O negocio é força ou saber lutar?

[yuuuriiii]

Em 21/11/2016 at 08:50, antigoargos disse:

É verdade que não saber socar, pode te levar a fraturar a própria mão, mas, não acho que se evita isso socando saco a mão nua, acho que consegue é se lesionar com o saco... como já disse, é bom pesquisar videos ensinando as técnicas e não apenas começar a socar....Resumindo bem, 2 coisa há de se ter em mente, todo soco acerta sempre com os ossos do dedo médio e/ou indicador, nunca com o minimo ou o anelar (se acertar com esses um osso forte, você pode quebrar sua mão).

Realmente, socar com a mão nua ajuda muito. Flexões de punho também me ajudaram muito a fortalecer o punho e não torcer a mão no saco de pancadas. Agora quanto aos ossos dos dedos, em lutas convencionais você realmente acaba acertando mais o indicador e o médio (um poco do anelar), porém há exceções. No wing chun por exemplo, a posição da mão é diferente e você acaba acertando mais os ossos anelar e mínimo.

 

Em 20/11/2016 at 19:33, Flex W. disse:

teve uma época que discutiam no forum sobre potencia de soco e diziam que força não interessa e sim potencia, velocidade...

Já disseram aqui umas mil vezes, mas reforçando. Simplificando muito a equação do soco, teríamos força = massa x aceleração, ou seja, tanto a massa quanto a aceleração são importantes na força de um soco. Porém, a massa não deve estar no braço e sim no corpo como um todo. Quando você da um soco, não usa a massa do braço, você faz um pivô com o pé e usa o peso de todo o corpo (no caso de um direto por exemplo). Como a massa deve estar no corpo todo, um gordão pode ter vantagem quanto à força de um soco, pois ele terá massa. Vide Roy Nelson e aquela mão pesada.

Editado Novembro 24, 2016 às 12:15 por ya.augusto

[Wesley Pinto]

Eu por exemplo não sou muito a favor desse tipo de divisão de treino. Acho que o físico deve ser trabalhado mais brevemente do que isso e focar mais no treino de combate. Principalmente em um treino de uma hora. Mas é só MINHA opinião... e um pouco de experiência.

Tambem nao concordo. Fisico cansado = tecnica prejudicada. E VC vai precisar de tecnica para ambos, pro krav e pro cross (lpo principalmente). E krav tem uma curva se aprendizado ate que rapida, mas uma curva de automatizacao corporal demorada, pq e todo infight e para situacao que nao pode dar margem pra erro, automatizar o corpo para desarmar alguem com eficiencia e seguranca e demorado, logo 1h ou 1h30 por semana nao bastam.

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[yuuuriiii]

1 minuto atrás, Wesley Pinto disse:

E krav tem uma curva se aprendizado ate que rapida, mas uma curva de automatizacao corporal demorada... automatizar o corpo para desarmar alguem com eficiencia e seguranca e demorado

Aqui entra a importância da repetição. Treinar uma técnica até cansar e depois continuar mais um pouco. Repetição é a chave para automatização.

[antigoargos]

10 minutos atrás, ya.augusto disse:

Realmente, socar com a mão nua ajuda muito. Flexões de punho também me ajudaram muito a fortalecer o punho e não torcer a mão no saco de pancadas. Agora quanto aos ossos dos dedos, em lutas convencionais você realmente acaba acertando mais o indicador e o médio (um poco do anelar), porém há exceções. No wing chun por exemplo, a posição da mão é diferente e você acaba acertando mais os ossos anelar e mínimo.

 

Já disseram aqui umas mil vezes, mas reforçando. Simplificando muito a equação do soco, teríamos força = massa x aceleração, ou seja, tanto a massa quanto a aceleração são importantes na força de um soco. Porém, a massa não deve estar no braço e sim no corpo como um todo. Quando você da um soco, não usa a massa do braço, você faz um pivô com o pé e usa o peso de todo o corpo (no caso de um direto por exemplo). 

Po cara, concordo com você, mas, eu (minha opinião) acho o "wing chun" uma arte mais 'complexa', e mais difícil o aprendizado sozinho, realmente acho que para algum com instrução 'meia boca' é mais seguro usar a o 'basico' e ficar no indicador/medio, mas, se tiver a possibilidade de ter a devida instrução, não considero KB a melhor escolha.
Outro ponto que to vendo o povo falar bastante e estão muito corretos é em relação a 'automatizar', executar instintivamente, isso requer muito tempo de treino e muita repetição, o momento em que você para e pensa no que vai fazer, qual técnica vai usar, é o momento que o outro te acerta, então, quanto mais treino/repetição, melhor, sempre.
Por mais que a arte seja 'menos eficiente', se tiver disponibilidade de treina-la com a devida instrução e orientação, será melhor pra você do que estudar qualquer outra arte 'por conta própria'.

[Wesley Pinto]

Aqui entra a importância da repetição. Treinar uma técnica até cansar e depois continuar mais um pouco. Repetição é a chave para automatização.

Por isso 30min dia, cansado, e pouco.

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E mais facil aumentar a velocidade que aumentar a massa, pois alem de aumentar precisa no minim manter a velocidade.

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E em quase toda arte se soca com a massa do corpo todo, comprendendo a tecnica e simples ver que a gravidade a todo santo ajuda, e que algo em movimento continua em movimento.

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[grutte]

Boa tarde

 

Não sei exatamente para que muitos aqui querem aprender lutar, espero que não seja para entrar em pancadaria, briga de bar/balada ou de trânsito...

 

"A melhor defesa pessoal: cultivar a tolerância, o diálogo ,a justiça e principalmente o amor"

                                                                                                                                           Gandhi

[BUSY]

uma cara passa a mão na sua mina ou te agride do nada, daí OBVIAMENTE vc tolera e da um abraço nele..

 

sempre curti mto luta, mas sempre fui pesado e lento, daí não aproveitei o que elas oferecem, por isso me interessei por armas, bem mais eficiente na defesa pessoal, de qq forma ainda admiro mto esse mundo..

[Danilo Z]

1 hora atrás, BUSY disse:

 

sempre curti mto luta, mas sempre fui pesado e lento, daí não aproveitei o que elas oferecem, por isso me interessei por armas, bem mais eficiente na defesa pessoal, de qq forma ainda admiro mto esse mundo..

 2

Lembro que pratiquei jiu por 4 meses , fazia 2 horas 3 x por semana , além de eu ser lento minha mobilidade é terrível, ficava dolorido mais que todo mundo por causa disso.

Sobre armas... na minha profissão é preferível vc matar um cara com um soco do que dar um tiro nele, é bem menos problema.

[yuuuriiii]

2 horas atrás, grutte disse:

Não sei exatamente para que muitos aqui querem aprender lutar, espero que não seja para entrar em pancadaria, briga de bar/balada ou de trânsito...

Eu faço defesa pessoal para aprender a me defender, obviamente. Além disso, pretendo prestar concurso público de policial civil, ou seja, mais um motivo para aprender a me defender. Acho muito importante qualquer pessoa saber se defender, se a pessoa faz isso pra arrumar encrenca, então o problema não é a luta e sim a índole dela. Até porque depois que "aprendi" a lutar, eu fiquei muito mais calmo, você aprende evitar brigas.

[LouvaDeus]

No JJ e no boxe eu aprendi que não adianta usar só força, como também não adianta usar só técnica. Portando, o uso da força e da técnica devem sempre estar caminhando lado a lado.

 

Eu acho que seria muito dahora os pais colocarem seus filhos desde pequenos num esporte de luta, porque a disciplina adquirida é de grande importância. 

Lembro que quando comecei a treinar jiu jitsu só queria saber de cair na porrada com os brothers dps da escola (porrada sem perder a amizade) kkkkk Mas meu comportamento mudou por completo logo com 1 mês de treino, até mesmo as notas na escola melhoraram (treinava num projeto que o boletim com notas azul era obrigatório para treinar lá). Seria muito interessante se a população procurasse praticar algum esporte de defesa pessoal os níveis de estupro, assalto, entre outros crimes com certeza iriam cair absurdamente..

[spartanzgod]

1 hora atrás, Danilo Z disse:

Sobre armas... na minha profissão é preferível vc matar um cara com um soco do que dar um tiro nele, é bem menos problema.

trabalha em que irmão?

[Danilo Z]

13 minutos atrás, spartanzgod disse:

trabalha em que irmão?

Guarda civil/municipal .

[FMSR]

Galera, quanto ao treinador o currículo fala por si:

 

- faixa preta em karate

- faixa preta em defesa pessoal

- 2 anos de muay thai

- experiencias mais curtas em outras lutas como judo, boxe, etc.

- 20 anos de experiencia como policial de intervenção (chefe de equipe)

- vários anos de experiencia no exercito

- conheço ele há muitos anos

 

Quanto ao treino, o crossfit não é bem crossfit, é um treino mais virado para calistenia, quase todos os exercicios sao feitos com o peso do corpo, trabalhando principalmente resistência e potencia, descansos muito curtos e tudo feito em circuito. Sobre o treino de defesa pessoal, 30 minutos 3 vezes na semana me parecem suficientes porque ele ensina o exercício (o movimento) ate o sabermos fazer na aula, depois quem quiser evoluir treina em casa ou com amigos/parentes. Agora para quem é preguiçoso, realmente é pouco tempo. Mas quem quer mesmo aprender e evoluir treina todos os dias e se possível ate mais de que uma vez por dia.

Editado Novembro 24, 2016 às 22:45 por FMSR

[Norton]

38 minutos atrás, FMSR disse:

Galera, quanto ao treinador o currículo fala por si:

 

- faixa preta em karate

- faixa preta em defesa pessoal

- 2 anos de muay thai

- experiencias mais curtas em outras lutas como judo, boxe, etc.

- 20 anos de experiencia como policial de intervenção (chefe de equipe)

- vários anos de experiencia no exercito

- conheço ele há muitos anos

 

Quanto ao treino, o crossfit não é bem crossfit, é um treino mais virado para calistenia, quase todos os exercicios sao feitos com o peso do corpo, trabalhando principalmente resistência e potencia, descansos muito curtos e tudo feito em circuito. Sobre o treino de defesa pessoal, 30 minutos 3 vezes na semana me parecem suficientes porque ele ensina o exercício (o movimento) ate o sabermos fazer na aula, depois quem quiser evoluir treina em casa ou com amigos/parentes. Agora para quem é preguiçoso, realmente é pouco tempo. Mas quem quer mesmo aprender e evoluir treina todos os dias e se possível ate mais de que uma vez por dia.

 

Esse treino seria o tal do cross combat?

[spartanzgod]

3 minutos atrás, Norton disse:

 

Esse treino seria o tal do cross combat?

Crossfight, o wanderlei abriu uma academia disso em Brasilia também... Sucesso no US provavelmente vem em peso pro Brasil tbm

4 horas atrás, Danilo Z disse:

Guarda civil/municipal .

Entendi, to estudando igual um cavalo pra PF/PRF...

[FMSR]

21 horas atrás, Norton disse:

 

Esse treino seria o tal do cross combat?

 

Pesquisei sobre cross combat e é +- por ai, embora tenha diferenças.

[Wesley Pinto]

17 horas atrás, FMSR disse:

 

Pesquisei sobre cross combat e é +- por ai, embora tenha diferenças.

Pq vc não treina 3h de algo já estabelecido, mesmo que 1h 3x por semana, e mantém seus treinos de calistenia e powerlifting?

 

[FMSR]

1 hora atrás, Wesley Pinto disse:

Pq vc não treina 3h de algo já estabelecido, mesmo que 1h 3x por semana, e mantém seus treinos de calistenia e powerlifting?

 

 

Algo já estabelecido como? alguma arte marcial, tipo karate, judo ou esporte de combate tipo boxe, etc?

Porque na minha região so tem estas aulas que estou frequentando, outro tipo de aulas "de algo já estabelecido" só a 1 hora de distancia, ou seja, totalmente inviável.

 

Editado Novembro 26, 2016 às 15:07 por FMSR

[Wesley Pinto]

1 hora atrás, FMSR disse:

 

Algo já estabelecido como? alguma arte marcial, tipo karate, judo ou esporte de combate tipo boxe, etc?

Porque na minha região so tem estas aulas que estou frequentando, outro tipo de aulas "de algo já estabelecido" só a 1 hora de distancia, ou seja, totalmente inviável.

 

Entendi, se for o caso então fique por ai mesmo. E o estabelecido é isso mesmo, jiu, judo, thai, boxe, karate algo com legado real, com técnicas bem claras e embasadas pelo tempo.  Esses cross algo me lembram a febre do morganti jiu jitsu, a 10 anos tudo era morganti, que praticasse era quase super homem. Enfim, o tempo pune. Era apenas Jiu com algumas coisas de hapikido e luta de trocação com técnica muito pobre. Não conheço muito, falo pelo o que observo, contudo ta ai ninguém mais fala dele em quase nenhum lugar. 

[FMSR]

2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Entendi, se for o caso então fique por ai mesmo. E o estabelecido é isso mesmo, jiu, judo, thai, boxe, karate algo com legado real, com técnicas bem claras e embasadas pelo tempo. 

 

O que nos fazemos também são técnicas bem claras e embasadas pelo tempo, acontece que é uma mistura de técnicas de defesa pessoal que nos prepara efetivamente para a vida real e situações reais no dia a dia, tais como um assalto, alguém querendo te dar socos, chutes, etc.

[Wesley Pinto]

Agora, FMSR disse:

 

O que nos fazemos também são técnicas bem claras e embasadas pelo tempo, acontece que é uma mistura de técnicas de defesa pessoal que nos prepara efetivamente para a vida real e situações reais no dia a dia, tais como um assalto, alguém querendo te dar socos, chutes, etc.

Bom, você assistiu, soube avaliar, se ta confiante, toca o barco, é sempre bom :D. 

[Pedro,96]

Briga de rua (digo em festas e bares)  quebrou o nariz ou derrubou, ganhou a luta. Se derrubar é só bater o tiro de meta com o cara, que vc finaliza.

Sou judoca, briguei umas 3 ou 4 vezes, porque foi casos extremante necessário. Todas as brigas foram rápidas e foram +- do mesmo jeito, quedei o cara e bati um bom tiro de meta.

Eu morava no gama/df, e fazia parte da IRA...ou seja, sei bem o que é briga de no  mínimo 20 pessoas ao mesmo tempo e sim as brigas se resumem sempre a isso, o cara cai e vira bola.

Qualquer briga é ganha assim, não caia e derrube. Chutar o cara no chão, não precisa de treino, procure artes que te ensinem a derrubar e pronto. Judo, Aikido, wrestling (mas cuidado pq vc vai pro chão junto no wrestling).

[FMSR]

14 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Bom, você assistiu, soube avaliar, se ta confiante, toca o barco, é sempre bom :D. 

 

Wesley, meu treinador for treinado por bastantes anos por um grande homem que é faixa preta 8 Dan de karate (esteve 5 anos no Japão treinando comendo e dormindo com os melhores karatecas japoneses nos anos 70/80). Não percebo muito de karate mas penso que é um nível muito alto. O treinador japonês foi 10 Dan em karate.

Editado Novembro 26, 2016 às 17:15 por FMSR

[Wesley Pinto]

10 minutos atrás, FMSR disse:

 

Wesley, meu treinador for treinado por bastantes anos por um grande homem que é faixa preta 8 Dan de karate (esteve 5 anos no Japão treinando comendo e dormindo com os melhores karatecas japoneses nos anos 70/80). Não percebo muito de karate mas penso que é um nível muito alto. O treinador japonês foi 10 Dan em karate.

QUe estilo de Karate? Não temos 10 Dan que tenha vindo para o Brasil lecionar de Karate tradicional (que eu saiba). Desconfio de todos que usam o Dan para designar qualidade, 8 Dan e 10 Dan são niveis que ne 0.1% dos Karatecas chegaram. Yahara é 8 Dan pela JKA, e bom, é o Yahara, icone do karate, e talvez se auto declarou 10 quando assumiu a JKS.  

[FMSR]

2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

QUe estilo de Karate? Não temos 10 Dan que tenha vindo para o Brasil lecionar de Karate tradicional (que eu saiba). Desconfio de todos que usam o Dan para designar qualidade, 8 Dan e 10 Dan são niveis que ne 0.1% dos Karatecas chegaram. Yahara é 8 Dan pela JKA, e bom, é o Yahara, icone do karate, e talvez se auto declarou 10 quando assumiu a JKS.  

 

Sobre isso vamos falar por MP por respeito as próprias pessoas.

[Wesley Pinto]

Agora, FMSR disse:

 

Sobre isso vamos falar por MP por respeito as próprias pessoas.

Boa. 

[NewbieTrack]

Depende da arte marcial, se for essas de curta distancia tipo Jiu Jitsu e Judô eu não apostaria muito não, uma pancada nos ovos, uma dedada no olho e pronto, ta acabado. Tem que ver também o nível da loucura do cara, já vi nego querendo imitar ator de filme pulando e andando sem parar até levar estouro no meio da cara e cair desmaiado, já vi nego querer revidar soco girando os braços violentamente na esperança de acertar o adversário e acabar levando um só para nunca mais. 

 

43 minutos atrás, Pedro,96 disse:

Briga de rua (digo em festas e bares)  quebrou o nariz ou derrubou, ganhou a luta. Se derrubar é só bater o tiro de meta com o cara, que vc finaliza.

Sou judoca, briguei umas 3 ou 4 vezes, porque foi casos extremante necessário. Todas as brigas foram rápidas e foram +- do mesmo jeito, quedei o cara e bati um bom tiro de meta.

Eu morava no gama/df, e fazia parte da IRA...ou seja, sei bem o que é briga de no  mínimo 20 pessoas ao mesmo tempo e sim as brigas se resumem sempre a isso, o cara cai e vira bola.

Qualquer briga é ganha assim, não caia e derrube. Chutar o cara no chão, não precisa de treino, procure artes que te ensinem a derrubar e pronto. Judo, Aikido, wrestling (mas cuidado pq vc vai pro chão junto no wrestling).

Pura verdade, depois que derrubar e cobrar o tiro de meta na cabeça é GG, não tem como se defender. Me lembrei dos meus tempos de galo de briga na oitava serie. 

Agora o risco de morte aqui é muito alto, o cara sofrer um traumatismo craniano ou uma lesão cerebral é muito fácil numa situação dessas. Nessas horas, é importante saber se controlar para não estourar de fúria e acabar na mala da viatura. 

[Pedro,96]

7 minutos atrás, NewbieTrack disse:

 

 

Pura verdade, depois que derrubar e cobrar o tiro de meta na cabeça é GG, não tem como se defender. Me lembrei dos meus tempos de galo de briga na oitava serie. 

Agora o risco de morte aqui é muito alto, o cara sofrer um traumatismo craniano ou uma lesão cerebral é muito fácil numa situação dessas. Nessas horas, é importante saber se controlar para não estourar de fúria e acabar na mala da viatura. 

exatamente isso, eu ia até escrever isso mas esqueci....nunca chute a cabeça do amiguinho, vc pode ser lascar....miro no estomago, evito ainda as costelas (pode rolar uma perfuração no pulmão).

[grutte]

Em 24/11/2016 at 13:49, BUSY disse:

uma cara passa a mão na sua mina ou te agride do nada, daí OBVIAMENTE vc tolera e da um abraço nele..

 

sempre curti mto luta, mas sempre fui pesado e lento, daí não aproveitei o que elas oferecem, por isso me interessei por armas, bem mais eficiente na defesa pessoal, de qq forma ainda admiro mto esse mundo..

 

Bom dia

 

Compreendo que você ame sua esposa e quer cuidar dela, mas seria mais efetivo não leva-la a lugares onde é de notável saber 

que as pessoas estarão alcoolizados,drogadas estando já pensamento em fazer o mal.

 

Rafael, a sabedoria encaminha para a vida mas a loucura para a morte.

 

Tenha um bom final de semana

 

[FMSR]

Bem, passadas 6 semanas de treinos e horas de vídeos e artigos sobre artes marciais, venho aqui a esta tópico contar a galera que me deu a primeira ajuda "nesse mundo das artes marciais".

Nos treinos tenho aprendido algumas técnicas básicas (claro), aprender a posição de guarda, como defender de um soco, como atacar (jab, direto, cruzado, upper cut, chutes, etc) sem nunca perder a guarda. Aprendi algumas técnicas de judo e jiu jitsu, kung fu, como levar seu oponente para o solo, as quedas, as torções, como finalizar. Na ultima semana fizemos bastantes vezes o arm lock por exemplo.

Resumindo, nosso treinador nos ensina as melhores técnicas das artes marciais mais eficientes e para uso rápido e eficaz em caso de necessidade. Todo dia fazemos algo novo, já fiz algumas vezes treino no saco, treino olhando para o vidro, etc.

Quanto ao aquecimento/treino físico, normalmente são feitos 7,8 ou 9 exercícios, quase todos calisténicos, com 20 ou 30 segundos de exercício e 10 ou 15 de descanso entre cada exercício. Tudo gira em volta de pernas/core, por exemplo agachamento com salto, flexões, remada na argola, lunge, ab whell, plank, salto para a caixa, static sprint, russian twist, burpee, hip thrust,  clean and press com bola de 10kg etc...já fiz também clean and press com barra olímpica, agachamento com barra olímpica. Resumindo é principalmente um treino de força relativa (calisténicos) e não força absoluta (treino com pesos externos)

Os treinos físicos são bastante exigentes pois 20 ou 30 segundos dando o máximo e apenas 10 ou 15 segundos de descanso por 8 ou 9 exercícios quase seguidos é muito pouco e o coração bate a mil.

Estou cada vez mais interessado e entusiasmado com as artes marciais, estou gostando muito apesar de achar que é pouco tempo de treino (a galera aqui no tópico já tinha dito), apenas 1 hora 3 vezes por semana é pouco, tenho que compensar muito com treinos em casa mas fica difícil pois não tenho colega de treino, apenas saco de pancada e espelho.

Tenho visto muitos vídeos e quero aprender cada vez mais, e agora depois destas 6 semanas de treino e pesquisa constante vou responder a minha própria pergunta quando iniciei este tópico...o negocio é força ou saber lutar?

O negocio é principalmente técnica/conhecimento, saber o que fazer na hora certa e automatizar milhares de vezes cada movimento. Depois ai sim vem a força que apesar de não ser o mais importante tem muita importância, mas acima da força penso que a velocidade, a potencia é ainda mais importante que força bruta. Acho que o físico ideal para um lutador é um cara seco, não com muita massa muscular, com pernas fortes, core de aço mas acima de tudo com todos os músculos muito resistentes.

Obrigado a quem ajudou ate agora e continuem a postar e a enriquecer o tópico.

Valeu