Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[axltijuca]

editado: discussão desnecessária.

Editado Abril 10, 2012 às 18:16 por axltijuca

[PlayBODYboy]

pra que brigar galera ?vão cabar fechando o tópico. estava um discussão tão boa , as vezes eu penso que isso ocorre para o conhecimento ficar ''monopolisado'' , também vou mudar meu treino por pelo menos 3 meses com execução perfeita não ligando para cargas vamos ver como meu corpo reage , no mais é isso que o axltijuca,gusmão etc.. falaram EXECUÇÃO >>>>>>>>>> carga .

[axltijuca]

pra que brigar galera ?vão cabar fechando o tópico. estava um discussão tão boa , as vezes eu penso que isso ocorre para o conhecimento ficar ''monopolisado'' , também vou mudar meu treino por pelo menos 3 meses com execução perfeita não ligando para cargas vamos ver como meu corpo reage , no mais é isso que o axltijuca,gusmão etc.. falaram EXECUÇÃO >>>>>>>>>> carga .

sim man, concordo.

vou parar por aqui. Peço desculpas se ofendi alguem etc. Ja tenho muitos problemas na propria empreitada na carreira de bodybuilder, ja sofremos com dietas, colaterais, falta de dinheiro, e o estress todo que todo mundo tem, nao precisamos de mais um estress na internet onde é pra ser uma fonte de troca de conhecimento.

Então quando eu falo que to parando de postar é mais por isso, eu tento evitar ficar atraindo mta energia negativa (pode nao parecer mas eu sou um cara meio zen, ou tento ser, mas a trenbolona, o baixo carboidrato e os estimulantes nao deixam rs.)

então é isso, minha opinião sobre treino tai, mesmo q eu poste pouco agora pq to mais focado na minha preparação eu sempre recebo MP e to respondendo sempre na medida do possivel ajudando a galera.Eu tenho uma divida com esse forum, pq ele ja me deu muita informação, então nada mais justo de compartilhar o pouco que eu adquiri esses anos, e que ainda com certeza vou adquirir no futuro.

Tamo ae, abç

[rubinho157]

Priorizo muito o movimento correto.

O negócio é que um corpo de alguém que não usa nada não suporta por muito tempo altas tensões.

A juntas ou ligamentos começam a abrir o bico.

Sem contar que cada corpo é um corpo.

Então, eu nunca faço um movimento gigante com uma quantidade de peso considerável por mais de 3 reps, se eu passar disso tendo a não executar o movimento corretamente. Não estou dizendo que não faço mais reps e sim que não com um peso considerável, no meu estado atual.

Não me entenda errado no inicio do tópico, continuo fazendo movimentos completos e corretos, mas não com metodologia Weider. Na verdade, desde que foquei em aumento de força o equilibrio, balanço do corpo melhorou e muito; provavelmente por ter um CORE muito mais balançeado. Claro que não foi somente o treino focando em força que proporcionou isso, também faço movimentos de mobilizações, etc.

[Alablaster]

Eita galera, mas nao tem jeito, vcs curtem um fight mesmo, rss

Continuo achando que vcs polarizam demais as opiniões, nao precisa montar um novo treino pra priorizar execução e dane-se cargas, ou outro socando peso e dane-se execução, os dois andam juntos, mesmo priorizando execução uma hora o corpo vai pedir pra aumentar a carga, ou qualquer outro metodo de aumentar a tensao, pois vai ficar fácil, nao é pra excluir progressão de seja la o que for em detrimento de outra variável. e na minha opinião, tensão é tensão, não importa se vem de peso livre, de halteres, de barra, de máquina ou de elástico, se deu o estímulo e mandou pra dentro do corpo o que precisa ele vai crescer, pesos livres tem inumeras vantagens que ja foram discutidas no forum, mas as máquinas tb tem, e vcs falam como se a máquina isolasse o músculo, não existe isso, é impossível isolar um musculo. Abram a cabeça galera, esse forum ta parecendo discussão de time de futebol, vcs se agarram a um pensamento e ficam cegos pra todo resto.

[Frango_13]

kkk eu ri de mais nesse tópico. Muita besteira por aqui: não vou citar nomes, apenas comentarios e deixar minha opinião no final.

Como o craw disse a maioria dos posts de que usa AE's da a sugerir que um natural com um par de halteres de 5kg vai conseguir ficar monstro. E nem de longe é assim que funciona. E isso não é questão de opinião não.

Novamente quem cicla fala que maquina>que peso livre e novamente pra um natural, nem de longe é assim que funciona e isso também não é questão de opinião.

Quem cicla também sugere que execução> que peso levantado, e novamente não é assim que funciona pelo menos não pra um natural. Ficar fazendo fisioterapia a vida toda também não funciona.

Quem cicla também fica bravinho porque se acha o dono da verdade e ve que a surpreendentemente aqui nesse tópico a maioria que postou aparentemente não cicla então tem uma visão completamente diferente do que cicla. Só que pelo jeito os usuarios de AE's ou por ter alguma formação academica ou por serem maiores que a maioria acham que sabem mais. E novamente não é assim que funciona. E não adianta voces (usuarios de Ae's) discutirem treino com naturais que tenham um minimo de conhecimento porque nossa vida é diferente e ponto.

Eu não tenho nada contra quem usa ae's, só acho ridiculo pregarem a mesma filosofia que eles seguem pra um natural, ainda por cima pregando como verdade absoluta, e ainda por cima ficando bravinho quando é contrariado.

mimimi não posto mais aqui, só o quisso e o crawn que tem fan =(.

=|

E mais uma coisa, isso aqui é um forum de discussão, e discussão segundo o wkipedia:

Chama-se discussão o ato de discutir. Significa também “debate”, “controvérsia”, “polêmica”, “contenda” ou “disputa”.^[1]

E acho que esqueceram o significado dessa palavra por aqui.

mimimi não vou discutir porque ninguém me ouve e são um bando de inicantes.

lol

Acho que quem não sabe discutir ou não aceita opiniões contrarias as próprias devia voltar pra barra da saia da mãe.

No mais direciono esse post pra quem a carapuça servir.

Agora minha opnião sobre todo esse debate:

Alguém ai falou que treinar pesado é pedir pra ter lesão. Bulshit. Nego pode se machucar fazendo qualquer exercicio com qualquer peso, vai de quão animal/burra/estupida a pessoa consegue ser.

Tenho meu exemplo e mais alguns aqui do forum que treinam com 85% + da RM e não se machucam. Ou nós sabemos treinar ou damos muita sorte né?

Eu concordo com quisso , crawn e com os outros que disseram pra naturais, o ideal é focar nos compostos e na progressão de carga/tensão.

E pra quem fala que isso não funciona ou que isso ta errado ou que maquina>que peso livre: Voces ja experimentaram esse tipo de treino? Aposto que não. Com base em que falam que é errado ou que não funciona?

Isolar musculo? lol. Desafio qualquer natural a fazer o seguinte:

treinar por 8~12 semanas sem progredir carga, focando na execução e em isolar o musculo.

ficar uma semana off e tirar fotos.

e depois treinar 8~12 semana com um exercicio básico focando em progressão de carga com um método decente.

ficar uma semana off e tirar fotos.

Duvido que no segundo caso não ira ter melhores resultados.

Abraço

[Visitante Flex W.]

kkk eu ri de mais nesse tópico. Muita besteira por aqui: não vou citar nomes, apenas comentarios e deixar minha opinião no final.

Como o craw disse a maioria dos posts de que usa AE's da a sugerir que um natural com um par de halteres de 5kg vai conseguir ficar monstro. E nem de longe é assim que funciona. E isso não é questão de opinião não.

Novamente quem cicla fala que maquina>que peso livre e novamente pra um natural, nem de longe é assim que funciona e isso também não é questão de opinião.

Quem cicla também sugere que execução> que peso levantado, e novamente não é assim que funciona pelo menos não pra um natural. Ficar fazendo fisioterapia a vida toda também não funciona.

Quem cicla também fica bravinho porque se acha o dono da verdade e ve que a surpreendentemente aqui nesse tópico a maioria que postou aparentemente não cicla então tem uma visão completamente diferente do que cicla. Só que pelo jeito os usuarios de AE's ou por ter alguma formação academica ou por serem maiores que a maioria acham que sabem mais. E novamente não é assim que funciona. E não adianta voces (usuarios de Ae's) discutirem treino com naturais que tenham um minimo de conhecimento porque nossa vida é diferente e ponto.

Eu não tenho nada contra quem usa ae's, só acho ridiculo pregarem a mesma filosofia que eles seguem pra um natural, ainda por cima pregando como verdade absoluta, e ainda por cima ficando bravinho quando é contrariado.

mimimi não posto mais aqui, só o quisso e o crawn que tem fan =(.

=|

E mais uma coisa, isso aqui é um forum de discussão, e discussão segundo o wkipedia:

Chama-se discussão o ato de discutir. Significa também “debate”, “controvérsia”, “polêmica”, “contenda” ou “disputa”.^[1]

E acho que esqueceram o significado dessa palavra por aqui.

mimimi não vou discutir porque ninguém me ouve e são um bando de inicantes.

lol

Acho que quem não sabe discutir ou não aceita opiniões contrarias as próprias devia voltar pra barra da saia da mãe.

No mais direciono esse post pra quem a carapuça servir.

Agora minha opnião sobre todo esse debate:

Alguém ai falou que treinar pesado é pedir pra ter lesão. Bulshit. Nego pode se machucar fazendo qualquer exercicio com qualquer peso, vai de quão animal/burra/estupida a pessoa consegue ser.

Tenho meu exemplo e mais alguns aqui do forum que treinam com 85% + da RM e não se machucam. Ou nós sabemos treinar ou damos muita sorte né?

Eu concordo com quisso , crawn e com os outros que disseram pra naturais, o ideal é focar nos compostos e na progressão de carga/tensão.

E pra quem fala que isso não funciona ou que isso ta errado ou que maquina>que peso livre: Voces ja experimentaram esse tipo de treino? Aposto que não. Com base em que falam que é errado ou que não funciona?

Isolar musculo? lol. Desafio qualquer natural a fazer o seguinte:

treinar por 8~12 semanas sem progredir carga, focando na execução e em isolar o musculo.

ficar uma semana off e tirar fotos.

e depois treinar 8~12 semana com um exercicio básico focando em progressão de carga com um método decente.

ficar uma semana off e tirar fotos.

Duvido que no segundo caso não ira ter melhores resultados.

Abraço

Saia do meu tópico.

[Don't Stop Me Now]

kkk eu ri de mais nesse tópico. Muita besteira por aqui: não vou citar nomes, apenas comentarios e deixar minha opinião no final.

Como o craw disse a maioria dos posts de que usa AE's da a sugerir que um natural com um par de halteres de 5kg vai conseguir ficar monstro. E nem de longe é assim que funciona. E isso não é questão de opinião não.

Novamente quem cicla fala que maquina>que peso livre e novamente pra um natural, nem de longe é assim que funciona e isso também não é questão de opinião.

Quem cicla também sugere que execução> que peso levantado, e novamente não é assim que funciona pelo menos não pra um natural. Ficar fazendo fisioterapia a vida toda também não funciona.

Quem cicla também fica bravinho porque se acha o dono da verdade e ve que a surpreendentemente aqui nesse tópico a maioria que postou aparentemente não cicla então tem uma visão completamente diferente do que cicla. Só que pelo jeito os usuarios de AE's ou por ter alguma formação academica ou por serem maiores que a maioria acham que sabem mais. E novamente não é assim que funciona. E não adianta voces (usuarios de Ae's) discutirem treino com naturais que tenham um minimo de conhecimento porque nossa vida é diferente e ponto.

Eu não tenho nada contra quem usa ae's, só acho ridiculo pregarem a mesma filosofia que eles seguem pra um natural, ainda por cima pregando como verdade absoluta, e ainda por cima ficando bravinho quando é contrariado.

mimimi não posto mais aqui, só o quisso e o crawn que tem fan =(.

=|

E mais uma coisa, isso aqui é um forum de discussão, e discussão segundo o wkipedia:

Chama-se discussão o ato de discutir. Significa também “debate”, “controvérsia”, “polêmica”, “contenda” ou “disputa”.^[1]

E acho que esqueceram o significado dessa palavra por aqui.

mimimi não vou discutir porque ninguém me ouve e são um bando de inicantes.

lol

Acho que quem não sabe discutir ou não aceita opiniões contrarias as próprias devia voltar pra barra da saia da mãe.

No mais direciono esse post pra quem a carapuça servir.

Agora minha opnião sobre todo esse debate:

Alguém ai falou que treinar pesado é pedir pra ter lesão. Bulshit. Nego pode se machucar fazendo qualquer exercicio com qualquer peso, vai de quão animal/burra/estupida a pessoa consegue ser.

Tenho meu exemplo e mais alguns aqui do forum que treinam com 85% + da RM e não se machucam. Ou nós sabemos treinar ou damos muita sorte né?

Eu concordo com quisso , crawn e com os outros que disseram pra naturais, o ideal é focar nos compostos e na progressão de carga/tensão.

E pra quem fala que isso não funciona ou que isso ta errado ou que maquina>que peso livre: Voces ja experimentaram esse tipo de treino? Aposto que não. Com base em que falam que é errado ou que não funciona?

Isolar musculo? lol. Desafio qualquer natural a fazer o seguinte:

treinar por 8~12 semanas sem progredir carga, focando na execução e em isolar o musculo.

ficar uma semana off e tirar fotos.

e depois treinar 8~12 semana com um exercicio básico focando em progressão de carga com um método decente.

ficar uma semana off e tirar fotos.

Duvido que no segundo caso não ira ter melhores resultados.

Abraço

+1

[Visitante germusculo]

- Decisões da Moderação - Contestações públicas a respeito das decisões da moderação serão excluídas imediatamente

Se persistir, será suspenso novamente

já é o segundo topico que vc tenta desvirtuar... está no caminho certo pra ser banido

__________________________

Vamos ler as regras do forum, antes de postar

Editado Abril 10, 2012 às 13:48 por Pengo

[Visitante Éverton Udson]

É engraçado como o pessoal que usa drogas e tem mais experiência que os outros se acham tão superiores a ponto de não quererem "perder" mais tempo debatendo com ninguém. No fim das contas olha o tamanho deles, agora olha o seu. Como se o segredo fosse o método de treino, não é?

E é clássica a postura de querer refutar o vigente, pra se mostrar como é avançado e como aquilo já se tornou ultrapassado.

Vai me desculpar, Quisso, mas menosprezar treinos como SS, 5x5 e 5/3/1 levando em conta o que se ensina nas academias hoje em dia é um absurdo na minha opinião. Podem existir alternativas melhores, mas isso não torna estas ruins, de forma alguma.

Musculação não é PRETO ou BRANCO, existe uma substancial área CINZA a ser explorada, e é aí que está a graça. Existem infinitas e simples maneiras de se ficar forte.

Vamos começar pela história da musculação.

Existiu uma época em que as pessoas iam para a academia, treinavam com pesos LIVRES, não tomavam suplementos e ficavam muito fortes.

De repente surgem 4 coisas que acabaram com esse sucesso que não tinha fórmula mágica e era super simples.

Máquinas, suplementos (e anabolizantes), genética e revistas de musculação.

Então de repente você era fadado a ser frango o resto da vida e se não tomasse aquele pó de proteína e não usasse aquela máquina segundo aquela revista jamais seria possível o crescimento. Jogada de marketing genial, eles criam o problema (genética) e o propaga juntamente com a solução (drogas, suplementos e treinos malucos) nas revistas onde mostram os homens mais "fortes do mundo"...

O que as pessoas tem que entender é que o caminho percorrido por um natural é COMPLETAMENTE diferente do caminho de um hormonizado.

Quem usa anabolizante quer PUMP, quer volume muscular, quer água e nutrientes sendo jogados para dentro da célula na maior quantidade possível, porque seu ambiente hormonal permite uma coisa dessas, para um natural isso é ilusão, isso é um inchaço que desaparece depois de uma semana parado.

Se você é um natural e quiser fazer o que faz um hormonizado, você não vai ter resultado.

Se um hormonizado quiser fazer um treino focado em compostos ele vai crescer muito mais do que você natural jamais cresceria. Essa é a diferença.

Então não vamos iludir os muleques que baseiam a vida deles no que os senhores enormes postam porque para a vida dele uma extensora NUNCA vai fazer o efeito de um agachamento, um cross nunca vai fazer o efeito de um supino, assim como uma série de outros exemplos. É claro que digo isso considerando a forma correta em ambos.

E concordo com o que o Craw disse.

Considerando que as vezes menos é mais e que o mais simples é quase sempre melhor, o peso é sim a melhor variável a se controlar em se tratando da crescente da resistência. Já falaram um monte de BB's que são gigantes com cargas pequenas. Será que vocês conseguem apontar naturais gigantes agachando com 20kg/lado? Eu acho difícil.

Vá ver o diário de Emmanuel, ele não faz Terra, pra vida dele faz todo sentido. Mas eu dificilmente recomendaria um natural tirar um exercício desses do seu treino.

Queria ter dito +ou- isso com meus posts, mas n sou tão bom com as palavras.

[ViniArruda]

Eu acho que os usuarios deveriam parar de alfinetar uns aos outros... Se todos os posts fossem da paz, sem alfinetadas quase todos os tópicos não seriam fechados. Vem um cara novato (ex: eu) e posta a sua opinião, depois vem o fodão dos fodões e fala: "Aff, cara tu só pode ser burro ou não estuda porra nenhuma... É cada asneira que eu leio aqui hahaha". Isso é motivo pra confusões, portanto, sejamos humildes ao rebater a pergunta dos users.

Se cada pessoa que alfinetasse a outra soubesse usufruir dos topicos desse forum, ele seria MUITO mais rico em informações.

Aqui eu deixo minha opinião:

-NATURAIS são totalmente diferentes de HORMONIZADOS (óbvio). Portanto um treino que um indivíduo usa durante o ciclo não servirá em nada para um natural.

Para naturais, treino com pesos leves terá resultado nulo(a não ser que um desinformado fale que é serie pra "dividir"), a progressão de cargas para nós é de suma importância. Tiro isso por experiencia propria, fiquei 2~4 meses com as mesmas cargas. Resultado? Estagnei.

Hoje em dia comecei com o 5x5, já vejo alguns ganhos e modificações. Claro que as medidas demoram a chegar, justamente porque eu não estou ciclando.

Mas, cada corpo reage de uma maneira diferente.

Sobre hormonizados é melhor não deixar minha opinião até porque eu ainda não ciclo, e provavelmente levarei patada e trocentas alfinetadas dos experientes que participam do topico

Editado Abril 10, 2012 às 14:05 por ViniArruda

[Visitante Flex W.]

Concordo, mas tem gente que acha que um cara que tá em um fórum postando algo é igual a maioria da pivetada que entra um dois dias só fala merda e é banido.

Aí ele quer vir falar ''grosso'' achando que você é as nega dele?

Fala sério, o assunto do tópico já foi explicado a muito tempo.

[MONSTERR]

pessoal ta entendendo errado.. ninguem falou pra voce treinar leve, ou pegar pouco peso.. tão falando pra PRIORIZAR a execução, mas sempre fazendo com o peso limite.. use o peso maximo que te permita fazer a execução correta, simples..

e quanto a questão do treino X não vai funcionar e o Y vai, varia de pessoa pra pessoa, voces não entendem isso?

tão esquecendo da famosa individualidade.. fora que o treino periodizado também é uma boa.. faz 2 meses com treino visando mais carga, mais exercicios basicos, dps 2 meses visando melhor execução e isoladores..

não sou muito experiente no mundo da musculação de fato.. mas eu fazia rosca direta com 7kg de cada lado e tinha braço maior do que uns que faziam com 12kg.. via os caras fazendo leg com 300kg e eu fazia com 100kg e tinha pernas maiores que as deles.. tinha cara la fazendo supino com 30kg de cada lado que se tinham 30cm de braço era muito... e aí??

execução perfeita com a maior carga possivel = formula do sucesso.

[Visitante Flex W.]

"Nós fazemos isto ser mais complicado quando pensamos que precisamos pegar mais peso.

O objetivo principal aqui não é levantar pesos, você não é um levantador de pesos.

Eu nunca serei um levantador de pesos.

e para pessoas por aí que não sabem o que é um levantador de peso, qual a diferença, eu vou explicar pra você.

Um bodybuilder está primariamente preocupado em contrair seus músculos; ele contrai seus músculos contra resistências cada vez maiores. Ao fazer isto, ele pode estimular a hipertrofia e fazer seus músculos crescerem.

Um levantador de pesos só está preocupado em mover peso. Ele pode se gabar pra você sobre quanto ele faz na rosca direta, no supino, you know... "quanto você levanta?"

Isso não é realmente importante pra mim.

O que realmente é importante pra mim é ser capaz de fazer meus músculos se contraírem eficientemente; esticando e contraindo, estando no controle disto durante toda a amplitude do movimento."

Kai falou pro sujeito que deveria ir devagar.

Tá aí traduzido é bem simples entender.

De todo modo isso se encaixa para todos.

[Visitante deletado____]

Olá,

Flame war

@Pengo

Eu me considero um dos teóricos do fórum. Tanto é que eu vim aqui e sou contrário "aos dois lados" da discussão, só pra poder teorizar mais um pouco. E seu post realmente "me ofendeu". Mas o que eu queria com o meu eu consegui. Pela primeira vez você me respondeu em um tópico e também pela primeira vez eu li um post seu em que não parecia que eu tava falando com o mestre Shifu.

@tópico (depois tem quotes, o post é grande...)

Odeio exemplos, mas já que querem e começaram a postar vídeos, só pra diferenciar a minha opinião do resto, que fique claro que eu não sou nem um pouco a favor do que dá pra ver no vídeo do Axltijuca, questiono ele mais abaixo e, por favor, não levem aquilo como o que eu defendo. Aquele primeiro post isolado sintetizou o que eu penso, mas a premissa não foi levada a frente da forma que eu penso. Quero deixar alguns vídeos aqui que se aproximam do que eu digo sobre "priorizar forma".

Kane Timberwolf é o atleta do vídeo. Carga mediana, execução excelente em todos os exercícios (detalhe pro warmup no começo). O supino traduz o treino em upper body; se fosse peito a execução seria diferente (com ponte, abdução de ombros reduzida, provavelmente sem lockout... Dá pra brincar bastante nessa parte). O Kane tem vários vídeos nesse canal, tem vídeos em outro também, é um dos melhores exemplos que eu posso dar.

Alberto Nunez, acho que qualquer natural que treine pra estética aqui conhece ele, dispensa apresentações. O vídeo é curto, não mostra muita coisa, podem até alegar que não é nem vídeo de treino (mas tem nos relacionados alguns vídeos de treino mesmo). Ele segue uma divisão WSB, se eu bem sei, e a forma pode nem sempre ser perfeita, mas é o mais longe que eu iria se o objetivo é unicamente estético.

Matt Ogus. O Craw vai me bater por essa, porque ele faz o 5/3/1, mas é um excelente exemplo. A execução do supino dele é a melhor que eu já vi sem ser de um powerlifter. Também os auxiliares, e a forma de execução dele, que é a forma com a qual eu vejo o 5/3/1 voltado pro BB. Se forem pelo canal dele (ele atualiza sempre), vão cair em alguns vídeos de agacho com a forma um tanto zoada, mas whatever.

O Matt e o Alberto, conforme dá pra ver nos vídeos, usam um bocado de carga, mas a forma da execução é boa e mantida o tempo todo. E é o que eu venho dizendo desde o começo: forma > cadência > progressão de carga. Não adianta eu sacrificar um pelo outro.

Treinar pesado é pedir pra ter lesão.

Já colecionei várias nos ombros peito e costas.

Não, treinar errado é pedir pra ter lesão. E sim, eu classifico algo como treinar errado, que é forçar as estruturas a posições que não tão biomecanicamente preparadas a fazer o que fazem. É agacho com calço no pé porque não consegue fazer sem, é supino com abdução de ombros e sem adução de escápula. Tem gente que tem o primor (isso é ironia, ok?) de me conseguir protar ombro e fazer rotação interna em extensão de tríceps. O prêmio pra esses sempre vem: lesão. E aí culpam o exercício ou a carga que tavam usando.

mano vc não sabe a diferença da inclinação do corpo pra frente no cross?

Axltijuca, eu, particularmente, vi vários e vários erros nas suas execuções e entendi seu primeiro post como hipocrisia depois de ver o seu vídeo. Porém não sou formado, apesar de ter minhas opiniões e estudar, tal qual outros users aqui no fórum, e se puder me esclarecer com relação ao vídeo - uma vez que pra mim soou como hipocrisia, repetindo - o porquê de algumas particularidades em alguns dos seus movimentos. Me interessa ainda mais pela sua descrição sobre a sua lesão, já que o Kiki22 me enviou uma PM, depois de eu ter pedido, relatando algo parecido.

Acredito que o enfoque do treino fosse não só peito, mas também ombros, correto? Não só pela elevação lateral no começo... Aliás, sobre a elevação lateral, algum motivo biomecânico específico pra inclinar o corpo pra frente entre as repetições? Pode ser só impressão, mas você parece usar de impulso pra colocar o peso em movimento (e depois garantir uma contração, o que é plausível pela ação do deltoide medial nesse ângulo e movimento específicos), seria justamente por isso?

No supino eu, novamente, fiquei confuso. O treino é de peito, e você disse que aplica a diretriz de contrair o músculo alvo e tal, gerar contração isolada. Tem isso alguma relação com a total abdução de ombros? E a amplitude também me intriga, você não chega a hiperestender o ombro, parando o movimento com os cotovelos paralelos ao corpo (os famigerados 90º), tem como você explicar o paralelo entre isso e isolar a musculatura do peitoral (e/ou garantir uma "melhor" contração, em qualquer aspecto que seja)?

Na rosca direta e na rosca martelo eu notei que tem bastante balanço, e principalmente na primeira uma movimentação exacerbada do úmero. Isso denota, ao meu ver, duas coisas: impulso e "contração de pico" (contração mais focada no final do movimento, é ao que eu me refiro). Tá correta minha interpretação? Seria esse o objetivo mesmo, contrair mais no final da flexão? O vídeo do Kai fala bem a respeito disso, e a gente vê o mesmo cenário, seria então o caso de, na sua opinião ou naquele treino em particular, ser mais eficiente uma contração parcial (não confundindo com movimento parcial) ao invés de forçar o músculo a estender por completo pra depois começar a flexionar?

Novamente no cross tem flexão de cotovelo, coisa que não é "by the book", já que o que usualmente se vê é puramente "adução frontal" (flexão em abdução, não lembro como a literatura traz isso), algum motivo em particular pra isso? A inclinação do corpo é pra compensar alguma limitação do equipamento ou tem alguma particularidade biomecânica associada?

Por favor, não entenda como sarcasmo ou qualquer coisa dessas. Te respeito como user, tal qual respeitava outros grandes aqui do fórum, quando apesar de eu notar falhas no discurso deles, eu atribuía a 1) desconhecimento meu ou 2) cuidado com a didática aplicada, tal qual eu reconheço em muita coisa que o Craw fala, e que até agora sempre caiu num dos dois casos. Eu sei que meu respeito por você não te vale de nada, mas pra mim vale e eu tô tentando manter ele aqui, mas saiba que tá difícil.

Eu acho que voces, que tao aprendendo agora, deviam baixar a bola, e tentar entender o que a gente fala de vez de ficar rebatendo.

Aqui temos muita gente grande e humilde, Pengo, Diego dos Santos, Emmanuel, Outlaw, o Ney. Todos com shape de competição, alto nivel. Voce vai discutir o que com um cara maior que vc? Vc vai querer discutir carro com Ayrton Senna?

O problema é que chegamos aqui para comentar nos topicos (nesse topico o proprio gusmão me chamou pra comentar aqui pq tinha varios absurdos.) para passar nossa experiencia pra galera mais inexperiente, pra acabar lendo alfinetada

é a mesma coisa que naturais ficarem falando como funciona ae´s em gente hormonizada, como se todo mundo tomasse a mesma droga, nas mesmas quantidades, com qualidade de droga igual, com uma resposta identica a essa droga em cada individuo.

Isso foi um comentário infeliz, bastante infeliz.

Editado Abril 10, 2012 às 21:52 por Quisso

[Visitante Flex W.]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

[Frango_13]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

Isso foi um comentário infeliz, bastante infeliz.²

No mais seguindo o debate que ta interessante. E esperando chegar em casa pra ver os videos que o quisso postou.

[Derdrake]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

O que custa aumentar a a carga aos poucos, não é muito mais sensato evitar uma possível lesão?

[Visitante Flex W.]

O que custa aumentar a a carga aos poucos, não é muito mais sensato evitar uma possível lesão?

Agora já foi.

Mas se o Kai disse tá dito, quem sou eu pra questionar.

[Peeh Andreazza]

Velho namoral não tem nada a ver com treino diferente velho ;xx me respondam uma coisa se vocês vivessem do Bodybuilding? vocês iam correr o risco de ficar 6 meses sem trabalhar? Pq é isso que entra em jogo pra eles, por isso treinam com cargas médias com boas técnicas fazem de maneira certinha e pra quem está hormonizado se está rompendo as fibras trabalhando bem o músculo alvo, isso já é mais do que o suficiente, Porque eles vão dar sorte para o azar de se lesionar e ficar um tempo sem treinar? é só isso.

Não gosto de citar o Gh15 até pq não sou fã dele acho que ele se contradiz muito, mas em um dos posts dele, ele até comenta sobre isso.. que pra um bodybuilder não vale a pena supinar mais do que 160~200 kg, só se for pra ter lesões

Quanto ao natural deve sim se preocupar com a progressão de cargas porém sem massagiar o ego, fazendo certos os movimentos sem roubar, como jogar na rosca direta, alternada, fazer meio-supino, fazer arranque na remada-curvada ( claro nas ultimas reps póde, mas não desde a 1 rep)

focar em mudanças de estímulos a cada 2~3 meses, anotar os resultados, ter uma alimentação maneira suplementar bem, e os ganhos vão aparecer, de forma lenta e gradual mas vão..

Treino é uma coisa complicada de se discutir existem tantas formas variadas, séries, cadência, tempo de descanso, só com o tempo você descobre o que é melhor pra você.. para alguns isso leva 1 ano para outros até 10 anos.. eu acho que sou da 2 opção.. tbm sou a favor do Pengo, tem coisas que só a prática ensina.

[Visitante Flex W.]

Velho namoral não tem nada a ver com treino diferente velho ;xx me respondam uma coisa se vocês vivessem do Bodybuilding? vocês iam correr o risco de ficar 6 meses sem trabalhar? Pq é isso que entra em jogo pra eles, por isso treinam com cargas médias com boas técnicas fazem de maneira certinha e pra quem está hormonizado se está rompendo as fibras trabalhando bem o músculo alvo, isso já é mais do que o suficiente, Porque eles vão dar sorte para o azar de se lesionar e ficar um tempo sem treinar? é só isso.

Não gosto de citar o Gh15 até pq não sou fã dele acho que ele se contradiz muito, mas em um dos posts dele, ele até comenta sobre isso.. que pra um bodybuilder não vale a pena supinar mais do que 160~200 kg, só se for pra ter lesões

Quanto ao natural deve sim se preocupar com a progressão de cargas porém sem massagiar o ego, fazendo certos os movimentos sem roubar, como jogar na rosca direta, alternada, fazer meio-supino, fazer arranque na remada-curvada ( claro nas ultimas reps póde, mas não desde a 1 rep)

focar em mudanças de estímulos a cada 2~3 meses, anotar os resultados, ter uma alimentação maneira suplementar bem, e os ganhos vão aparecer, de forma lenta e gradual mas vão..

Treino é uma coisa complicada de se discutir existem tantas formas variadas, séries, cadência, tempo de descanso, só com o tempo você descobre o que é melhor pra você.. para alguns isso leva 1 ano para outros até 10 anos.. eu acho que sou da 2 opção.. tbm sou a favor do Pengo, tem coisas que só a prática ensina.

Vish...

Apesar do emoticon do zyzz você tem coerência. ahaeuaehu

Gostei do seu post.

Pra nós mortais as vezes é difícil até se concentrar em exercícios devidos os problemas do dia-dia, cansaço desentendimentos.

afinal você pode dizer ''dê um dane-se nessa hora meu filho'', isso pode funcionar algumas vezes outras não.

[gabrielqueiroz]

Post bem sensato e imparcial @Peeh Andreazza ! As vezes alguns tópicos tendem a guerra de naturais x on fire .. acho que tudo que tinha de ser esclarecido já foi dito.. apesar de alfinetadas e ofensas, tópico foi bem produtivo e a galera tem que chegar ao fim e não ficar ofendido e sim perceber que o tópico foi produtivo. Não foi o Quisso, nem o Craw, nem o axl, nem o gusmão que estão certos, todos colocaram pontos importantes e cabe a quem lê filtrar o que acha produtivo.

[craw69]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

Amigo, existe uma bela diferença entre o que está sendo dito aqui ("treinar pesado") e "de um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou". Voce não está relatando um problema de se treinar pesado, e sim um problema que você causou ao tentar treinar pesado. Treinar pesado não é aumentar "de um dia pro outro" a carga que voce pega. Não vejo porque voce está, aparentemente, culpando o "treinar pesado" e não culpando a sua imprudência ao tentar um caminho diferente.

Velho namoral não tem nada a ver com treino diferente velho ;xx me respondam uma coisa se vocês vivessem do Bodybuilding? vocês iam correr o risco de ficar 6 meses sem trabalhar? Pq é isso que entra em jogo pra eles, por isso treinam com cargas médias com boas técnicas fazem de maneira certinha e pra quem está hormonizado se está rompendo as fibras trabalhando bem o músculo alvo, isso já é mais do que o suficiente, Porque eles vão dar sorte para o azar de se lesionar e ficar um tempo sem treinar? é só isso.

Discordo, pela parte que negritei. Do meu ponto de vista, o seu comentário foi contraditório amigo. Voce afirma não ter "nada a ver com treino diferente", mas depois justifica: o BodyBuilder está hormonizado, e a resposta do organismo é diferente. Ninguém está falando que BodyBuilder deveria obrigatoriamente treinar pesado, pelo contrário, eu até concordo com o que muitos BBs fazem; mas, como um ex Mr Santos gosta de brincar (não vou citar nome porque não sei se ele gostaria)... com o tanto de droga que BodyBuilder usa, só do cara colocar a barra nas costas pra agachar, o trapézio já cresce.

É isso que uns naturais reclamaram. Foi dito por aqui: "eu uso EAs, treino focado apenas na forma (com baixas cargas) e ganho volume, logo esse é o caminho para todos; quem discorda não tem experiencia e deveria aprender comigo". O fato do cara treinar sobre o efeito das drogas muda a percepção de treino, não adianta querer empurrar a mesma fórmula para todo mundo. E é nesse ponto que eu achei - para colocar um [3] - muito infeliz o comentário do Alxtijuca: como ele pode vir querer afirmar que quem está aprendendo agora deveria baixar a bola e escuta-lo? O resultado dele ou de qualquer outro hormonizado é resultado do método de treino, então? Se é tão simples assim, por que usam drogas? Se já descobriram a fórmula do sucesso, fiquem sem usar nada ué.

Querer afirmar que as pessoas devem simplesmente escutar o que ele tem a dizer e não discutir, e que um cara maior do que eu sempre vai ter mais conhecimento ou experiência...até tinha digitado resposta pra isso, mas como ia ser um flame absurdo, eu ia ser punido pelo Pengo e ia ganhar a inimizade do Alxtijuca, optei por simplesmente apagar e só opinar que essa é uma das visões mais distorcidas sobre o que é conhecimento e experiência que ja li. Uma pena um user que parece ser muitas vezes sábio falar esse tipo de coisa.

[Visitante Flex W.]

Mas há um desgaste maior ao se treinar mais pesado e deixa um ambiente mais propício à lesões.

Isso acontece até com os bb's.

O post do Peeh Andreazza até dita isso.

Porque negligenciar isso?

Huh, Jay, Levrone, Dorian e Ronnie todos bbs, todos já tiveram lesões complicadas.

Só não cito o Branch porque ele treina locão.

Enfim não da pra fazer vista grossa para o que eu disse, perdoe-me.

EDIT:

O branch derrapou no estacionamento né, coisa que eu duvido muito a lesão dele.

(esse negrito não foi proposital quando escrevo o nome do peeh fica negrito sei lá porque)

Só queria fechar minha ideia com esse cara que treina bem levinho que lesionou a perna fazendo um agachamento hack se não me engano, que com certeza também tava bem levinho.

Editado Abril 10, 2012 às 21:18 por Flex W.

[craw69]

Mas há um desgaste maior ao se treinar mais pesado e deixa um ambiente mais propício à lesões.

Isso acontece até com os bb's.

O post do Peeh Andreazza até dita isso.

Porque negligenciar isso?

Huh, Jay, Levrone, Dorian e Ronnie todos bbs, todos já tiveram lesões complicadas.

Só não cito o Branch porque ele treina locão.

Enfim não da pra fazer vista grossa para o que eu disse, perdoe-me.

EDIT:

O branch derrapou no estacionamento né, coisa que eu duvido muito a lesão dele.

(esse negrito não foi proposital quando escrevo o nome do peeh fica negrito sei lá porque)

Mas como justificar, por exemplo, o fato (e digo fato porque não é opinião ou chute meu, é estatisticamente comprovado) de tanto Powerlifters quanto Olympic Lifters terem, proporcionalmente, menos lesões do que BodyBuilders sendo que treinam com cargas muito superiores? O que lesiona é uma série de fatores e não a carga em si; da mesma forma que tem muleque lesionando ombros com 20kgs/lado no supino, tem powerlifter supinando 10x essa carga por anos sem ter qualquer tipo de lesão grave. Não estou dizendo que um supino de 200kgs e um supino de 5kgs tem o mesmo potencial lesivo, mas sim que a carga em si é um dos menores fatores a ser considerado na lesão (usando do bom senso, é claro). Uma pessoa pode lesionar o ombro no supino com 100kgs não porque era muito peso, mas sim porque ele executou de maneira errada, ou porque a proporção de forca entre tendão:musculo estava desbalanceada, ou porque a fascia muscular estava travada até a unha do pé do cara...

[danilorf]

Eu não queria postar aqui, até porque eu não poderia contribuir em nada na discussão, mas mais uma vez eu vou dizer o que já foi dito inúmeras vezes: treinar "pesado" (abri aspas, pois eu não sei o seu conceito de pesado) não proporciona um ambiente mais propício a lesões, treinar errado sim (não no sentido do método de treino e sim no sentido de colocar as estruturas corporais em posições biomecanicamente erradas - o que proporcionará lesões e ainda não vai te permitir treinar "pesado", porque uma posição errada é uma posição fraca).

[Visitante Flex W.]

Mas como justificar, por exemplo, o fato (e digo fato porque não é opinião ou chute meu, é estatisticamente comprovado) de tanto Powerlifters quanto Olympic Lifters terem, proporcionalmente, menos lesões do que BodyBuilders sendo que treinam com cargas muito superiores? O que lesiona é uma série de fatores e não a carga em si; da mesma forma que tem muleque lesionando ombros com 20kgs/lado no supino, tem powerlifter supinando 10x essa carga por anos sem ter qualquer tipo de lesão grave. Não estou dizendo que um supino de 200kgs e um supino de 5kgs tem o mesmo potencial lesivo, mas sim que a carga em si é um dos menores fatores a ser considerado na lesão (usando do bom senso, é claro). Uma pessoa pode lesionar o ombro no supino com 100kgs não porque era muito peso, mas sim porque ele executou de maneira errada, ou porque a proporção de forca entre tendão:musculo estava desbalanceada, ou porque a fascia muscular estava travada até a unha do pé do cara...

Muito bem você trouxe a individualidade, como eu deixei claro no meu segundo post sobre isso ''cada corpo é um corpo''.

Já ví powerlifts quebrando braços deslocando cotovelo, lesionando perna e caindo brutalmente com as cargas no chão, isso é individual, se para mim treinar pesado resulta em lesão ''não tive dez lesões de uma vez, foi com o tempo'', para outros não.

Se para poucos então que seja para poucos.

Não se pode é sair julgando também uma idéia tida como errada em ''absolutamente errada'' se tratando de musculação esforço com o corpo e individualidade.

[Peeh Andreazza]

Amigo, existe uma bela diferença entre o que está sendo dito aqui ("treinar pesado") e "de um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou". Voce não está relatando um problema de se treinar pesado, e sim um problema que você causou ao tentar treinar pesado. Treinar pesado não é aumentar "de um dia pro outro" a carga que voce pega. Não vejo porque voce está, aparentemente, culpando o "treinar pesado" e não culpando a sua imprudência ao tentar um caminho diferente.

Discordo, pela parte que negritei. Do meu ponto de vista, o seu comentário foi contraditório amigo. Voce afirma não ter "nada a ver com treino diferente", mas depois justifica: o BodyBuilder está hormonizado, e a resposta do organismo é diferente. Ninguém está falando que BodyBuilder deveria obrigatoriamente treinar pesado, pelo contrário, eu até concordo com o que muitos BBs fazem; mas, como um ex Mr Santos gosta de brincar (não vou citar nome porque não sei se ele gostaria)... com o tanto de droga que BodyBuilder usa, só do cara colocar a barra nas costas pra agachar, o trapézio já cresce.

É isso que uns naturais reclamaram. Foi dito por aqui: "eu uso EAs, treino focado apenas na forma (com baixas cargas) e ganho volume, logo esse é o caminho para todos; quem discorda não tem experiencia e deveria aprender comigo". O fato do cara treinar sobre o efeito das drogas muda a percepção de treino, não adianta querer empurrar a mesma fórmula para todo mundo. E é nesse ponto que eu achei - para colocar um [3] - muito infeliz o comentário do Alxtijuca: como ele pode vir querer afirmar que quem está aprendendo agora deveria baixar a bola e escuta-lo? O resultado dele ou de qualquer outro hormonizado é resultado do método de treino, então? Se é tão simples assim, por que usam drogas? Se já descobriram a fórmula do sucesso, fiquem sem usar nada ué.

Querer afirmar que as pessoas devem simplesmente escutar o que ele tem a dizer e não discutir, e que um cara maior do que eu sempre vai ter mais conhecimento ou experiência...até tinha digitado resposta pra isso, mas como ia ser um flame absurdo, eu ia ser punido pelo Pengo e ia ganhar a inimizade do Alxtijuca, optei por simplesmente apagar e só opinar que essa é uma das visões mais distorcidas sobre o que é conhecimento e experiência que ja li. Uma pena um user que parece ser muitas vezes sábio falar esse tipo de coisa.

Realmente me expressei errado, o que eu estava querendo transmitir com aquele post no 1º parágrafo era que em si os BBs uniam o útil ao agradável, não ter lesões, continuar trabalhando e obter resultados, quanto ao Axl nossa ele tira as dúvidas de tantas pessoas já tirou dúvidas minhas.. é que realmente o pessoal aqui do fórum defende com unhas e dentes uma teoria, e quem tenta explicar namoral acaba ficando exaltado ;x, EU Pedro Andreazza acredito que independente de estar hormonizado ou não ( se bodybuilding não fosse meu emprego) acho que o treino com altas cargas e técnica boa é o melhor é a base de tudo.

Editado Abril 10, 2012 às 21:45 por Peeh Andreazza

[craw69]

Muito bem você trouxe a individualidade, como eu deixei claro no meu segundo post sobre isso ''cada corpo é um corpo''.

Já ví powerlifts quebrando braços deslocando cotovelo, lesionando perna e caindo brutalmente com as cargas no chão, isso é individual, se para mim treinar pesado resulta em lesão ''não tive dez lesões de uma vez, foi com o tempo'', para outros não.

Se para poucos então que seja para poucos.

Não se pode é sair julgando também uma idéia tida como errada em ''absolutamente errada'' se tratando de musculação esforço com o corpo e individualidade.

Eu só vou discordar da individualidade porque as vezes a pessoa acha que é mais vulneravel a treinos com altas cargas quando na verdade, por exemplo, é uma simples fraqueza dela, ou um problema postural/biomecanico (e não uma facilidade a lesão em si); mas se era essa sua intenção, então perdão. É que como voce usou em alguns posts frases do tipo "Mas há um desgaste maior ao se treinar mais pesado e deixa um ambiente mais propício à lesões.", me deu a impressão que voce estava generalizando o motivo de toda lesão: treino pesado.

Realmente me expressei errado, o que eu estava querendo transmitir com aquele post no 1º parágrafo era que em si os BBs uniam o útil ao agradável, não ter lesões, continuar trabalhando e obter resultados, quanto ao Axl nossa ele tira as dúvidas de tantas pessoas já tirou dúvidas minhas.. é que realmente o pessoal aqui do fórum defende com unhas e dentes uma teoria, e quem tenta explicar namoral acaba ficando exaltado ;x, EU Pedro Andreazza acredito que independente de estar hormonizado ou não ( se bodybuilding não fosse meu emprego) acho que o treino com altas cargas e técnica boa é o melhor é a base de tudo.

Como eu disse brother, nao discordo de voce, se eu fosse fisiculturista eu provavelmente optaria por algo diferente do que sigo hoje. Eu só acho importante as pessoas terem esse conhecimento, que a resposta do organismo de um "on fire" é bem diferente da resposta do organismo de um "natural", e por isso os métodos de treino podem (eu diria inclusive devem) ser diferentes. É por isso que eu, com frequencia, afirmo algo no sentido "minha opinião é referente apenas a naturais". E quanto ao Axl, sim, como eu disse, a maioria dos posts que eu vejo dele são muito sensatos, por isso me assustei com o que ele afirmou naquela ocasiao.

Abracos

[Visitante Flex W.]

Craw, eu estava defendendo algo que aconteceu comigo.

Não discordo da ideia que passaram desde o início do meu post, lesões podem surgir de qualquer esforço, já tive lesão por dar um soquinho no ar para aquecer, senti uma fisgada no cotovelo levou meses para isso passar.

Mas eu não consigo desapegar da ideia de quanto mais stress mais pior a coisa fica.

E bem não tenho culpa se para explicar algo aqui para que todos entendam tenha que ser cheio desses termos técnicos.

Eu usei cada corpo é um corpo afim de que isso já fosse assimilado, ninguém é identico.