A Indústria Fitness, Bodybuilding “Natural”,

Tibissa · Março 23, 2012 às 12:40

Desculpa, mas o pensamento do Craw69 se assemelharia ao Clembuterol... o fato dele acelerar a queima de gordura e tal... e nao trazer ganho anabólicos. né? Por ex, tbm me considero natural, apesar de ter feito 2 ciclos de 15 dias de clemb. logo quando comecei a levar a sério!

Eu acredito que o termo "natural" que a turma diz eh ter alcançado determinado patamar corporal sem ter usado AE's ou PH's; o que não enquadraria creatina/pws/aminos.

Gusmão420 · Março 23, 2012 às 13:04

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Tibissa · Março 23, 2012 às 13:23

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Caraca Gusmao... eu usei setembro do ano passado e nao tinha ideia dos colaterias, fui bem pela broscience mesmo... Nao tive perdas assim espetaculares nao... claro que perdi legal...

Hoje em dia eu nao uso mais ate doei o que restou do meu.

Gusmão420 · Março 23, 2012 às 14:06

Caraca Gusmao... eu usei setembro do ano passado e nao tinha ideia dos colaterias, fui bem pela broscience mesmo... Nao tive perdas assim espetaculares nao... claro que perdi legal...

Hoje em dia eu nao uso mais ate doei o que restou do meu.

Eu to usando pra acabar msmo o q sobrou, nem sei quanto uso antes q perguntem, bebo no bico msmo uns gole, kkkkkkkkkkkkk

Eu até curto o efeito, a tremedeira é legal, mas depois desse dia tomo mais cuidado, clemb é mais perigoso q Eas, de verdade, EAs é tranquilo, meus exames tão otimos, msmo com rucotan eu posso usar dianabol sem medo, é só saber como controlar dieta pra isso, no começo meu TGO e TGP davam 92 e 43, em menos de 2meses, eu estudei e mudei a dieta, agora deu 36 e 24, colesterol antes deu 113 o ruim, hj meu total é 110.

craw69 · Março 23, 2012 às 15:56

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Creatina para a maioria é sim eficaz; claro que a galera tenta comparar com estimulantes pesados ou EAs e ai nessa comparação ela vira um "lixo", mas para quem responde bem a creatina e nao usa nada mais pesado, é sim uma bela adição.

E sim, se a pessoa tem hipotiroidismo e usa exógeno pra corrigir a falha e ter niveis normais, pra mim é natural. Ela só nao é natural para o sentido técnico, porque obviamente está usando algo que nao é produzido pelo próprio organismo daquela pessoa em niveis razoaveis; mas tirando isso, ela nao está tendo vantagem alguma, apenas está voltando para o estado de saúde padrão (assim como eu faço com progesterona).

Eu entendo perfeitamente que nao faz sentido do ponto de vista técnico, mas o ponto de vista de muitos tambem nao faz. A e B sao identicos e ambos seguem dietas de 2.000 calorias, porem B ingere adicionalmente 50g de proteína de whey (=200cals) e 200g de malto (=800cals) por dia, fazendo com que A tenha uma ingestão diária de 2000cals e B de 3000cals. B vai ter ganhos muito mais expressivos pelo maior consumo calórico, entao eu pergunto: usar whey + malto retira o status de natural? Pelo raciocinio de muitos aqui, sim. Volto a afirmar: a galera está querendo decidir o que é ou nao natural arbitrariamente; se querem defender que qualquer coisa que acelere resultados + nao seja comida retira o status de natural, entao defendam que creatina, whey, malto e afins sao tao "nao-natural" quanto efedrina.

Eu disse que nao ia discutir mais, mas é mais forte do que eu

Março 23, 2012 às 16:19

Não-natural: usuários de AE's, Insulina, GH e PH's

Natural: usuários de suplementos e vitaminas

simples assim...

Gusmão420 · Março 23, 2012 às 18:47

Creatina para a maioria é sim eficaz; claro que a galera tenta comparar com estimulantes pesados ou EAs e ai nessa comparação ela vira um "lixo", mas para quem responde bem a creatina e nao usa nada mais pesado, é sim uma bela adição.

E sim, se a pessoa tem hipotiroidismo e usa exógeno pra corrigir a falha e ter niveis normais, pra mim é natural. Ela só nao é natural para o sentido técnico, porque obviamente está usando algo que nao é produzido pelo próprio organismo daquela pessoa em niveis razoaveis; mas tirando isso, ela nao está tendo vantagem alguma, apenas está voltando para o estado de saúde padrão (assim como eu faço com progesterona).

Eu entendo perfeitamente que nao faz sentido do ponto de vista técnico, mas o ponto de vista de muitos tambem nao faz. A e B sao identicos e ambos seguem dietas de 2.000 calorias, porem B ingere adicionalmente 50g de proteína de whey (=200cals) e 200g de malto (=800cals) por dia, fazendo com que A tenha uma ingestão diária de 2000cals e B de 3000cals. B vai ter ganhos muito mais expressivos pelo maior consumo calórico, entao eu pergunto: usar whey + malto retira o status de natural? Pelo raciocinio de muitos aqui, sim. Volto a afirmar: a galera está querendo decidir o que é ou nao natural arbitrariamente; se querem defender que qualquer coisa que acelere resultados + nao seja comida retira o status de natural, entao defendam que creatina, whey, malto e afins sao tao "nao-natural" quanto efedrina.

Eu disse que nao ia discutir mais, mas é mais forte do que eu

Falo tudo, usar efedrina te tira do q é normal.

craw69 · Março 23, 2012 às 20:32

Falo tudo, usar efedrina te tira do q é normal.

Mas isso foi 5% do meu post, e os outros 95%?

Efedrina te tira do que é normal, assim como cafeína, assim como whey + malto em altas dosagens (como no meu exemplo), assim como creatina/beta-alanina, assim como pré-treinos etc.

Nao faz sentido condenar quem usa efedrina (como estavam fazendo) e deixar passar em branco os que usam whey + malto, por exemplo. Me expliquem por que voces chamam quem usa de efedrina de nao-natural e quem usa whey+malto de natural? Efeito colateral nao é, porque também ja afirmaram que efedrina pode trazer muito mais colaterais do que EAs.

Gusmão420 · Março 23, 2012 às 21:18

Na real, ninguem é natural msmo.

Whey pra mim é leite e malto milho, sei q efedrina tb é derivado de planta, mas é droga.

E.Junior · Março 23, 2012 às 22:19

Esse topico deu treta na FAM lol

craw69 · Março 23, 2012 às 22:47

Na real, ninguem é natural msmo.

Whey pra mim é leite e malto milho, sei q efedrina tb é derivado de planta, mas é droga.

Cafeína também é derivada/droga AHAUUAHA enfim, parei de enxer o saco, só quis me defender (e defender alguns outros) de ser(em) chamado(s) de hipócrita(s) por algo que nem é 100% estabelecido (ou seja, o que tira ou não o status de um natural).

Esse topico deu treta na FAM lol

Você diz "esse tópico" no sentido de "esse debate" ou exatamente esse tópico aqui do Hipertrofia?

Gusmão420 · Março 23, 2012 às 23:41

Cafeína também é derivada/droga AHAUUAHA enfim, parei de enxer o saco, só quis me defender (e defender alguns outros) de ser(em) chamado(s) de hipócrita(s) por algo que nem é 100% estabelecido (ou seja, o que tira ou não o status de um natural).

Você diz "esse tópico" no sentido de "esse debate" ou exatamente esse tópico aqui do Hipertrofia?

Não, nós q somos pupils e elfs do gh15 postamos isso em varios foruns e na comu da FAM para espalhar um pouco da verdade para as pessoas.

AnabolicMonster · Março 24, 2012 às 15:17

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

gabanna · Março 24, 2012 às 15:34

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Editado Março 24, 2012 às 15:34 por gabanna

Gusmão420 · Março 24, 2012 às 15:50

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Kracks · Março 24, 2012 às 16:18

bah ja testei 3 marcas gringas de creatina, ja tomei pré, pós treino, ja tomei com agua morna, normal, com suco de laranja, ja fiz o escambau e nao funciona essa porcaria comigu, só gastei dinheiro

Budega · Março 24, 2012 às 17:10

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Por favor me diz q vc falo isso de sacanagem

Editado Março 24, 2012 às 17:10 por Budega

gabrielwhey · Março 24, 2012 às 19:05

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Cara acredito que aumentou as cargas, não graças a creatina, talvez tenha contribuido um pouco, mas pelas cargas da pra ver que vc é iniciante,então no inicio até as cargas aumentam com facilidade,mas não considero a creatina um lixo,pelo menos em mim sinto efeito.

Editado Março 24, 2012 às 19:05 por gabrielwhey

Gusmão420 · Março 24, 2012 às 19:13

Na verdade, ajudou claro, mas dizer q funciona pq pega 35-35 no supino é foda.

Eu msmo, senti força 1x, na primeira x, depois nunca mais senti nd, o msmo pra PW, leve foco.

AnabolicMonster · Março 24, 2012 às 20:59

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

porra, com 20kg no supino, se vc comesse bosta, aumentaria pra 35kg.

hahahahahah, que comedia.

Elisson · Março 24, 2012 às 21:38

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

Acho que não é por não ter feito efeito em você que deveria rotular o suplemento assim. Chama-se respeito com quem usa e acredita como eu.

Acredito em individualismo biológico e você?

Março 24, 2012 às 21:52

Acho que não é por não ter feito efeito em você que deveria rotular o suplemento assim. Chama-se respeito com quem usa e acredita como eu.

Acredito em individualismo biológico e você?

"Individualismo biológico" com creatina? Essa é nova, não sabia que aminoácidos exerciam funções diferentes em cada pessoa.

Hypertrofia · Março 24, 2012 às 21:54

Na verdade, ajudou claro, mas dizer q funciona pq pega 35-35 no supino é foda.

Eu msmo, senti força 1x, na primeira x, depois nunca mais senti nd, o msmo pra PW, leve foco.

gusmao so igual a tu quando tomei pela primeira vez a creatina, pqp senti com uma energia absurda,monstruosa. ai na segunda nao senti nada e assim foi indo ate que hj posso tomar meio pote e nao sinto porra nenhuma.

detalhe ja utilizei 6x creatina.

Elisson · Março 24, 2012 às 23:13

"Individualismo biológico" com creatina? Essa é nova, não sabia que aminoácidos exerciam funções diferentes em cada pessoa.

O individualismo biológico citado não esta no suplemento em si, mas nas respostas individuais de cada organismo a determinado suplemento.

Esta é a minha opinião, não é uma verdade absoluta que quero propagar.

Este mesmo individualismo deixa a hipertrofia tão interessante no mundo do culturismo.

Abs

Brokenhearted · Março 25, 2012 às 01:40

Quando vocês falam "No pain, no gain" vocês falam no sentido da dorzinha do dia seguinte depois de fazer agachamento ou das agulhadas no bumbum? No pain, no gain é exatamente o poder de ficar com uma alimentação ótima durante anos e não dar mole no treino. Isso é no pain, no gain. Se dividissemos o fórum entre naturais e não-naturais daria pra ver claramente o nível de conhecimento dos users >_< Querem se defender tanto que falam que quem usa creatina não é natural, porra.. baixou o nível, em?

Falam que os naturais gostariam de ter efeito dos drogados, mas não fazem por medo. Medo cara? Não, é muito além disso. Pode ser o estilo de vida de muitos aí, mas porque eu ciclaria se não tenho a menor intenção de competir? Pra andar de regata por aí ou pra invadir as minhas praias no verão? Isso pra mim é lixo cara. Óbvio que eu queria ter os efeitos de esteróides, mas não sou cobaia. Tenho outras ambições muito mais influentes do que meu corpo e não me interessa ser um azarado e acabar tendo problemas de saúde por uma coisa fútil. Não é medo. Esse é um post de pedido de respeito, porque esse fórum não é de uso exclusivo de drogados e sim sobre o mundo da musculação.

Kracks · Março 25, 2012 às 02:57

Quando vocês falam "No pain, no gain" vocês falam no sentido da dorzinha do dia seguinte depois de fazer agachamento ou das agulhadas no bumbum? No pain, no gain é exatamente o poder de ficar com uma alimentação ótima durante anos e não dar mole no treino. Isso é no pain, no gain. Se dividissemos o fórum entre naturais e não-naturais daria pra ver claramente o nível de conhecimento dos users >_< Querem se defender tanto que falam que quem usa creatina não é natural, porra.. baixou o nível, em?

Falam que os naturais gostariam de ter efeito dos drogados, mas não fazem por medo. Medo cara? Não, é muito além disso. Pode ser o estilo de vida de muitos aí, mas porque eu ciclaria se não tenho a menor intenção de competir? Pra andar de regata por aí ou pra invadir as minhas praias no verão? Isso pra mim é lixo cara. Óbvio que eu queria ter os efeitos de esteróides, mas não sou cobaia. Tenho outras ambições muito mais influentes do que meu corpo e não me interessa ser um azarado e acabar tendo problemas de saúde por uma coisa fútil. Não é medo. Esse é um post de pedido de respeito, porque esse fórum não é de uso exclusivo de drogados e sim sobre o mundo da musculação.

1º - Entro no tópico errado pra falar isto

2º - Pediu respeito mas falto com o respeito com quem usa ae's e considera ter um corpo excelente muito importante, pois é tudo questão de gosto e foco, tem gente que gosta de ter carrões, outros de viajar muito, outros de ter um corpo de parar a rua, e ninguém é melhor ou pior, ou mais influente ou mais fútil por gostar de algo, não pode dizer que é futil pois tu não é o dono da verdade.

3º - Pra ti é lixo, pois tu treina com um objetivo, pra outros é fundamental, pois treinam com outro objetivo, não necessariamente pior ou melhor que o teu, apenas diferente

4º - Estamos falando no tópico sobre profissionais da industria fitness e etc que claramente não são naturais e dizem que são na cara de pau, esta é a discussão, não gosto não entra no tópico pra falar mal

Brokenhearted · Março 25, 2012 às 03:55

Eu faltei o respeito? Eu constatei fatos e depois falei sobre futilidade. Isso não é falta de respeito. Quem não é profissional faz isso por futilidade sim, e não tem nada de mais nisso. Que é fútil é. Eu gosto disso pra caramba cara, gostaria de evoluir meu corpo mais e mais e não fico ridicularizando os outros quando na verdade... haha. Eu quis dizer que é lixo pra mim, porque não dou a mínima pra isso. E não dou mesmo. Não entrei no tópico errado não, porque tá rolando uma discussão sobre esse assunto aí e a grande maioria tá falando do tema como se fosse uma verdade absoluta, quando na verdade são tem experiência nenhuma e ainda menosprezam os não-drogados (onde está a ironia nisso?).

Fica a reflexão: "Os naturais não sabem o que estão perdendo, bando de medrosos"

~~TheyCallMePeter~~ · Março 25, 2012 às 05:31

Burrice até dá pra perdoar. Ingenuidade, não.

Nenhum arrombado que compete é natural. Todos usam mais hormônios que os boizinhos e as vaquinhas.

craw69 · Março 25, 2012 às 12:11

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

Creatina é um dos pouquissimos suplementos que tem anos e anos de eficacia comprovada, e a quantidade de relatos positivos é extremamente maior do que a de relatos negativos. Classificar um suplemento com base no que um ou outro sentiu nao é exatamente coerente, seria o mesmo que alguem ciclar errado, ter resultados podres e vir aqui pregar que EA nao funciona. Só porque aquela pessoa nao teve resultados nao significa que ela precise fechar os olhos para a ciência (a qual, no caso da creatina, é MUITO favorável) e para o mar de relatos que existem (o que, de novo, também é absurdamente pró e não contra). Creatina ainda é um suplemento e não vai trazer mudanças absurdas/para sempre; é óbvio que os ganhos não são eternos ou então que a pessoa vai tomar e passar a aumentar o dobro da carga pelos próximos 6 meses.

@topic

Só pedindo para que a galera continue discutindo, mas mantenham o nível pra esse tópico nao virar uma fonte de punições como muitos outros viram.

Abracos

AnabolicMonster · Março 25, 2012 às 12:38

O individualismo biológico citado não esta no suplemento em si, mas nas respostas individuais de cada organismo a determinado suplemento.

Esta é a minha opinião, não é uma verdade absoluta que quero propagar.

Este mesmo individualismo deixa a hipertrofia tão interessante no mundo do culturismo.

Abs

Coitado detected...

Craw,

nao estou fechando os olhos a ciencia, prefiro gastar 70 reais em ovo do que em creatina, acredito que a maioria que tena bom senso aqui, tambem.

oooooou, se eu juntar mais 70 compro um bujao de uma excelente trembolona, o que eh 1000 vezes (quase que literalmente), melhor que 10 potes de creatina.

agora me diga, a ciencia tambem explica o aumento de carga de 15kg de cada lado do amigo iludido ali? kkkkkk

imagino eu que nao. a nao ser, talvez, o psicologico, como quando eu tomei jacked (nos meus tempos de franguice e burrice), eu achava que eu era o fueda, mas nao passava de um coitado iludido.

ABRACOS

Editado Março 25, 2012 às 12:43 por AnabolicMonster

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