Diário Gourmet Do Aless

[Palito]

Eu contraio os omoplatas ao máximo, como no supino, assim me sinto bem mais estável pra agachar. Sinceramente não sei como ficam meus cotovelos, pq nunca me filmei fazendo agacho, mas fazendo isso mais manobra de vassalva, travando o core tá tudo certo (ao menos eu acho )

Gremista troll master

[KaizenWay]

Eu não consigo ver os vídeos aqui no trabalho... Mas entendi o que você quis dizer gremista.

Com relação ao meu posicionamento no post anterior, só pra esclarecer, eu não disse que era pra levantar, mas para se posturar como se levantar fosse. Até porque vai haver uma tensão no braço, que estará direcionando o peso para as costas, cuidando também do equilibrio da barra ao longo do movimento.

Talvez tenha a ver com a de distribuição do peso da barra entre o suporte que o braço promove e as costas. Até porque o aless admitiu que sente dificuldade em apoiar o peso nas costas no low bar, e talvez esteja indo tudo pro braço.

Vou ver os vídeos quando chegar em casa.

[Orphee13]

Meu agacho é igual o da mina lá também, só que high bar, faço um GM e depois um squat, isso é muito prejudicial a longo prazo?

Abraços.

[Aless]

E aí pessoal,

Continuo pesquisando sobre o meu agachamento. Gremista, tu já viu algum vídeo do Ben Rice? Eu acho que o meu agachamento é bem parecido com o dele, e nos últimos vídeos, ele tem dito que sente dores nos cotovelos; esse último vídeo ele até fala que o agacho dele está mais good morning que o normal:

Gremista, sobre o primeiro link que tu passou: é um high-bar, e não low-bar. Na verdade, os 3 vídeos tem high-bar.

O Quisso acreditava que eu tinha core e costas fracos, por isso que eu não conseguia manter a barra direito na subida: o core falhava e eu caia para frente. O que eu posso fazer é voltar a trabalhar core de novo e ver se as coisas melhoram.

Estou saindo agora para treinar agora, e não sei se volto mais para a internet. Vou tentar conversar amanhã com o Warrior Diet e eu espero conseguir ir para uma competição de Powerlifting que vai ter aqui perto, conversar com algumas pessoas e ver o que eu posso fazer para melhorar isso.

Abraço e bom final de semana.

[Aless]

Voltei. O treino de hoje foi um lixo. Peso 98Kg;

Aqueci, fiz algumas séries e cheguei a 88Kg, carga que eu deveria conseguir fazer 5 repetições tranquilo. Saiu 1 mal e porcamente. Descancei, tentei de novo e saiu pior ainda, quase falhou. Baixei para 48Kg e fiz mais algumas séries e fiz alguns supino fechado também, e acabou. Tentei ir para o agachamento para testar algumas coisas, mas posteriores estão bem doloridos ainda por causa do SLDL e não rolou direito também. Terminei o treino por aí mesmo.

[tristan90]

Muito informativo o diário

Vou acompanhar de butuca aqui

[Visitante usuario_deletado343434]

Bem, vou tentar explicar as diferenças do Squat pelos meus conhecimentos até o dia de hoje, espero ao menos dar um Norte a vocês e que possam se situar melhor no que andam fazendo e o que querem.

1 - A menor distância entre 2 pontos é uma linha reta, então a barra só vai subir e descer, PONTO. Dependendo de como seu corpo está posicionado, que vai determinar qual espécie de Squat que você está trabalhando, ok?

2 - Todo mundo fazia agachamento joelho e quadril dominantes até conhecerem WSB e o box squat, neh? O que aconteceu? Começaram a fazer quadril dominante e dai surgiram 2 espécies de agachamentos. POWER SQUAT e AGACHAMENTO HÍBRIDO.

Antes de mais nada, qdo você inicia o movimento com o quadril, você se lembra do vaso do banheiro, na qual você SENTA, qdo você senta, passa a ser um movimento quadril dominante e SUAS CANELAS estão na vertical com os pés engessados em baldes de concreto. Você se lembra que a barra vai seguir a linha de seus pés? Uma linha reta? Pois é, qdo seu QUADRIL se afasta da barra porque suas canelas estão na vertical, seu tórax tem que compensar esse afastamento se declinclinando mais. E nasceu assim o AGACHAMENTO HÍBRIDO, tornando o movimento metade agachamento e metade good morning.

No caso do Aless e provavelmente de qse todo o fórum que faz agachamento "sentando", está IGUALZINHO ao da Naomi Kutin. Não se preocupem, eu tbm já agachei assim e demorei para encontrar o problema. Reparem na verticalidade de suas canelas e como seu tórax tem que se declinar para compensar a distância que seu quadril ficou da barra. A barra obrigatoriamente vai seguir a linha reta sobre seus pés.

QDo ocorre o hip drive da figura acima, é um sinla de que seu core [abs+lombar+oblíquos] são fracos e quem faz o trabalho primeiro de subir é o quadril, deixando para o tórax fazer um good morning. Uma fraqueza muito comum no terra também, qdo o quadril sobe primeiro que o tronco.

https://www.youtube.com/watch?v=U-IVOjLXsNc

Notem que o Candito joga os joelhos um pouco para frente, e esse pouco, por menor que seja, já não deixa o tórax tão horizontal [declinado], ALÉM de abrir mais os pés. Vejam que seu posicionamento é mais aberto que o da Naomi, E ISSO faz seu quadril ficar mais perto da linha da barra e deixa seu tórax mais inclinado.

https://www.youtube.com/watch?v=JfuhMRGRa4M

O Ben Rice

as canelas do Ben Rice são mais verticais que a do Candito e sua posição é um pouco mais estreita, ISSO faz com que seu quadril fique mais para atrás, forçando seu tórax a compensar essa distância, deixando-o qse em um good morning, mas não chega a ser tão agudo como o da Naomi.

https://www.youtube.com/watch?v=Z9bJUj-6bX8

E o POWER SQUAT?

O Power Squat é uma variação WSB, você senta usando o quadril para usar os grupos posteriores que são mais fortes que os anteriores, para fazer um agachamento cada vez mais pesado, finalidade totalmente interessante para powerlifters. Por isso que se usa a posição dos pés LARGA E ULTRA LARGA. Qto mais você abrir seus pés, menor será a distância que a barra deverá percorrer, e menor será a distância que SEU QUADRIL ficará para trás longe da linha da barra. Eis o verdadeiro motivo para todos estarem fazendo agachamentos/Good Mornings. Vejam Stan Efferding, numa posição larga, canelas na vertical e como seu tronco não irá cair para frente como um good morning.

https://www.youtube.com/watch?v=DHrEOYyL7AE

E o Agachamento joelho/quadril, onde você NÃO senta, mas agacha?

O Matt Ogus é um agachamento olímpico a 90 graus, ele agacha com joelhos e quadril ao mesmo tempo. Observem como seus joelhos ultrapassam a ponta dos pés, isso faz seu quadril ficar bem próximo da linha da barra, inclinando ainda mais o tórax.

https://www.youtube.com/watch?v=zZxfMm1HLe8

Por favor, entendam que ainda há outros fatores, como tamanho do fêmur, proporção tronco vs pernas, flexibilidade, etc. Mas de forma geral, acho que a maioria que ler esse post irá entender no que estão errando e ainda saber que tipo de agachamento estão trabalhando.

Então você pode jogar seu joelhos mais para frente, deixando suas canelas menos verticais. Abrir mais os pés. Ou deixar de sentar para agachar joelho e quadril até 90 graus. Todas são formas de atenuar seu problema de tronco muito declinado na horizontal [agachamento híbrido].

Por favor, diga se esse post ajudou você.

Abraço.

[lamp21]

Parabéns Gremista ótimo post, dúvidas ''saradas''.
Acompanho aqui sempre escondido Aless.
O agacho do Ogus você precisa ter bastante mobilidade nos tornozelos, não consigo colocar o tornozelo e o joelho para fora
do lado direto por falta de mobilidade dele, e também acho que fica até mais facil jogar para frente por causa do calçado
com salto que ele usa.

[mpcosta82]

Gremista mitou mais uma vez. +1

[Palito]

Merecia um tópico só pra esse post.

Obrigado Gremista.

[Orphee13]

Ajudou totalmente!

Pena só poder dar 1 like.

[KaizenWay]

Fenomenal o post, Gremista.

O que eu ando fazendo no meu high bar é garantir que o tronco todo sobe na mesma velocidade. Eu parei de fazer lowbar pois meu quadril subiu primeiro que o meu tronco por uma dificuldade de coordenar as duas coisas, provavelmente devido a alguma fraqueza no tronco.

Mas ganhou uma curtida, e se eu pudesse curtia mais vezes o mesmo post!

[duduz]

baita post gremista, ajudou demais, reputado

[Aless]

Oi pessoal,

Final de semana fui ver o Warrior Diet competir naquela prova de powerlfting. Estava marcado para 14:00 e eu cheguei 14:15. Depois de meia hora começaram premiações e outras frescuras, acho que foi começar mesmo era 15:15 ou 15:30. E como tinha gente demais, eles botaram o levantamento de terra no começo, junto com power biceps, e eu saí de lá sem ver o WD competindo. Mas vi o pessoal até 75Kg levantando até 230Kg, se não me engano. Isso equipado. O pessoal da até 85Kg já começou com 200Kg+ na primeira pedida. E power bíceps é idiota demais estranho. Ainda não sei o resultado da competição.

Além disso, eu faço parte de um clube que tem piscinas, nadei um pouco sábado e bastante no domingo. Notei que meus ombros não estão 100%, quando eu estava nadando craw e especialmente mergulhando.

Treino de hoje (peso 99,1Kg):

Agachamento - fui até 110Kg para 1 repetição, baixei para 90Kg e fiquei fazendo singles variando a técnica para todos os tipos.

Supino - 1x10 50Kg, 1x5 70Kg, 1x2 90Kg, 1x1 90Kg

Terra - 1x5 130Kg

Explicando esse post do Gremista ali em cima - Durante o treino que nós fizemos junto, o objetivo era ser 5x5 em agacho, supino e 1x5 no terra. Terminou com nós cuidando um a técnica do outro, e eu tentando chegar até as minhas cargas antigas. Conforme ficava mais cançado no agacho, pior a técnica ficava. Hoje eu testei vários tipos de abertura e ângulo dos pés e conforme aumentava, eu sentia mais posteriores, mas também sentia bem mais desconforto, e além disso, sair da parte baixa do agacho era mais difícil. E mesmo assim, fazendo 1x5 com 90Kg com essa abertura, as primeiras 2 ficaram OK, a terceira ficou naquelas e as 2 últimas tive o mesmo 'problema' bem acentuado.

Bom, tenho conversado com um pessoal e a conclusão final é - existem estilos diferentes de agachamento e o importante é não mover a lombar durante o agachamento. Se o ângulo muda e ela não arrenda durante o movimento, não há nenhum problema. O problema é ter o hip drive e assim que o quadril chegar lá em cima e começar o 'good morning', a lombar estar reta e começar a arredondar. Isso é problema. Se a lombar fica reta e eu levando a carga assim até o final, não tem problema.

Aí é uma coisa que eu tenho que definir: 'abraçar' esse estilo, aprender as particularidades e fortalecer ele (vide Ben Rice, recorde no agacho, com esse mesmo 'problema') ou mudar a técnica para evitar. Eu ainda não me decidi o que vou fazer, quero mostrar o agacho para o WD assim que puder, para ver o que ele acha. Ou talvez filmar.

Não sei quantas vezes vou conseguir treinar essa semana, por isso desse treino FB. Estou considerando sair da academia em Janeiro e ficar com Crossfit com o Warrior Diet 3x por semana (se fechar o local e horários) e então fevereiro voltar para academia seguindo FB 3x + Crossfit 2x. Mas algumas coisas tem que se encaixar para que isso aconteça. Ah, Janeiro eu volto para cutting! Meta é baixar 5Kg no primeiro mês, 3Kg no segundo e então 2Kg em Março e Abril, 12Kg em 4 meses, 01/05 pesando 83Kg (isso na minha balança de casa, onde eu atualmente tenho 95Kg).

Abraço e boa semana a todos.

[Visitante usuario_deletado17237]

Aless, longe de te questionar, mas baseado em quê tu afirma que essa diferença de execução no agachamento não traz nenhum risco?

Pergunto por interesse mesmo, pois noto que tentando aumentar demais a carga acabo fazendo a mesma coisa. Acabo transferindo a carga pra lombar quando as pernas estão próximas de falhar. Tenho certeza de ficar com a postura correta (não curvo a lombar), mas acabo sentindo dores por isso. Seria um alívio saber que isso não é um problema, mas quero tirar conclusões com mais embasamento, entende?

Desde já agradeço. E parabéns pelos treinos, estão ótimos.

Abraços!

[Gui312]

Concordo totalmente com o que você falou do agachamento! Cada um tem suas individualidades e vai levantar melhor de um jeito, mesmo que isso pareça errado para outros!

Aproveitando que você falou do hip drive, já vi gente falando que, mesmo com a barra baixa, ele não deve ser feito. O que acha disso?

[Aless]

Oi James,

Tem bastante discussão na internet sobre atletas que fazem 'stiffed deadlift' que em competição eles apenas usam a lombar para subir a carga, o quadril praticamente já começa na posição que o movimento vai começar. No terra, pelo menos, existem 2 forças na tua lombar: compressão, devido à carga, e cisalhamento, devido a uma vértebra deslizar em cima da outra. Esse segundo que é o prejudicial. Tu mudar a forma da lombar durante o movimento (alguns dizem que se tu começar com a lombar curvada não tem problema, mas eu não acredito nessa parte). Bem, jogar a carga na lombar não é problema, tu pode ter ela forte, o negócio é observar se ela curva durante o movimento, esse é o perigo, e se tu está com carga alta, tu não tem como olhar no espelho para ver o que está acontecendo.

Dá uma olhada aqui: https://dcpurepower.blogspot.co.uk/2013/08/terra-stiffado.html

A mesma coisa acontece no agachamento. Como o Gremista mostrou ali em cima, conforme as proporções da pessoa, posição da barra e posição dos pés, já é possível prever a técnica que a pessoa vai usar. O power squat foi basicamente criado para atletas equipados. Pra mim, é bem desconfortável usar uma base aberta. E se tu olhar o Candito ou Ogus agachando, é bem mais 'bonito' o movimento, mas eles usam a barra alta.

De novo, ainda tenho que pesquisar e pensar se vou 'abraçar' isso como estilo mesmo ou não. Eu mandei mensagem para o Ben e ele não me respondeu, talvez tenha comentado nos últimos vídeos dele, tenho que olhar eles ainda.

Abraço

[Keeperr]

Aless, já procurei mas achei mais usando elasticos...

Sabe trabalhos pra melhorar flexibilidade do quadril? Pra poder fazer DL Sumo e agachamento com base mais aberta, sem aquela dor infernal na virilha quando vc abaixa muito

[Aless]

Concordo totalmente com o que você falou do agachamento! Cada um tem suas individualidades e vai levantar melhor de um jeito, mesmo que isso pareça errado para outros!

Aproveitando que você falou do hip drive, já vi gente falando que, mesmo com a barra baixa, ele não deve ser feito. O que acha disso?

Eu não vi os argumentos para isso. Na verdade, o hip drive do Rippetoe está errado:

https://www.youtube.com/watch?v=GynDZgEB1U0

Aless, já procurei mas achei mais usando elasticos...

Sabe trabalhos pra melhorar flexibilidade do quadril? Pra poder fazer DL Sumo e agachamento com base mais aberta, sem aquela dor infernal na virilha quando vc abaixa muito

Oi Keeperr,

Tu pode tentar fazer alguma coisa dinâmica, tipo o que é mostrado nesse vídeo:

Ou então aquela posição de costas no chão e agachado com os pés na parece. Lá no tópico de Mobilidade tem mais links com 'hip', é só olhar no índice que eu coloquei.

[Visitante usuario_deletado17237]

Obrigado pela resposta, Aless.

Entendi o que disse, e realmente se apenas transferir cargas fosse um problema teríamos que parar de levantar peso. No meu caso a carga é muito baixa, então eu posso ter certeza de que não estou curvando a lombar em nenhum momento. Problema é que isso é maior motivo pra tristeza do que alegria. haha

Enfim, obrigado pela contribuição, gaudério!

Abraço!

[Keeperr]

em relação ao agachamento, nao gosto de hip drive tbm pra RAW. eu agacho igual esses dois carinhas aqui e gosto bastante:

https://www.youtube.com/watch?v=e66HhuHJIwI

Editado Dezembro 16, 2013 às 19:10 por Keeperr

[Visitante usuario_deletado343434]

Vlw pessoal, que bom que tenham gostado do post, passem a diante!

Para mim, esses dois agachos de cima são olímpicos, a diferença entre high bar e low bar, é que não da para fazer low bar ATG, seu tronco vai enterromper a linha da barra e sua bunda não vai chegar nos calcanhares, basta fazer um exercício de visualização para concordar com essa afirmativa. Aqui no sul tem o Rudi BanBan que faz agacho olimpico.

https://www.youtube.com/watch?v=FOQmNu5MHYo

Se vocês forem ver, esse agacho de quadril dominante é um agacho altamente técnico, ainda mais para nós que não temos o hábito de treinar os posteriores. Eu vou insistir no Power Squat por uns 2 anos, se não conseguir chegar a 3BW, então vou mudar, talvez como o Candito faz, um agacho hibrido.

[RABISKDO]

Ta aí oq eu venho tentando fazer, atg requer uma mobilidade mt boa.

A minha saída foi esse hibrido,agora eu percebi que pra agachar 'agachando' como o matt, requer uma certa mobilidade nos tornozelos, pqp

[Visitante usuario_deletado343434]

Eles usam tênis de weightlifting Rabisco

[Keeperr]

eu discordo que seja olimpico.. olimpico a barra é mais em cima do trapézio, da pra perceber que ai a barra ta no meio do trapezio, e eles descem muito menos claro.

é um low bar, só que com uma base mais fechada e sem aquele hip drive todo do agachamento equipado.. só isso

Ta aí oq eu venho tentando fazer, atg requer uma mobilidade mt boa.

A minha saída foi esse hibrido,agora eu percebi que pra agachar 'agachando' como o matt, requer uma certa mobilidade nos tornozelos, pqp

kkk eu ja acho ao contrario, nao demorou muito pra eu conseguir agachar atg com forma boa, agora agachar com uma base aberta.. ta locooooo.. muito foda. vou tentar melhorar a flexibilidade agora pra pq vou migrar pro sumo deadlift

[Night]

Um video do Candito falando sobre a discussão anterior. Vc falou com ele dessa vez tbm Aless?

https://www.youtube.com/watch?v=0UxXPgBSkds

[Aless]

Vlw pessoal, que bom que tenham gostado do post, passem a diante!

Para mim, esses dois agachos de cima são olímpicos, a diferença entre high bar e low bar, é que não da para fazer low bar ATG, seu tronco vai enterromper a linha da barra e sua bunda não vai chegar nos calcanhares, basta fazer um exercício de visualização para concordar com essa afirmativa. Aqui no sul tem o Rudi BanBan que faz agacho olimpico.

https://www.youtube.com/watch?v=FOQmNu5MHYo

Se vocês forem ver, esse agacho de quadril dominante é um agacho altamente técnico, ainda mais para nós que não temos o hábito de treinar os posteriores. Eu vou insistir no Power Squat por uns 2 anos, se não conseguir chegar a 3BW, então vou mudar, talvez como o Candito faz, um agacho hibrido.

Oi Gremista,

Esse Rudi compete mais com supino? A primeira página de vídeos no YouTube só tem ele supinando.

Sei lá, apesar dele ter cargas altas, achei a técnica bem instável, e não vi nenhuma repetição chegar em paralelo. Tu sabe qual federação que ele compete?

em relação ao agachamento, nao gosto de hip drive tbm pra RAW. eu agacho igual esses dois carinhas aqui e gosto bastante:

https://www.youtube.com/watch?v=e66HhuHJIwI

Esse primeiro agacho é impressionante, parece brincadeira, o cara é gigante... Olhando de frente, dá pra ver que ele abre os joelos até eles ficarem a 90 graus (de frente) e joga um pouco para a frente também, ou seja, ele não está sentando para trás.

Ta aí oq eu venho tentando fazer, atg requer uma mobilidade mt boa.

A minha saída foi esse hibrido,agora eu percebi que pra agachar 'agachando' como o matt, requer uma certa mobilidade nos tornozelos, pqp

Eles usam tênis de weightlifting Rabisco

Sim, requer bastante mobilidade nos tornozelos, como qualquer coisa feita com a barra alta. O tênis dá uma boa ajuda, mas se tu olhar a foto que o Gremista postou lá, ele está com os joelhos bem para a frente, e isso exige bastante dos tornozelos.

eu discordo que seja olimpico.. olimpico a barra é mais em cima do trapézio, da pra perceber que ai a barra ta no meio do trapezio, e eles descem muito menos claro.

é um low bar, só que com uma base mais fechada e sem aquele hip drive todo do agachamento equipado.. só isso

kkk eu ja acho ao contrario, nao demorou muito pra eu conseguir agachar atg com forma boa, agora agachar com uma base aberta.. ta locooooo.. muito foda. vou tentar melhorar a flexibilidade agora pra pq vou migrar pro sumo deadlift

Keeperr, quanto tempo tu treina? Usando AEs ou não, o agachamento é o levantamento mais técnico deles ou o cara tem muita sorte de achar o seu estilo e progredir rápido, ou tem genética + dedicação. Acho que tu deveria investir nessa área. Tá certo que os gringos evoluem mais rápido do que a gente e eles tem mais gente preparada pra isso, mas não toma a tua evolução como parâmetro para todo mundo por aqui.

Um video do Candito falando sobre a discussão anterior. Vc falou com ele dessa vez tbm Aless?

https://www.youtube.com/watch?v=0UxXPgBSkds

Esse vídeo do Candito é excelente, acho que vou traduzir ele para trazer mais argumentos para a discussão aqui. Vou tentar postar hoje.

Na verdade, vou tentar organizar os vídeos de agachamento do Candito, traduzir eles e criar um tópico para isso, daí dá pra colocar tudo que ele falou, já que um vídeo complementa o outro.

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Ontem tive uma formatura, depois pizzaria. Hoje vai ter boliche de novo e vou tentar ficar em jejum. Caso eu tenha algum jantar, eu vou tentar fazer um WOD em casa quando chegar, se não eu emendo o jejum até amanhã mesmo.

[Keeperr]

6 anos e pouco de treino Aless, mas to estagnado faz mais de 6 meses, vamo ve se com o 5/3/1 eu mudo... pq nunca tinha feito uma periodização antes.

o agacho eu sinto que tem muita carga pra subir ainda, já o terra é sempre daquele jeito. uma semana faço sussa, na outra fica dificil. vou tentar mudar pro sumo, abaixar o peso e deixar o ego um pouco de lado

[Aless]

6 anos e pouco de treino Aless, mas to estagnado faz mais de 6 meses, vamo ve se com o 5/3/1 eu mudo... pq nunca tinha feito uma periodização antes.

o agacho eu sinto que tem muita carga pra subir ainda, já o terra é sempre daquele jeito. uma semana faço sussa, na outra fica dificil. vou tentar mudar pro sumo, abaixar o peso e deixar o ego um pouco de lado

Ah, não sabia que tu treinava a 6 anos já. Boa sorte na periodização!

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Comecei a traduzir os vídeos do Candito: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/147135-agachamento-por-jonnie-candito/

[Warrior Diet]

Ontem tive uma formatura, depois pizzaria. Hoje vai ter boliche de novo e vou tentar ficar em jejum. Caso eu tenha algum jantar, eu vou tentar fazer um WOD em casa quando chegar, se não eu emendo o jejum até amanhã mesmo.

bora fazer um wod nessa quarta...

jah vai ficando em jejum...