Todo Bandido Tem Ética!

[Lumberjack]

com tanta bala perdida por ai, proque nenhuma acerta esse mane e o advogado dele?

Editado Junho 19, 2011 às 17:52 por Lumberjack

[eduardostz]

com tanta bala perdida por ai, proque nenhuma acerta esse mane e o advogado dele?

direitos humanos

Editado Junho 20, 2011 às 01:05 por eduardostz

[ligabo]

Não acredito que tem gente aqui culpando os advogados por causa deste fato. O problemas é bem mais em cima...

[fefeka]

e ¡Viva la Constitución!

[MatheusJ]

Queria agradecer a presença dos estudantes de Direito que estão nesse fórum, defendendo o mínimo de bom senso neste debate. A estes que não param 5 minutos para pensar em como seria um mundo onde os réus não tivessem direito de defesa, peço para que imaginem o tamanho do poder delegado a mais à polícia, e também sua capacidade de a corromper ainda mais. Viraríamos verdadeiros reféns da própria força que nos "defende". Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas, além de servir de porta voz para a imprensa ou qualquer outra entidade interessada no caso, mas que por razões óbvias não pode entrar em contato direto com o réu.

Bom, eu sou estudante da USP, e tenho algumas coisas a falar sobre este caso...

Na quarta feira que ocorreu o crime, eu estava tendo aula no Instituto de Matemática e Estatística, e saí às 21:00 da aula de estatística (chata pra caralho) com um amigo meu para ir em outro lugar comer pizza. Enquanto um amigo meu me esperava ouvindo música e fumando um cigarro do lado de fora do carro, ele foi abordado por um estranho. Quando eu apareci, estavam conversando numa boa, inclusive sobre a música (the Doors) que estava tocando do meu carro.

Eis que chego, pensando "ah, esse deve ser só mais um doido da usp, vou ignorar e ir embora", e vou em direção ao meu carro, com a chave na mão para entrar. Nesse momento, um outro indivíduo chega, com claros vestígios de cocaína ao redor de seu nariz, muito mais agitado que o companheiro. Eu entro no carro, ligo o motor, e este segundo homem pede para abaixar o vidro, e diz:

- Caras, achei vocês muito legais, vamos para um bar lá no Jaguaré?

- Desculpa amigo, eu estou indo para a Lapa agora...

- Você sai pelo P2 então? Rola dar uma carona pros irmão aqui?

- Eu vou sair pelo P1 mesmo, é o que dá mais mão pra mim, foi mal

- Então de boa cara, vai com deus! Mas olha, cuidado quando vc for andar aqui na USP, tem uns lugares meio perigosos, umas pessoas que morrem por aqui, meio que sem explicação, entendeu? Falou, vai com deus!

- Ok, falou! o.o

Isso foi às 21:00. A dupla atravessou a Avenida que separa o IME da FEA, aborda outra pessoa no ponto de ônibus da avenida, e em seguida, encontra o estudante entrando em seu carro no estacionamento da FEA, e às 21:30 o crime aconteceu.

Agora vai o que eu acho:

Na minha opinião eles só estavam querendo pegar uma carona para sair da USP, pois já teriam cometido algum delito (roubo, muito provavelmente) no dia. A diferença entre o que aconteceu comigo e com o aluno da FEA assassinado foi apenas de que ele reagiu ao "assalto" e na ocasião um dos criminosos estava portando uma arma, e ironicamente, usou ela para se defender e ao companheiro.

Quanto à ética, ou código de conduta, ele existe sim. O bandido já entra na cadeia conhecido pelo que fez, e quem é cagueta (entrega o amigo), tem pena de morte lá dentro, da mesma forma que pedófilos e estupradores também recebem um tratamento... diferenciado. Acho que todo mundo já sabia disso, mas talvez alguns não associassem ao que foi chamado de "ética" da "profissão" hehehehe

[John Man]

e ¡Viva la Constitución!

AEUIHEAHEIAHUIEAHUIAEHIAEHEA

Já botaram culpa até na Constituição Federal....

[fefeka]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ai ai ai

cada um lê como quer né?!

[Liberty Valance]

O problema ñ é o papel que o advogado desempenha nessas condições,em que defende criminosos,mas sim oq ele disse na

coletiva,isso sim foi ridículo.

[AmericanHero]

Quanto à ética, ou código de conduta, ele existe sim. O bandido já entra na cadeia conhecido pelo que fez, e quem é cagueta (entrega o amigo), tem pena de morte lá dentro, da mesma forma que pedófilos e estupradores também recebem um tratamento... diferenciado. Acho que todo mundo já sabia disso, mas talvez alguns não associassem ao que foi chamado de "ética" da "profissão" hehehehe

claro que o código de conduta existe, o problema é que chamar isso de "ética" é distorcer o significado dessa palavra.

[John Man]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ai ai ai

cada um lê como quer né?!

Ou não.. né?

O problema desse advogado não foi nem ter tocado no assunto "ética", foi ter associado "bandidagem" com "trabalho".

Editado Junho 20, 2011 às 04:12 por John Man

[AmericanHero]

Ou não.. né?

O problema desse advogado não foi nem ter tocado no assunto "ética", foi ter associado "bandidagem" com "trabalho".

chamar bandidagem de trabalho foi o fim da picada mesmo, daqui a pouco vai ter o conselho nacional dos bandidos, se o cara praticar um crime sem ser filiado ao conselho, tendo para isso que ter ensino médio completo e curso superior em bacharelado em crime, pode levar multa por exercício ilegal da profissão.

[ligabo]

ninguém tá culpando advogado não, só falaram que o advogado é tão verme quanto o bandido.

Que isso, só na primeira página tem um q tá mandando o advogado morrer, fora uns outros q vi por alto. Se isso não é falar mal

Mas no geral, não culpem os advogados, o problema é mais em cima. existem tb médicos pilantras, policiais, arquitetos, técnicos de computação, mecânicos... Ou seja, cada um em sua classe e profissão faz merda(não são todos). Questão é q advogado já lida com questões publicas, e acabam sendo julgados em toda sua classe. A culpa é da lei que permite que criminosos tenham direito a defesa neste caso, em que já se provou que o cara é culpado.

Quem cria as leis?

[Gibbon]

"Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas"

Também estudo direito e sou totalmente contra este aspecto. Parto do pressuposto da união entre Lei e Moral, do bem coletivo, onde pra mim numa atitude dessas existirá sempre má fé por parte do advogado.

Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais... Bandido não deveria ter direito.

Bandido é vírus na sociedade. Do cidadão que mata, assalta, ou o que dirige alcoolizado.

Vai pra cadeia e cumpre a pena. Sem acordo e sem regalia.

[eduardostz]

"Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas"

para mim isso nao passa de uma palhaçada

Também estudo direito e sou totalmente contra este aspecto. Parto do pressuposto da união entre Lei e Moral, do bem coletivo, onde pra mim numa atitude dessas existirá sempre má fé por parte do advogado.

Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais... Bandido não deveria ter direito.

Bandido é vírus na sociedade. Do cidadão que mata, assalta, ou o que dirige alcoolizado.

Vai pra cadeia e cumpre a pena. Sem acordo e sem regalia.

Penso igual tambem, e é muito bom ouvir isso vindo de um estudante de direito.

Editado Junho 20, 2011 às 17:48 por eduardostz

[tguntzel]

"Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas"

Também estudo direito e sou totalmente contra este aspecto. Parto do pressuposto da união entre Lei e Moral, do bem coletivo, onde pra mim numa atitude dessas existirá sempre má fé por parte do advogado.

Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais... Bandido não deveria ter direito.

Bandido é vírus na sociedade. Do cidadão que mata, assalta, ou o que dirige alcoolizado.

Vai pra cadeia e cumpre a pena. Sem acordo e sem regalia.

Gibbon, vale lembrar que o problema é o mau uso desses institutos que vc mencionou (Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais), pois eles, se usados corretamente, apenas garantem que pessoas inocentes não sejam punidas

[John Man]

"Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas"

Também estudo direito e sou totalmente contra este aspecto. Parto do pressuposto da união entre Lei e Moral, do bem coletivo, onde pra mim numa atitude dessas existirá sempre má fé por parte do advogado.

Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais... Bandido não deveria ter direito.

Bandido é vírus na sociedade. Do cidadão que mata, assalta, ou o que dirige alcoolizado.

Vai pra cadeia e cumpre a pena. Sem acordo e sem regalia.

Desculpa, mas não entendi muito bem o que você falou, proteger um ladrão é má fé por parte do advogado?

É necessário lembrar que bandido - em sua grande maioria - não vira bandido por vontade própria, e sim por: 1) influência externa, de uma sociedade desigual, sem medidas assistencialistas eficazes e com o sistema educacional corrompido e 2) necessidade, "instinto" de sobrevivência.

É muito fácil falar "bandido bom é bandido morto", "devemos punir todos os bandidos", mas o buraco é mais embaixo. É necessário analisar, antes de tudo, as causas que levaram aquele cidadão à entrar no mundo do crime, e, muitas vezes, essas causas são culpa do próprio Estado. Se essa ideologia irracional de querer engaiolar tudo e todos funcionasse, estaria tudo bem agora. A própria história tratou de provar a inconsistência disso, com o fracasso homérico das medidas de Tolerância Zero norte-americanas, que só aumentaram a desigualdade social e intupiram os presídios/orgãos judiciários.

Sinceramente, me admira muito um estudante de direito falar "Bandido não deveria ter direito".

Direitos todos temos, cara. Deveras egoismo seu pensar assim.

[Danilo Z]

"Mesmo em casos como este em que o criminoso se entregou, o advogado tem o papel de tentar diminuir a sentença, ou levar a alternativas"

Também estudo direito e sou totalmente contra este aspecto. Parto do pressuposto da união entre Lei e Moral, do bem coletivo, onde pra mim numa atitude dessas existirá sempre má fé por parte do advogado.

Fiança, habeas corpus, remédios constitucionais... Bandido não deveria ter direito.

Bandido é vírus na sociedade. Do cidadão que mata, assalta, ou o que dirige alcoolizado.

Vai pra cadeia e cumpre a pena. Sem acordo e sem regalia.

Concordo com vc,é o primeiro da area do Direito q vejo q tem opinião parecida com a minha,eu trabalho tendo q confrontar cidadão infrator,quem nunca confrontou dificilmente entende essa linha de raciocionio,e sabe q a lei no final beneficia muito mais o cidadão infrator do q o trabalhador,é lamentável,vejo isso quase todos os dias.

[John Man]

Quando se mora em um Estado que não fornece emprego, educação, saúde e dignidade à seus cidadãos, é muito fácil ficar julgando a atitude das pessoas né? Principalmente se estas cresceram em um ambiente corrompido de pobreza e desigualdades sociais.

[John Man]

Bandido é quem comete crime então, certo?

E você que fuma maconha.... É o que?

hahaha

engraçado, o cara que quer prender todos os bandidos e marginais é o mesmo cara que financia a bandidagem

como é fácil ficar sentado na cadeira apontando o dedo e julgando as pessoas...

principalmente se você for um cidadão de classe média-alta e não tiver noção das condições em que a maioria do subproletariado se encontra.

Editado Junho 20, 2011 às 21:16 por John Man

[AmericanHero]

pessoal diz que maconha financia o crime mas tomava creatina mesmo quando a anvisa proibia... tem que ver isso ae

esse papo de que pobreza gera criminalidade é facilmente destruído quando vc percebe que o brasil tem mais proporcionalmente mais homicídios do que gana, e que as taxas de criminalidade nos últimos 2 anos nos estados unidos caíram para o menor nível desde 1960, apesar da crise econômica, e que a índia, país com desigualdade social incrivelmente maior que o brasil, tem uma taxa de criminalidade muito inferior à da nossa terra, e a rússia, por sua vez, com um pib per capita de 15 mil dólares, tem taxa de homicídio maior que o brasil.

@johnman o estado não tem por função fornecer emprego pras pessoas, quem faz isso é a iniciativa privada

Editado Junho 20, 2011 às 22:00 por AmericanHero

[LuizEduardo]

Tanto faz, ele incorre no art. 28 da Lei de drogas.... bandidão da porra, manolo

ta se formando em direito é??? rsrs

Você já assistiu um documentário que tem um juiz dando aula, ai ele faz a seguinte observação quando uma pessoa é presa com uma quantidade de maconha o que ela vai alegar:

- Olhe seu guarda, onde eu moro a maconha é mais cara, e eu trabalho aqui no rio durante a semana e passo o final de semana la. Então eu comprei essas 500g de maconha por que ta chegando a semana santa, pascoa, são joão...ai eu já fico abastecido.

achei interessante essa colocação dele, ri muito na hora.

Se não me engano não tem na lei o quanto é considerado tráfico e o quanto é considerado para consumo próprio, quem define é juiz certo?

Então, e essa colocação que ele propôs você consideraria valida? Se colocando no lugar da juíza.

[Filosof0]

hahaha

engraçado, o cara que quer prender todos os bandidos e marginais é o mesmo cara que financia a bandidagem

como é fácil ficar sentado na cadeira apontando o dedo e julgando as pessoas...

principalmente se você for um cidadão de classe média-alta e não tiver noção das condições em que a maioria do subproletariado se encontra.

Exatamente John Man . Nós , frequentadores do hipertrofia , tendemos a essa visão generalizada da coisa e esquecemos que , enquanto tomamos nossos potes de Whey , pessoas morrem de fome por falta de qualquer espécie de alimento . Nos precupamos em ingerir o minimo possível de carbo e eles se precupam em ingerir carbo . Somos , naturalmente , a parte selecionada da sociedade brasileira , que tem acesso à academia , escola e a internet . Logo , a grande maioria aqui vai concordar que bandidos só existem na favela , pela imagem idealizada que a propria imprensa , fonte das reflexões mastigadas e parciais , nos passa . Engano seu , caro telespech! Não vemos homens de terno apontando calibre 38 para os cidadãos simplismente porque não é lucrativo , é mais jogo realizar o roubo pelos quintais , que oferecem saídas por todos os lados , especialmente no nosso bom e querido Brasil.

[AmericanHero]

quem é mais criminoso, o bandido comum que mata uma pessoa com uma pistola para roubar 50 reais, ou o que mata milhares de pessoas ao propor aumentar os impostos sobre medicamentos?

Editado Junho 20, 2011 às 22:54 por AmericanHero

[GeohPrado]

Aloka, só tem estudante de direito nesse forum ?

[Filosof0]

quem é mais criminoso, o bandido comum que mata uma pessoa com uma pistola para roubar 50 reais, ou o que mata milhares de pessoas ao propor aumentar os impostos sobre medicamentos?

Exatamente AmericanHero . Muitas vezes nos chocamos com assassinatos deste tipo , em que um indivíduo mata o outro com um tiro na cabeça . No entanto ,deixamos de refletir sobre aqueles que assim o fazem , em massa , atraves da sua ineficiencia ou , mesmo , corrupção (sei la , varios fatores). Sim galera , como voces perceberam , falo de pessoas influentes , como , por exemplo , aquele político que desvia 1 milhao de reais dos cofres públicos: chamo isso de crime indireto . Assim chamo , porque esse dinheiro , em forma de impostos , veio de todos os cantos , de bairros ricos até o cachoerinha(favela aqui da minha cidade) .

Imaginem o que esse dinheiro deixou de comprar . Talvez um pão com mortadela a mais no jantar da familia , ou um bolo na mesa do filho que fez aniversario e não tem nada mais do que pão amanhecido para comer . Sejamos mais contundentes? Aquele remédio da vovó que não pode ser adquirido , afinal , remédio caro é bem coisa do brasil .

Sabe por que acho esse o pior tipo de crime? Porque esse crime não atribui face às vitimas , são pessoas que morrem e não são associados a causa ''verdadeira'' da sua morte. Pessoas com família para cuidar , com filhos para ver crescer . Ficam la , estatizadas em seus túmulos , sendo , muitas vezes , visadas como vagabundas por aqueles que olham de fora .

[eduardostz]

quem é mais criminoso, o bandido comum que mata uma pessoa com uma pistola para roubar 50 reais, ou o que mata milhares de pessoas ao propor aumentar os impostos sobre medicamentos?

Olhando por esse lado, eu até entendo sua opiniao, e concordo com vc...

O problema é que o sistema todo está errado. O povo trabalha que nem escravo, nao sei os dados ao certo, mas pelo menos 30% do que vc gasta é com imposto (e eu acho que chutei um valor baixo). Pra que servem os impostos? Para tudo que sabemos, para a saude,educaçao,etc... Mas na prática nada disso presta, ou seja, vc perde, (chutando novamente) só como exemplo, 3 horas das suas 9 horas de trabalho, da sua vida inteira, só para pagar impostos, que sao desviados e vao para na mao de vagabundos (politicos corruptos), que ao inves de usar seu dinheiro para o bem comum, usam em beneficio proprio, e ainda descaradamente, só ver os inumeros escandalos vegonhosos que sempre vazam na midia. Esses sim deveriam ser presos, afinal sao eles (na verdade o sistema) os responsaveis pelas desgraças que acontecem. Se fizessem bom uso do dinheiro dos impostos, que tem de sobra, o pais teria muito menos assaltos, e muito menos pobreza e tudo mais.. Mas quem pode mudar o sistema?? Nao existe essa resposta.. As pessoas aceitam, pagam seus impostos como bons (otarios) cidadadaos.. entao temos que olhar o mal pela raiz .. Mas cada caso é um caso, assim como tem bandido que nao tem a opçao de fazer porra nenhuma e vai roubar, tem muito vagabundo que prefere fazer isso, pois é mais facil.. Essas questoes sao muito complicadas e nunca chegam a lugar algum..

[Gibbon]

Bandido é quem comete crime então, certo?

E você que fuma maconha.... É o que?

Errado.

Desculpa, mas quando estudo Direito não olho apenas para o brasileiro. Existem várias fontes do direito e não apenas o romano.

Meu princípio básico parte de outras fontes. Resumindo: "O meu direito termina quando começa o do outro". Se eu planto a minha erva e não faço mal a ninguém, não financio ninguém, então não me julgo um vírus na sociedade já que isso não incorrerá em problema algum para o próximo.

Em nenhum momento eu disse que meu julgamento era o correto ou que estava dentro da Lei brasileira. Muito pelo contrário, pode-se ver que eu contrario o código.

Mas está dentro do que eu considero justo.

@John Man

Eu gostei do seu post e realmente concordo em parte.

Concordo com a história da "sociedade produzir o criminoso", porém penso que quando damos esta "aliviada" ao bandido estamos desmerecendo todo cidadão que passou também pelas migalhas da sociedade e ficou de pé, com sua ética inabalada. Isso sim é injusto aos meus olhos.

E a propósito, quem me julgou sem conhecer aqui foi você. Cuidado com o preconceito.

Editado Junho 21, 2011 às 13:18 por Gibbon

[carlosLeao]

Esse problema da criminalidade nada tem a ver com as leis punitivas, e sim com a estrutura do nosso país, ou tu acha que esse cara que mata, que roba, que põe em risco a vida dele e de outros e vai contra tudo que aprendeu e que a sociedade prega, sempre sonhou ser "bandido"?

Obviamente que não, não da pra generalizar, mas na maioria dos casos essa pessoa tentou arrumar emprego e não conseguiu, ou quando teve recebia uma miséria R$500,00, e mesmo assim ainda está sempre correndo risco de ser demitido, esse cara não teve família, não teve nenhuma condição digna de lazer, não teve acesso á uma escola descente (sem criminalidade e com professores interessados), são inúmeros fatores.

Enquanto houver TODOS estes problemas sociais, vão continuar existindo "bandidos", até porque o fato de tu saber que tu vai pegar uma pena de X anos não vai suprir a necessidade dele, sem falar na situação das cadeias, que o povo prefere criticar os Juizes que "liberam" os presos do que o país que não constrói cadeias.

Já fui assaltado a mão armada e me roubaram um carro, já roubaram objetos da minha casa, então eu sei a sensação, antes que venham dizer algo sobre eu gostar de "bandidagem".

@gibbon em que semestre tu ta? pensamentos muito midiáticos e pouco de quem estuda direito.

Editado Junho 21, 2011 às 13:49 por carlosLeao

[Visitante Flex W.]

O crime não vai acabar.

A pobreza não vai acabar.

Os loucos que matam não vão acabar.

O que financia o crime é o dinheiro.

Só se acabarem com o dinheiro. rs

[tguntzel]

Errado.

Desculpa, mas quando estudo Direito não olho apenas para o brasileiro. Existem várias fontes do direito e não apenas o romano.

Meu princípio básico parte de outras fontes. Resumindo: "O meu direito termina quando começa o do outro". Se eu planto a minha erva e não faço mal a ninguém, não financio ninguém, então não me julgo um vírus na sociedade já que isso não incorrerá em problema algum para o próximo.

Em nenhum momento eu disse que meu julgamento era o correto ou que estava dentro da Lei brasileira. Muito pelo contrário, pode-se ver que eu contrario o código.

Mas está dentro do que eu considero justo.

@John Man

Eu gostei do seu post e realmente concordo em parte.

Concordo com a história da "sociedade produzir o criminoso", porém penso que quando damos esta "aliviada" ao bandido estamos desmerecendo todo cidadão que passou também pelas migalhas da sociedade e ficou de pé, com sua ética inabalada. Isso sim é injusto aos meus olhos.

E a propósito, quem me julgou sem conhecer aqui foi você. Cuidado com o preconceito.

Então quer dizer que eu posso violar a lei brasileira sempre que, na minha opinião, não estiver prejudicando ninguém?

Não concordo...