Livre Discussão Sobre Powerbuilding

[Aless]

A progressão de tensão, por exemplo, pode ser dada através de equipamentos que auxiliam/geram resistência ao movimento do exercício, por ex.: elásticos, correntes, etc.

Esses meios para quem é avançado (que não é o meu caso) seriam eficientes ou são mais eficientes para treinos de PL somente??

Estou acompanhando o tópico, extremamente interessante e com personalidades "cults" no assunto hehehe!!!

Obrigado pela resposta de todos ae!

Eu acredito que elasticos sao uma forma diferente de exercicio. Um supino com elastico eh completamente diferente de um supino sem e nao se deve comparar um diretamente com o outro.

Quando se fala de progressao de tensao, esta se referindo ao mesmo exercicio e progredindo nele. Se voce supina com 100Kg e passa a usar elasticos, e mantem a mesma carga, mesmo tempo e mesma quantidade de repeticoes, obviamente vai estar progredindo tensao, mas quem faz isso? Normalmente quando se coloca o elastico voce reduz a carga, logo voce perde o parametro. Seria mais interessante dizer que usando o elastico voce progrediu dentro dele, e nao adicionando um acessorio.

Agora se for fazer triceps mergulho/paralelas e usar corrente, voce esta progredindo carga e consequentemente tensao.

[manel007]

Aless, mas se usar os elásticos logicamente a carga vai diminuir, mas se a pessoas insistir nele durante um tempo até conseguir atingir a carga anterior com o mesmo tempo e quantidade de reps, ela vai estar progredindo tensão.

[Aless]

Aless, mas se usar os elásticos logicamente a carga vai diminuir, mas se a pessoas insistir nele durante um tempo até conseguir atingir a carga anterior com o mesmo tempo e quantidade de reps, ela vai estar progredindo tensão.

Sim, ela vai estar progredindo tensao, mas ai voce esta comparando o supino com elastico no inicio com o supino com elastico depois de X semanas, a comparacao eh justa. Voce nao pode comprar o supino sem elasco para o com e tracar uma linha ou proporcao 'hoje eu progredi tensao' ou nao.

[danilorf]

Quanto a explicação da biomecânica dos movimentos e do equipamento usado para o levantamento básico não tenho o que discutir.

Tá, e o box squat?

O que é um box squat? É um agacho feito numa caixa ( ). O standard de um box squat seria algo como: sujeito senta-se numa caixa de uma determinada altura e depois levanta. Fácil, não?

Hahuahuahauh, eu ri do ( ).

O que um box squat tem de diferente de um agacho normal? Ele tira a conexão entre excêntrica e concêntrica, tirando da equação a força de frenagem necessária pra transição entre uma parte do movimento e outra.

Certo, porém também há outras maneiras de se fazer isso.

Mas ele tem algumas pecuiliaridades, que acabaram por mudar o standard dele pro que é conhecido pelo que é feito na WSB: Agacha-se pra trás, empurrando os joelhos pra fora, até sentar na caixa. Levanta-se da caixa sem erguer primeiro o quadril. E o ponto mais importante: canelas ficam na vertical ou numa leve flexão plantar. Não, não é dorsiflexão, é flexão plantar mesmo. Ou seja além de diminuir ao máximo o grau de flexão do joelho, o grau de flexão do tornozelo também não só é diminuído como é revertido. E o quadril? Se a caixa for abaixo da paralela, o agacho vai ser sempre abaixo da paralela.

É um dos exercícios mais quadril-dominantes que tem. Mais vantagens sobre o agacho comum? O Danilo mesmo falou, tira uma grande tensão do quadríceps (pessoal com condromalácia, pessoal com lesão no tendão patelar, pessoal lesionado em geral urra nesse momento). "Bah, mas eu não quero tirar a tensão do meu quadríceps, tenho condromalácia, sou levantador olímpico, corro de vez em quando e fico flameando no hipertrofia no tempo livre, comofas/". Caixa na paralela, posição de pernas menos abertas and you're golden!

Poderia citar motivos clínicos pra usar box squat (dependendo da dinâmica pode ser considerado um PNF), aprimoramento de flexibilidade e mobilidade e, claro, didática do exercício. Mas dá pra usar o mesmo motivo da tensão citado no parágrafo anterior: É muito mais fácil se recuperar de um box squat do que de qualquer outro agacho, inclusive se usada a versão mais quadríceps-dominante dele.

Resumo: Craw vai ficar puto, 1300 palavras sobre box squat num tópico sobre powerbuilding.

A forma como ele é utilizado pela WSB, tende muito mais pra um treino específico de um agacho equipado e, não apenas isso, de um agacho que é considerado válido em relação a profundidade do movimento, apenas nas federações que eles competem.

Aqui um vídeo de uma senhorita realizando um box squat a la WSB:

Agora pra complementar um pouco o comentário anterior ao vídeo, ainda que para um agacho low bar - onde há menos requisição de mobilidade das articulações dos joelhos e tornozelos - a maneira que é executada por eles - e aqui entra o quadril indo tão para trás, joelhos abrindo pra fora e etc - para mim não se aplica a maneira que alguém que treina com o objetivo 'pauerbuild' ou mesmo para levantamento básico sem equipamentos.

Pelo vídeo abaixo da pra perceber um pouco as diferenças do estilo de agachamento da federação que considera o agacho estilo WSB válido (não lembro o nome) para o de outras federações:

E terminando aqui, concordo que é uma opção a ser pensada pra casos de lesionados, aprimoramento e mobilidade e didática do exercício desde que o movimento seja ajustado para o objetivo 'pauerbild' que é o que está sendo discutido aqui no tópico.

)))))))))))))))))

Editado Julho 17, 2012 às 16:47 por danilorf

[manel007]

então eu me enganei Ice, eu sempre relacionava o SL com o 5x5, agora fique confuso, achava que era a mesma coisa, mas o que muda de um para o outro?

Aless agora eu entendi o que voce queria dizer, valeu!

[Visitante deletado____]

Olá,

Certo, porém também há outras maneiras de se fazer isso.

Nunca disse que não. Quais são elas? Como são superiores que um box squat? Como pautar um treino de força nelas? Qual o tempo de recuperação delas? Qual a população de levantadores de elite que essas outras maneiras fizeram?

A forma como ele é utilizado pela WSB, tende muito mais pra um treino específico de um agacho equipado e, não apenas isso, de um agacho que é considerado válido em relação a profundidade do movimento, apenas nas federações que eles competem.

Aqui um vídeo de uma senhorita realizando um box squat a la WSB:

Agora pra complementar um pouco o comentário anterior ao vídeo, ainda que para um agacho low bar - onde há menos requisição de mobilidade das articulações dos joelhos e tornozelos - a maneira que é executada por eles - e aqui entra o quadril indo tão para trás, joelhos abrindo pra fora e etc - para mim não se aplica a maneira que alguém que treina com o objetivo 'pauerbuild' ou mesmo para levantamento básico sem equipamentos.

Pelo vídeo abaixo da pra perceber um pouco as diferenças do estilo de agachamento da federação que considera o agacho estilo WSB válido (não lembro o nome) para o de outras federações:

Não, isso é a forma de um box squat de um treino de GPP da westside. Só pelo fato da Laura () estar desequipada já dá pra saber. E seria um agacho válido inclusive pela IPF. Westside não usa box squat acima de paralelo, ainda mais pra um atleta do nível da Laura.

Então você discorda do box squat como sendo um exercício quadril-dominante? Você discorda que é o melhor exercício quadril-dominante a ser usado pra GPP? Pode citar qual acha melhor e por quê? Discorda da capacidade de desenvolver movimento explosivo a partir do quadril nesse movimento?

Discorda também que um levantamento terra é um movimento de extensão do quadril? Discorda que um scoop é um movimento de extensão do quadril? Discorda que saltar é um movimento de extensão do quadril? Discorda que correr envolve extensão do quadril? Discorda, portanto, que o movimento quadril-dominante mais eficiente já feito numa academia (i.e. box squat) é, o melhor construtor do GPP pra todos esses exercícios que se beneficiam da predominância do quadril?

Se puder, discorra. Se quiser, faça um tópico só pra isso.

[T_albino]

Simples, 5x5 é um princípio, ou seja, vc faz seus exercícios com 5 séries de 5 repetições.

O que o Medhi fez foi pegar o princípio, que é muito, muito antigo, e sistematizar em alguns exercícios básicos que englobam aproximadamente o corpo todo e criou o sistema stronglifts, escreveu um livro e está ganhando dinheiro. A diferença é esta.

5x5 não está restrito àquilo que o Medhi propôs em seu livro, nada o impede de incluir e/ou excluir alguns exercícios na rotina, desde que fique atento para treinar o corpo todo.

Mas, por outro lado, recomendo aos iniciantes a divisão que o Medhi propôs, pq diminui os riscos de treinar demais.

Mas depois que atingir determinado estágio de desenvolvimento, não só pode, como deve fugir daquele padrão, aprender novos exercícos, progredir, adicionar assistências etc.

Mas ice, você só faz 5 x 5 ? Ou as vezes diminui séries ou repetições ? Acha que com 5 x 5 é a melhor maneira de conseguir a tensão discutida acima para hipertrofia ?

[Rodrigo Souto]

Não sei a minha dúvida se enquadra totalmente ao tópico mas vamos la.. Atualmente eu estou fazendo um treino AB2x só eu para dar um estimulo diferente eu decidi fazer o seguinte esquema : A1, B1 eu faço os todo o treino com low reps de 4 a 8 off na quarta. E A2, B2 eu faço o treino com high repts . Seria vantajoso eu treinar dessa forma ? E quando eu treinar com low reps posso aplicar séries como 5x5 em exercicios como Supino, desenvolvimento e Paralelas . ?

Editado Julho 17, 2012 às 17:17 por Rodrigo Souto

[T_albino]

Simples, 5x5 é um princípio, ou seja, vc faz seus exercícios com 5 séries de 5 repetições.

O que o Medhi fez foi pegar o princípio, que é muito, muito antigo, e sistematizar em alguns exercícios básicos que englobam aproximadamente o corpo todo e criou o sistema stronglifts, escreveu um livro e está ganhando dinheiro. A diferença é esta.

5x5 não está restrito àquilo que o Medhi propôs em seu livro, nada o impede de incluir e/ou excluir alguns exercícios na rotina, desde que fique atento para treinar o corpo todo.

Mas, por outro lado, recomendo aos iniciantes a divisão que o Medhi propôs, pq diminui os riscos de treinar demais.

Mas depois que atingir determinado estágio de desenvolvimento, não só pode, como deve fugir daquele padrão, aprender novos exercícos, progredir, adicionar assistências etc.

Mas ice, você só faz 5 x 5 ? Ou as vezes diminui séries ou repetições ? Acha que com 5 x 5 é a melhor maneira de conseguir a tensão discutida acima para hipertrofia ?

[Frango_13]

É gaspar e frango, acho que o craw achou os companheiros para escrever o ebook hein.... Rsrsrs.

Quisso, gaspar, craw e frango. Caracaaaa... Vai ser um ebook de qualidade. Tem um outro membro do forum que é muito fã de west side, acho que julio. Pq pelo jeito as tecnicas do west side tem grande beneficio para hipertrofia.

Opa, agradecido pelo comentario albino, mas meu conhecimento ta anos luz dos desses caras.

Lockouts não influenciam na sua RM, a única utilidade desse método é aumentar a sua capacidade de estabilizar seu corpo com uma sobrecarga grande,isso é feito por qualquer atleta Raw ou Suited, extremamente útil vamos dizer que Sicrano demora 10 segundos pra estabilizar a barra no Squat para depois realizar o agachamento e Fulano demora apenas 2 segundos, vamos supor que os 2 tem a mesma força,é muito mais provável q Fulano vá levantar mais carga no Squat simplesmente pois seu corpo está sobre tensão por muito menos tempo.

Box squats é melhor que o agachamentos normais em vários aspectos e tem inúmeras vantagens

1- você nunca vai ter que se preocupar se está indo na profundidade correta,pois a mesma eh limitada,2- A quem afirme que usando esse movimento ao invés de um agachamento normal eles conseguem se recuperar melhor e treinar com mais frequência 3- Diminui a tensão no quadríceps fazendo você focar nos músculos principais do Squat(glúteos,lombar,etc)

Na minha opnião lockout influencia na rm sim gosmeleca, alias acho que tudo influencia na RM auhauha.

Se o cara tem dificuldade na parte de lockout do supino, muito provavelmente ele treinando só aquela parte ele iria resolver o problema não?

Sobre o box squat tudo isso que voce falou é o que eu também sei. Vlw

Só aproveitando a oportunidade para avisar que, caso alguns não tenham percebido (especialmente os iniciantes), tem coisas sendo ditas muito mais focadas no PowerLifting ao invés do PowerBuilding. Assim como tem coisa do BodyBuilding que não é aplicada no PowerBuilding, também tem coisas do PowerLifting que não são. Digo isso porque tem posts, como quando o Gosmelecaman fala sobre Box Squat, que não são aplicáveis na ideia do PowerBuilding. Tomem cuidado ao fazer essa separação

Abraços

pode me dizer porque o box squat não é aplicavel na ideia powerbuilding?

opa, valeu pela explicação craw, acho que agora sim estou pegando a ideia do powerbuilding, a progressão de tensão, antes eu só limitava a progredir carga, agora vejo que tem várias formas de progredir, e vou tentar aplicar elas no meu treino, pretendo fazer esse EDT, só preciso saber como administrar essas formas de progressão de tensão durante o passar do tempo.

e concordo que as vezes parece que a galera está confundindo um pouco powerlifting com powerbuilding, seria bom pelo menos sintetizar em poucas palavras as diferenças, pra acabar de vez com as dúvidas.

obrigado mais uma vez!

resposta abaixo:

Só para esclarecer, citei um post do Frango justamente porque ele surgiu com uma dúvida voltada ao Powerlifting e resolvi incluir alguma outras coisas no meu post sobre o mesmo assunto.

Não sei se alguém já comentou sobre o que é o powerbuilding, mas não é nada além da mistura de objetivos do BB/PL, focando em ser o maior,definido e forte ao mesmo tempo enquanto o BB foca apenas na estética e o PL apenas em conseguir o maior total de carga levantada nos 3 básicos.

Edit: double post

exato;

powerliftint = +força -hipertrofia

bodybuilder = + hipertrofia -força

powerbuilder = forca=hipertrofia

digamos que o powerbuilder é aquele personagem hibrido do rpg;

analogia:

{

A- A o meu char bate com 1 espada e é fodão; Só faz uma coisa é otimo naquilo;

B- O meu da magia e é mais fodão; Só faz uma coisa é ótimo naquilo;

C- O meu char bate com uma espada e da magia, ele é o melhor; Faz as duas coisas, não tão bem quanto alguém especializado em uma coisa só;

}

O personagem C seria o powerbuilder.

Box squat trabalha não tem inúmeras vantagens e nem é melhor que agachamentos normais pra quem não é equipado. Quando você senta, você tira toda a tensão o quadríceps, o que não acontece em um agachamento livre. Box squat é útil apenas para ensinar iniciantes ou para os esquipados.

E eu também sou muito a favor de dias dinâmicos, mas não dá forma como é pregada pela WSB.

Era aqui que eu queria chegar, vlw danilo.

Olá,

Como o craw disse, box squat e o que tá sendo falado sobre fogem do foco do tópico, mas, segue mais um disclaimer sobre:

Meu take em box squat

Resumo: Craw vai ficar puto, 1300 palavras sobre box squat num tópico sobre powerbuilding.

Carai que explicação foda. Acho que podiamos agregar ao tópico exercicios que podem ser usados no contexto powerbuilding também, porque não?

Por que o box squat não pode ser usado num contexto powerbuilder?

No mais acompanhando essa discussão paralela também. E deixando minha opnião que todo exercicio tem seu contexto dentro de um treino.

abraços

[escrubles1]

digamos que o powerbuilder é aquele personagem hibrido do rpg;

analogia:

{

A- A o meu char bate com 1 espada e é fodão; Só faz uma coisa é otimo naquilo;

B- O meu da magia e é mais fodão; Só faz uma coisa é ótimo naquilo;

C- O meu char bate com uma espada e da magia, ele é o melhor; Faz as duas coisas, não tão bem quanto alguém especializado em uma coisa só;

}

O personagem C seria o powerbuilder.

yhuahauhauhauhauhauhauha ri mt, pensei nisso tb hauahauhauha

[Rodrigo Souto]

Se alguém puder me ajudar ficarei grato !

[craw69]

Resumo: Craw vai ficar puto, 1300 palavras sobre box squat num tópico sobre powerbuilding.

Claro que não! minha política de moderação sempre foi "fujam a vontade do tema do tópico, desde que a discussão acrescente algo a quem estiver lendo". Como o nível dessa discussão é altíssimo, discutam a vontade; é bom até pra eu aprender!

Apenas quis lembrar que nem tudo o que está sendo dito é diretamente aplicável ao PB.

Não sei a minha dúvida se enquadra totalmente ao tópico mas vamos la.. Atualmente eu estou fazendo um treino AB2x só eu para dar um estimulo diferente eu decidi fazer o seguinte esquema : A1, B1 eu faço os todo o treino com low reps de 4 a 8 off na quarta. E A2, B2 eu faço o treino com high repts . Seria vantajoso eu treinar dessa forma ? E quando eu treinar com low reps posso aplicar séries como 5x5 em exercicios como Supino, desenvolvimento e Paralelas . ?

Sim, dividir os dois primeiros em low e os dois últimos em high é uma opção. SE o seu dia high for menos desgastante do que o low, dá pra fazer low/high/off/low/high apenas para distribuir melhor o desgaste semanal.

Sim também para o 5x5.

pode me dizer porque o box squat não é aplicavel na ideia powerbuilding?

Tanto eu quanto o Quisso - pela interpretação que fiz do que foi escrito no post dele - não falamos que Box Squat não é aplicável no PowerBuilding, pelo contrário; o que foi dito é que o Box Squat, no contexto sendo discutido, não é aplicável no PowerBuilding. Por ex: a redução de tensão nos quads aparentemente foi discutida como sendo um ponto positivo, o que nem sempre é verdade no contexto PowerBuilder. Para estes (os PBs), manter a tensão no músculo trabalhado é uma necessidade, então o que pode ser vantajoso para o PowerLifter, passa a ser "não tão vantajoso" assim para o PowerBuilder. É importante deixar claro isso para os iniciantes que estiverem acompanhando não pensarem "wow, Box Squat tem várias vantagens, vou trocar meu agacho por ele", quando na verdade não é tão simples assim.

Dá para usar o Box Squat em um treino PowerBuilder sem problema algum, basta entender quais as vantagens e desvantagens do mesmo dentro do contexto do PB e saber aplicar o exercício. Na minha opinião, e no contexto de um PowerBuilder, eu só usaria o Box Squat se já tivesse outro estilo de agacho e/ou tivesse mais exercícios de quads e/ou a genética de quads da pessoa fosse muito favorável. Para quem usa poucos exercícios em pernas (tipo eu, que pra quadriceps só uso agacho), acho mais vantagem, no contexto PB e na maioria dos casos, o Olympic Squat.

Abraços

[Rodrigo Souto]

Sim, dividir os dois primeiros em low e os dois últimos em high é uma opção. SE o seu dia high for menos desgastante do que o low, dá pra fazer low/high/off/low/high apenas para distribuir melhor o desgaste semanal.

Sim também para o 5x5.

Abraços

Obrigado craw, me ajudo bastante, vou seguir essa distribuição, é melhor assim da para controlar o desgaste. Vou aplicar o 5x5 no treino A1 em Supino, desenvolvimento e no treino B Agacho/Curvada.

[T_albino]

Galera, essa discussão sobre tensão me deixou uma duvida.

Parece a regra que para gerar a tensão necessária é 90% ou 80% da sua 1 rm , correto ? Aí entra a pergunta, quantas repetições ? Se eu conseguir 5 repetições a 80% e 3 reps a 90% e 1 a 100% .. qual é a melhor maneira ? Você define pelo feedback do seu corpo ?

[Gosmelecaman]

Galera, essa discussão sobre tensão me deixou uma duvida.

Parece a regra que para gerar a tensão necessária é 90% ou 80% da sua 1 rm , correto ? Aí entra a pergunta, quantas repetições ? Se eu conseguir 5 repetições a 80% e 3 reps a 90% e 1 a 100% .. qual é a melhor maneira ? Você define pelo feedback do seu corpo ?

Depende muito do nível do atleta, intermediários geralmente conseguem usar 80% para 7-10 reps, 85% x 5 reps,90% x 3 reps,95%+ 1 rep, mas como já foi falado sobrecarga não é a única forma de gerar tensão,existem coisas como o método de repetição,etc.

Frango_13

Não quis dizer que você não sabia, só peguei um ex de um movimento parcial/dividido que é muito usado e apontei que tem vantagens também para que não é equipado =D

Por falar em método de repetição alguém aqui já utilizou?

[thyagw]

Outra duvida sobre agachamento: Eu comecei com um 5x5, e aprendi os exercícios pelo livro do Starting Strength.

Nele, ele usa o tal do agachamento "low-bar", com a barra no deltoide posterior, que usa mais a cadeia posterior da perna, e de acordo com ele permite levantar mais peso.

Mas o agachamento clássico, "high-bar", parece que é o mais usado no bodybuilding em geral.

Agachamento Frontal, high-bar e low-bar, respectivamente.

Qual vocês fazem? O low-bar seria melhor pro PB por permitir mais carga?

[gaspar]

O tópico está andando bem rápido, já estou me perdendo tentando acompanhar. hehe

@Gaspar

você acha que treinos Fullbody(3x semana) são superiores aos AbxAb para hipertrofia?! acho que você disse isso sublinarmente em um poste seu!

ABraços!!

Iniciantes naturais sim, mesmo que seu objetivo seja participar do olímpia como bodybuilder você deve começar por algum lugar, ai entram treinos como SL, SS que são bem simples e fáceis de executar e irão estimular a maior parte do seu corpo a cada treino.

Normalmente o motivo dos iniciantes demorarem para conseguirem hipertrofia e mais dieta fraca do que o treino. Estimule o músculo e de a ele os macros necessários, BOOM magicamente ele se desenvolve.

Quando se começa a ficar mais intermediário começa-se a ter objetivos no seu treino:

*Está mais para o lado bodybuilder? Então vai começar a splitar cada vez ai o treino, pois vai começar a querer buscar simetria isolando seus grupos mais fracos para poder dar uma maior atenção.

*Está mais para powerlifter? Vai provavelmente splitar em upper e low body e empregar técnicas de treino apropriadas.

*É atleta em algum esporte como Lutas, Rugby, etc? Pode manter um fullbody com foco nas necessidades de seu esporte.

Falando de powerbuilding eu acho interessante um treino split porque o foco é um meio termo entre força e tamanho, então como se foca também na estética, se torna necessária uma maior atenção a cada grupo muscular. Veja que não estou falando de isolar, mas sim de splitar para poder ter possibilidade de trabalhar usando eventualmente em sua rotina - burnout method, dynamic days, repetition method, circuitos - que ficariam muito pesados ou fora de foco ou alongariam muito o tempo de treino caso ele fosse fullbody.

Escrevi só isso e já estou com SNC fadigado, como o Craw e o Quisso conseguem escrever tanto?

[manel007]

resposta abaixo:

exato;

powerliftint = +força -hipertrofia

bodybuilder = + hipertrofia -força

powerbuilder = forca=hipertrofia

cara, é nesse ponto que eu quero tocar, do jeito que voce colocou ficou muito vago, se puder me corrigir fique a vontade.

pra mim o que separa o powerlifter do powerbuilder é que o primeiro busca aumentar sua força, independente se gera mais tensão ( apesar de gerar, claro), já o powerbuilding busca o melhor meio de aumentar tensão, usando principalmente treinos low reps, já o bodybuildier também busca aumentar tensão assim como o powerbuildier, só que não necessariamente usando low reps.

pra mim a finalidade do bodybuilder e do powerbuilder é o mesmo aumentar tensão em 1° lugar, porém por meios diferentes, diferentes do powerlifter que busca principalmente aumento de força, o ganho de massa é apenas uma consequencia do aumento de carga.

bom, acho que é isso, se alguem puder comentar ou corrigir o que eu disse, agradeço,

[danilorf]

Olá,

Nunca disse que não. Quais são elas? Como são superiores que um box squat? Como pautar um treino de força nelas? Qual o tempo de recuperação delas? Qual a população de levantadores de elite que essas outras maneiras fizeram?

Posso citar os agachos com pausas. Ed Coan e o Stan Efferding usam/usaram eles.

Não, isso é a forma de um box squat de um treino de GPP da westside. Só pelo fato da Laura ( ) estar desequipada já dá pra saber. E seria um agacho válido inclusive pela IPF. Westside não usa box squat acima de paralelo, ainda mais pra um atleta do nível da Laura.

Então você discorda do box squat como sendo um exercício quadril-dominante? Você discorda que é o melhor exercício quadril-dominante a ser usado pra GPP? Pode citar qual acha melhor e por quê? Discorda da capacidade de desenvolver movimento explosivo a partir do quadril nesse movimento?

Não discordo que é um exercício de extensão de quadril e nem disse isso em momento nenhum. Já quanto a ser o melhor exercício quadril-dominante para GPP discordo, pois em qualquer tipo de agacho livre, haverá algum grau de flexão de joelhos e tornozelo. Ilustrando o que eu disse, mais um vídeo de um box squat WSB:

Como você disse no seu post anterior, há a diminuição considerável a flexão de joelhos e há até mesmo a flexão plantar dos tornozelos.

Não discordo da capacidade desenvolvimento e explosão do movimento, mas há exercícios mais efetivos como jump squats, kneeling jump squats, paused squats e outros tipos de exercícios pliométricos.

Discorda também que um levantamento terra é um movimento de extensão do quadril? Discorda que um scoop é um movimento de extensão do quadril? Discorda que saltar é um movimento de extensão do quadril? Discorda que correr envolve extensão do quadril? Discorda, portanto, que o movimento quadril-dominante mais eficiente já feito numa academia (i.e. box squat) é, o melhor construtor do GPP pra todos esses exercícios que se beneficiam da predominância do quadril?

Se puder, discorra. Se quiser, faça um tópico só pra isso.

Não discordo, mas agora saindo um pouco do contexto 'pauerbiud' e entrando mas para o 'pauerlifitingui' e para o 'ueitilifitingui' o impacto que o box squat terá nas cargas desses exercícios é nulo, pois aí vai entrar muito mais a questão do trabalho específico para esses esportes do que ficar fazendo um monte de trabalho geral. Me diga quem fala que o box squat dá carryover pro terra ou para esses outros exercícios que eu te digo mais algumas pessoas que dizem o contrário.

Enfim, existem opiniões divergentes sobre o assunto e a minha é essa.

Mas está dando orgulho esse tópico com tanta gente boa participando agora.

Perfection y or n?

)))))))))))))))

[3X3L3NC14]

gostei da discussão sobre o box squat,me tirou uma porrada de duvida e deixou muita coisa mais clara para mim.

sobre o lockout,acredito que ajude sim na RM,sustentar uma carga maior doque a que vc movimentar,fortalece os tendões e ligamentos,isso ajuda sim na RM,fora que por exemplo,lockout de supino fortalece uma parte do supino,se vc supina 100kg e faz lockout com 200kg,concerteza vai ser mais facil de vc supinar 100kg na hora de estender os cotovelos,para mim funcionou assim,eu tinha estrema dificuldade no lockout do supino,as vesez levava até 3segs para esticar os cotovelos totalmente,até que comecei a treinar o lockout e ja não tenho essa dificuldade.

EDIT:

Acabei de ler o post do amigo danilorf,vc disse que o box squat não da carry over no terra e tal? se foi isso,descordo totalmente,box squat vai fortalecer a lombar,quadriceps,cadeias posterior e tal,fortalecendo a cadeia posterior não vai dar carry over no terra?eu acredito que vá sim,é o mesmo que dizer que um good morning não vai dar carry over nenhum no terra,eu acho.

Editado Julho 17, 2012 às 21:38 por 3X3L3NC14

[Visitante deletado____]

Olá,

Escrevi só isso e já estou com SNC fadigado, como o Craw e o Quisso conseguem escrever tanto?

Quisso: 242 posts

Gaspar 3,124 posts]

Preciso compensar de alguma forma! Agora o craw... Deve ser coisa de advogado.

Posso citar os agachos com pausas. Ed Coan e o Stan Efferding usam/usaram eles.

Dois. Se eu começar a citar os atletas da westside, menos de vinte não sai.

Não discordo que é um exercício de extensão de quadril e nem disse isso em momento nenhum. Já quanto a ser o melhor exercício quadril-dominante para GPP discordo, pois em qualquer tipo de agacho livre, haverá algum grau de flexão de joelhos e tornozelo. Ilustrando o que eu disse, mais um vídeo de um box squat WSB:

Como você disse no seu post anterior, há a diminuição considerável a flexão de joelhos e há até mesmo a flexão plantar dos tornozelos.

E? Então Box Squat não é quadril dominante? Esse seu "pois" aí não justifica nada.

Não discordo da capacidade desenvolvimento e explosão do movimento, mas há exercícios mais efetivos como jump squats, kneeling jump squats, paused squats e outros tipos de exercícios pliométricos.

Por favor, pegue quatro powerlifters numerados de 1 a 4, quatro barras e anilhas. Coloque todos pra treinar ME cada 1) box squat, 2) kneeling jump squat, 3) jump squat e 4) paused squat. Por quanto tempo quiser, talvez até que o do KJS tenha um facepalm tentando uma RM, ou até o do jump squat desenvolver uma hérnia. Testamos a RM deles depois de um período. Eu aposto meu toba contra o teu que o do box squat vai ter a maior RM deles dentro de qualquer contexto de treino, dentro de qualquer frequência, split ou o que for.

Não discordo, mas agora saindo um pouco do contexto 'pauerbiud' e entrando mas para o 'pauerlifitingui' e para o 'ueitilifitingui' o impacto que o box squat terá nas cargas desses exercícios é nulo, pois aí vai entrar muito mais a questão do trabalho específico para esses esportes do que ficar fazendo um monte de trabalho geral. Me diga quem fala que o box squat dá carryover pro terra ou para esses outros exercícios que eu te digo mais algumas pessoas que dizem o contrário.

Enfim, existem opiniões divergentes sobre o assunto e a minha é essa.

Westside é pautada em good mornings e box squats, e você quer me dizer que box squat não dá carry over pra nada? Se é referência anedótica, eu tenho eu, meus bons e velhos 210kg no terra foram feitos depois de 6 meses sem fazer uma vez sequer levantamento terra, e sem agachar sem ser numa caixa abaixo de paralelas pelo mesmo período.

Opinião? É fácil importar a dos outros. Difícil é saber o suficiente pra desenvolver a própria e argumentar à altura )))))))))))))))

@tópico

Espero que entendam que o que tá rolando aqui com box squat não entra de forma alguma no contexto do tópico. Box squat é um exercício quadril dominante, o foco é praticamente só extensão do quadril, e como é natural que se use uma posição de pernas bastante larga acaba-se por recrutar ainda mais glúteos. Enfim, se colocasse isso na língua dos recém-graduados em ed. física seria o mesmo que dizer "pega glúteos, mas também pega isquios". Se é esse o objetivo do powerbuilder, se é nessas áreas que ele tá pecando em relação a estética, tem em mãos um exercício excelente pra essas áreas e que vai poder fazer praticamente quantas vezes quiser numa semana. Se não levar a falha e não trabalhar com milhões de repetições daria pra fazer até DSDN (a utilidade disso seria discutível).

cara, é nesse ponto que eu quero tocar, do jeito que voce colocou ficou muito vago, se puder me corrigir fique a vontade.

pra mim o que separa o powerlifter do powerbuilder é que o primeiro busca aumentar sua força, independente se gera mais tensão ( apesar de gerar, claro), já o powerbuilding busca o melhor meio de aumentar tensão, usando principalmente treinos low reps, já o bodybuildier também busca aumentar tensão assim como o powerbuildier, só que não necessariamente usando low reps.

pra mim a finalidade do bodybuilder e do powerbuilder é o mesmo aumentar tensão em 1° lugar, porém por meios diferentes, diferentes do powerlifter que busca principalmente aumento de força, o ganho de massa é apenas uma consequencia do aumento de carga.

bom, acho que é isso, se alguem puder comentar ou corrigir o que eu disse, agradeço,

Power-builder. Builder do bodybuilder, power do powerliter. É um sujeito que foca em estética inerente a construção de força.

Editado Julho 17, 2012 às 22:10 por Quisso

[danilorf]

Olá,

Quisso: 242 posts

Gaspar 3,124 posts]

Preciso compensar de alguma forma! Agora o craw... Deve ser coisa de advogado.

Huahuahuahauahua.

Dois. Se eu começar a citar os atletas da westside, menos de vinte não sai.

Se eu procurar atletas da europa/ásia também acho uma penca que não usam. E aí entra a questão de novo de agacho equipado e desequipado.

E? Então Box Squat não é quadril dominante? Esse seu "pois" aí não justifica nada.

É, o box é um exercício quadril dominante, o 'pois' justifica a razão pela qual ele não é o melhor exercício. E a razão é que, se nos agachos livres (e desequipados), sempre vai haver algum grau de flexão de joelhos (aqui o grau vai ser maior do que um agacho equipado estilo WSB) e um grau de flexão de tornozelos, qual a eficiência em treinar um movimento que diminui drasticamente uma coisa e exclui a outra?

Por favor, pegue quatro powerlifters numerados de 1 a 4, quatro barras e anilhas. Coloque todos pra treinar ME cada 1) box squat, 2) kneeling jump squat, 3) jump squat e 4) paused squat. Por quanto tempo quiser, talvez até que o do KJS tenha um facepalm tentando uma RM, ou até o do jump squat desenvolver uma hérnia. Testamos a RM deles depois de um período. Eu aposto meu toba contra o teu que o do box squat vai ter a maior RM deles dentro de qualquer contexto de treino, dentro de qualquer frequência, split ou o que for.

Valendo o toba então? Hauheiuaheiauehiauehaiuehaiuhm só saberíamos fazendo um experimento mesmo. Mas eu cito de novo o Ed Coan (quem não saber quem ele é pesquise) e o Stan Efferding (o atual recordista da categoria -raw- do Konstatin Konstantinovs). E mais uma vez a questão equipados x desequipados.

Westside é pautada em good mornings e box squats, e você quer me dizer que box squat não dá carry over pra nada? Se é referência anedótica, eu tenho eu, meus bons e velhos 210kg no terra foram feitos depois de 6 meses sem fazer uma vez sequer levantamento terra, e sem agachar sem ser numa caixa abaixo de paralelas pelo mesmo período.

Equipados x desequipados. E outra, me fala algum recordista mundial do terra que venha da westside. Certamente eu exagerei que não dê nenhum carryover, mas nem se compara com a realização de trabalho específico para esse objetivo.

Opinião? É fácil importar a dos outros. Difícil é saber o suficiente pra desenvolver a própria e argumentar à altura )))))))))))))))

Não dá pra formar uma opinião sem ter estudado os dois lados da moeda e até mesmo os aplicado. Portanto o que eu digo não é apenas uma reprodução de outra opinião alheia, mas sim uma coisa que é refletida, pensada e aplicada ao longo do tempo. Pega essa ))))))))))))))

@tópico

Espero que entendam que o que tá rolando aqui com box squat não entra de forma alguma no contexto do tópico. Box squat é um exercício quadril dominante, o foco é praticamente só extensão do quadril, e como é natural que se use uma posição de pernas bastante larga acaba-se por recrutar ainda mais glúteos. Enfim, se colocasse isso na língua dos recém-graduados em ed. física seria o mesmo que dizer "pega glúteos, mas também pega isquios". Se é esse o objetivo do powerbuilder, se é nessas áreas que ele tá pecando em relação a estética, tem em mãos um exercício excelente pra essas áreas e que vai poder fazer praticamente quantas vezes quiser numa semana. Se não levar a falha e não trabalhar com milhões de repetições daria pra fazer até DSDN (a utilidade disso seria discutível).

Exato.

Power-builder. Builder do bodybuilder, power do powerliter. É um sujeito que foca em estética inerente a construção de força.

Perfeito.

I only want to know se essa definição é perfection y or n?

))))))))))

[gaspar]

Só uma rapidinha pra enfatizar nessa parte do carryover do boxsquat para o terra, para enfatizar o que o Quisso disse.

SIM gera carryover, a transferência é bem eficiente.

E o Método da West Side Barbell é todo baseado em nisso, e eles já demonstraram como sendo funcional.

PS Não estamos dizendo que seja o exercício com maior carryover para o terra, mas sim que existe muita transferência de forma a influenciar positivamente.

Editado Julho 17, 2012 às 22:51 por gaspar
Danilorf postou denovo enquanto eu escrevia

[manel007]

Power-builder. Builder do bodybuilder, power do powerliter. É um sujeito que foca em estética inerente a construção de força.

sim, compreendo essa nomenclatura, mas só pra finalizar, então é esse foco em estética que faz com que o treino do powerbuilder seja diferente do powerlifter? , aí que entra a questão de trabalhar da melhor forma a progressão de tensão em vez de só tentar melhorar meu supino ou agacho?

[nopainogain]

@ Gaspar

concordo que para quem quer focar em força, os AB2x são superiores, pq vc terá mais "volume de treino " disponivel para trabalhar exercicios que dão carry over. Ex: dia de Lower body: usar todos os exercícios que ajudam no agacho, como o box squat.

Mas ainda nã compreendi pq seria superior o treino split para quem busca estética? ( o contexto que eu pergunto é no "padrão": ABoffAB e fullbody A-B-A)

[Visitante deletado____]

Olá,

Se eu procurar atletas da europa/ásia também acho uma penca que não usam. E aí entra a questão de novo de agacho equipado e desequipado.

Quantos são recordistas mundiais? Quantos são elite?

É, o box é um exercício quadril dominante, o 'pois' justifica a razão pela qual ele não é o melhor exercício. E a razão é que, se nos agachos livres (e desequipados), sempre vai haver algum grau de flexão de joelhos (aqui o grau vai ser maior do que um agacho equipado estilo WSB) e um grau de flexão de tornozelos, qual a eficiência em treinar um movimento que diminui drasticamente uma coisa e exclui a outra?

Valendo o toba então? Hauheiuaheiauehiauehaiuehaiuhm só saberíamos fazendo um experimento mesmo. Mas eu cito de novo o Ed Coan (quem não saber quem ele é pesquise) e o Stan Efferding (o atual recordista da categoria -raw- do Konstatin Konstantinovs). E mais uma vez a questão equipados x desequipados.

Você ainda tá nessa de que box squat não traz carryover nenhum, absolutamente nenhum, pra agacho desequipado e nem terra, é isso? Você realmente acha que KJS e jump squats fazem um terra melhor do que um box squat? Você realmente acha que KJS e jump squats fazem um agacho raw melhor do que um box squat? Você fala do Stan Efferding, que usa um estilo de agacho que é idêntico a um box squat, que usa box squat com frequência (e que tava até no aquecimento do famigerado record mundial dele), mas você já viu ele fazendo KJS? Você já viu ele fazendo Jump Squats? Praticamente todos os powerlifters raw da atualidade usam a forma que o box squat ensina, e usam box squat em treino. O único que eu vejo que foge a regra é o Jamie (CnP), mas que ainda assim tem um agacho que mais parece um box squat do que um agacho olímpico.

Mesmo correndo o risco de ser acusado de falacioso (reversão do ônus da prova...), eu ainda não vi um argumento sequer seu 1) contra o box squat pra treino de agacho desequipado e que faça sentido e 2) que numerem as vantagens dos agachos que você citou.

o que eu digo não é apenas uma reprodução de outra opinião alheia, mas sim uma coisa que é refletida, pensada e aplicada ao longo do tempo. Pega essa ))))))))))))))

Quote de segurança.

[wacabanga]

No meu primeiro post nesse tópico eu tentei criar uma diferença entre powerbiundi x bodibiundi, mas pensando bem, essa diferença está apenas numa forma de classificação, e nomenclatura, que estamos usando aqui.

Não entenderam? Espera que vou explicar:

Se virmos um Pro BB treinando é bem possível achar treinos nesse estilo que estamos acostumados a ver por ai, o velho “ 4 pra grande 3 pra pequeno, até falha, 1 grupamento a cada semana, com granola”.

Bem, esse é a realidade dos Pro’s, e a metodologia ai do Joe weider, que geralmente é pautada em fadiga muscular, “realize 3 sets até a falha! Huu”. A meu ver tem progressão de tensão, não de forma esquematizada mais tem, porem o que eu costumo ver é que a galera das academias vai até a falha hoje com 10 kgs , depois de uma semana falha novamente com 10kgs, e mantem o mesmo esquema de reps, por semanas ( tem um amigo meu que ta la no pushdowns faz 6 meses a espera de um milagre)... Pra os caras que estão ai nas drogas pode ser uma opção legal, mas pra um cara natureba seria? Talvez s talvez n, perfection s or n, mas probabilisticamente falando eu aposto que não.

Em contra partida se for analisar treinos de caras que falam que são naturebas, Matt ogus, Jeff alberts, nunez iremos ver que os treinos são mais voltados para esse tipo de progressão que estamos vendo por aqui. Ai quando vemos um cara desses treinando vem na cabeça "powerbiundi". Quando na verdade é apenas uma forma de treinar diferente dos Pros BBs.

Não é que 3-5 reps seja “para força”, e sim que o treino tem exercícios com o objetivo de ganho de peso/hipertrofia com low reps, não significando que este seja treino de PL.

A meu ver todos são bodibiundis pelo fato de que ambos focam em estética, a diferença é que cada um adota uma rotina que lhe favorece (drogas x não-drogas).

Sei que isso não acrescentou em nada, hahaha mais eu estava com isso na cabeça e queria falar

[danilorf]

Você ainda tá nessa de que box squat não traz carryover nenhum, absolutamente nenhum, pra agacho desequipado e nem terra, é isso?

Não disse isso, e inclusive me retratei no post anterior.

Você realmente acha que KJS e jump squats fazem um terra melhor do que um box squat? Você realmente acha que KJS e jump squats fazem um agacho raw melhor do que um box squat?

Também não disse isso, disse que pra desenvolver explosão na extensão do quadril eles são mais eficientes pois são exercícios de natureza explosiva por si só. E também não exclui outras possibilidades quando citei eles, apenas dei uma enfâse maior ao agacho com pausa por tirar o efeito elástico da excêntrica e não tirar a tensão do quadríceps.

Você fala do Stan Efferding, que usa um estilo de agacho que é idêntico a um box squat, que usa box squat com frequência (e que tava até no aquecimento do famigerado record mundial dele), mas você já viu ele fazendo KJS? Você já viu ele fazendo Jump Squats? Praticamente todos os powerlifters raw da atualidade usam a forma que o box squat ensina, e usam box squat em treino. O único que eu vejo que foge a regra é o Jamie (CnP), mas que ainda assim tem um agacho que mais parece um box squat do que um agacho olímpico.

Apenas discordei da forma com o agacho na caixa é utilizado pela WSB (pernas extremamente abertas e quadril muito para trás. O que daria pra ser ajustado para a forma que mais se aproxima de um agacho raw. Porém a desvatagem, seria tirar a tensão do quadríceps - desvantagem maior para os desequipados, não lesionados e não iniciantes que não possuem problemas na técnica), o que você não vê em outras federações que WSB não competem e até mesmo o Jamie. Nessa discussão eu nunca tive em mente o agacho olímpico como o parão para PLs.

Abraços.

Editado Julho 18, 2012 às 01:43 por danilorf

[danilorf]

Agora, já que o objetivo desse tópico é condensar a maior quantia de informação aplicável aos 'naturais' vou deixar um gancho de um post que o Quisso fez sobre a relação altura/massa corporal e o BF de atletas naturais e a estratégia utilizada por eles para alcançar o potencial genético máximo:

Olá,

Tenho motivos pra acreditar que é bem possível e plausível chegar a uma relação de 1lb/cm (de altura) de massa magra naturalmente, e/ou que é possível e plausível que se mantenha essa relação com uma certa facilidade, inclusive com BF baixo/relativamente baixo.

E o Matt talvez esteja nisso, apesar de que, se eu bem me lembro ele competiu pela primeira vez com menos de 150lbs. Dá uma olhada no vídeo abaixo:

Sério que precisa de droga pra isso? Talvez pra fazer as cacas que ele faz nos vídeos sim, mas aí seriam estorpecentes, não anabólicos...

O Fe Rato respondeu:

huuum, entendi quisso. No caso do matt, ele tem 1,65 de altura, então até umas 160lbs voce acha que é possivel se manter natural? Porque é um numero relativamente alto..seria algo em torno de 70-72kgs.. e no ultimo off dele, ele chegou a 83kg?!?! Cacete..

E o Quisso disse:

Olá,

Ele tá em off desde o início de 2011. São dois anos de off, e há algum tempo que foi chegar a 83kg. Você vê que é outra realidade só pela estratégia que o sujeito usa. Veja as respostas anteriores aqui mesmo. todos têm a ideia de que em bulk deve-se virar uma bola, e que o cutt vai ser extremamente rápido e extremamente agressivo. Enquanto um natural pro como o Alberto Nunez (respondi uma PM com um assunto desses há algum tempo) tem uns offs absurdos de dois anos, com ganho de 1lb a cada duas semanas (nas melhores hipóteses), pra, se for possível, conseguir subir no palco pesando 1kg a mais. Tem cuttings com 40 semanas de duração (vide Jeff Alberts).

Não sei onde eu ouvi, mas a realidade é essa, nada é mais anabólico que o tempo. Também por isso você vê esses caras com BF baixo quase o tempo todo...

Ainda no assunto do Ogus, pode ser que ele consiga as tais 165lbs de massa magra no off, mas subir com as mesmas no palco... Difícil, pra não dizer impossível.

Discutam.