercalorica.

Sabemos que a hipertrofia é garantida pela síntese de proteínas, sobretudo após o treinamento com pesos esse nivel estará aumentado.

No processos de treinamento e de recuperação estão envolvidos tambem os processos de degeneração proteica - catabolismo- se no período de recuperação e pós treinamento nao for oferecido uma quantidade X de proteinas para que o nivel de sintese supere o de degeneração proteica o balanço ficará negativo assim ocorrendo diminuiçao de massa muscular.

é claro que tudo isso esta aliado à situações catabólicas (processo de perda de massa muscular) estresse físico e mental, overtraining, desidratação, cortisol, amônia e desbalanço da dieta.

[Brunobyof]

Isso acontece com uita gente cara, não precisa nem de teoria. Conheço uma garota que tinha 60kg há uns 3 anos atrás e 20% de bf. Agora ela tem 60kg, só que 33% de bf.

Ou seja, perdeu MM e ganhou gordura.

COMO? Não ingerindo proteínas e não estimulando o anabolismo, mas ingerindo bastante calorias de gordura e carboidratos, sedentarismo, jejum, exercício esporádico sem a devida ingestão de carbo, entr outras coisas que possam aumentar o fator catabólico no seu corpo. Se vc mantém o seu corpo catabolizando e não ingere as proteínas para cosntrução muscular, como vai esperar que a massa magra não diminua?

Claro, treinando e comendo as proteínas de forma adequada, acho que isso não vai ocorrer, no entanto. Mesmo em uma dieta hipercalórica. Na verdade o catabolismo vai ocorrer sim, mas o anabolismo compensará isso, tal que vc mantém ou ganha massa magra.

[Pollopollo]

Obrigado pela contribuição pessoal. Eu também conheço casos semelhantes, de pessoas que perdem massa magra e ganham gordura, e agora tenho confiança que o x da questão é realmente a sintese protéica, como vocês disseram. Como a proteina é insubstituivel (ao contrário dos carbos e da gordura), mesmo em superavit o corpo não consegue manter o processo a níveis normais com os nutrientes ingeridos e a única saida é catabolizar os musculos. Ou seja, uma dieta hipercalórica hipoproteica é muito mais danosa à massa magra do que uma dieta hipocalórica, ainda que bem restritiva, mas hiperproteica.

E isso se potencializa ainda mais em situações especificas que o corpo acaba de ganhar uma grande quantidade de massa muscular em um período curto de tempo.

Massa! Obrigado!

[rod7878]

Agora sobre a situação utópica....

Suponhamos q o indivíduo esteja em uma dieta hipocalórica e hiperprotéica bem ajustada, com gorduras suficientes (no caso 1gr por kg) e carbo por volta de 100gr diárias, inibindo ao máximo os agentes catabolizantes (cortisol,com ingestão de glutamina, vit.c, água em abundância...), com um treino intenso e com volume razoável estimulando o anabolismo (5x5 por ex.), sem sobretreino (over)...será q rola a utopia de ganhar massa magra, msm q seja mínima e perder gordura?

[Pollopollo]

rod7878, as únicas possibilidades que conheço de ganho de massa muscular em dieta hipocalórica é em:

a) Iniciante - O "pulo" de nenhum estimulo ao músculo para algum estimulo ao músculo, como ocorre em totais iniciantes, é capaz de gerar ganho de massa muscular, temporariamente, mesmo em dieta hipocalórica

Retorno ao treino - Algo semelhante acontece com quem já tenha experiência, pare por um longo periodo e retorne aos treinos.

Fora essas situações, o particionamento dos nutrientes e a resistência à insulina gerada pela dieta hipocalórica impedeo alcance dos dois simultâneamente.

Existe uma terceira possibilidade que envolve dietas ciclicas, com variação de macros e da dieta em hipercalórica e hipocalórica a depender da rotina de treinos. Mas não se encaixa na questão que você levantou.

[Mbo]

é totalmente possivel ganhar massa e perder gordura, mas para isso é exigido uma disciplina alimentar de um atleta de alta

Tem um apresentação do Dr.Rodolfo Peres que ele fala justamente isso, que hoje é possivel sim.

Basta voce ajustar a sua dieta de forma adequada para isso(nos minimos detalhes), aí voce teria que levar em conta nao só o consumo total diario de proteinas, gorduras e carboidratos...Seria levado em conta tambem os horarios para ingerir tais alimentos relacionado ao horario do seu treino e das suas outras atividades durante o dia, e claro que tambem teria que ser um treino bem preparado e bem executado com essa finalidade.

*nao me lembro mais quando o nome do video da apresentação, mas vou procurar e posto aqui depois!

[Pollopollo]

Mbo,

Fiquei curioso para ver o video. Entretanto, a principio, sou da opinião de que o Dr. encontrou uma dieta que contornou as leis da física alterando o funcionamento da Termodinâmica.

Se não for isso, deve ser como citei uma abordagem ciclica, onde há dias em que se ganha peso e dias em que se perde peso. Mas no dia que se perde, só se perde e no dia que se ganha, só se ganha, contrariando a possibilidade de fora das situações expostas, ganhar e perder simultâneamente.

[Mbo]

Pollopollo, aí achei! na parte dois 6'30'' ele fala, "É totalmente possivel ganhar massa magra ao mesmo tempo que se perde gordura, isso eu nao estou perguntando eu estou afirmando" e ante disso ele da alguns exemplos de atletas e de nao atletas.

parte 1

parte 2

parte 3

parte 4

ele nao passa uma formula do sucesso pois ele mesmo afirma que na nutriçao nao existe formulas! o que tem que ser feito é um otimo treino e uma otima dieta! eu acredito sim ser possivel.

[Pollopollo]

Dizer que é possível sem explicar como é muito fácil. Vou dar uma olhada nos videos quando sair do trabalho!

[Edu-k]

Mbo,

Fiquei curioso para ver o video. Entretanto, a principio, sou da opinião de que o Dr. encontrou uma dieta que contornou as leis da física alterando o funcionamento da Termodinâmica.

Eu acredito que como parte da energia vem da gordura armazenada é possível sim construir um pouco de MM com uma dieta hipocalórica e hiperproteica, pois kcal não é igual a peso.

[Saintgraal]

Eu acredito que como parte da energia vem da gordura armazenada é possível sim construir um pouco de MM com uma dieta hipocalórica e hiperproteica, pois kcal não é igual a peso.

eu não consigo concordar com isso.

kcals podem não ser igual a peso, mais é necessário entrar mais calorias , para suprir o gasto calórico e mais calorias para reparar os tecidos, onde vai haver ganho de mm e armazenamento de gordura.

não tem essa de suprir o gasto do organismo com as reservas de gordura, entrando menos energia e ainda reconstruir , e ganhar MM, não se cria energia assim do nada.

salvo iniciantes < 3 meses.

[Brunobyof]

O problema é que o catabolismo é maior do que o anabolismo durante o cutting. Por mais que vc forçe o corpo a tentar manter a massa muscular com proteínas e estímulos, sem hormônios a coisa não acontece do jeito que vc imagina.

O músculo sempre vai ser o prejudicado nessa situação pois não é essencial manter um monte de músculos quando o resto do corpo e os órgãos vitais estão precisando de energia.

Ainda mais querer crescer mais músculo nesse mesmo cenário.O que dá pra fazer é minimizar as perdas de massa magra ao mínimo necessário, talvez até não perder nada numa situação ideal, mas ganhar....acho que não rola.Mas como toda regra tem sua exceção, os obesos e sedentários estão aí pra mostrar que dá pra ganhar massa magra em dieta hipocalórica. Mas um indivíduo treinado é diferente. Se você conseguir manter o seu corpo em um estado mais anabólico do que catabólico mesmo em uma dieta hipocalórica, aí eu acho que vc consegue sim....o difícil é chegar a isso...comofaz?

[Pollopollo]

Eu acredito que como parte da energia vem da gordura armazenada é possível sim construir um pouco de MM com uma dieta hipocalórica e hiperproteica, pois kcal não é igual a peso.

O corpo vai usar gordura como energia, mas justamente para suprir o deficit e só. Ganho de massa muscular e perda de gordura são dois processos independentes. Em inicantes com BF alto é possível pela manipulação da insulina. O BF alto gera celulas gordas resistentes a insulina, logo gera tendência a perder gordura. Iniciar o treinamento faz com que especificamente os musculos tenham sensibilidade elevada à insulina, possibilitando o ganho de massa muscular. Passado a fase inicial, se torna mais e mais dificil ganhar músculo.

Lyle Mcdonald sobre esse tema: https://www.bodyrecom...ing-fat-qa.html

Editado Agosto 20, 2012 às 20:49 por Pollopollo