Beneficios Do Jejum - Brad Pilon

[EmilioTenório]

a melhor dieta será aquela que melhor se adeque a sua saúde, rotina e preferências pessoas a longo prazo.

Simples assim.

Esteticamente falando é isso:

(1) Crie a base dos macros ( melhor para VOCÊ )

(2) Não deixe os micronutrientes zuados

E veja o seu dia a dia e simplesmente coma o que tem que comer, não importa se vai ser 1 ou 999.999 refeições.

[Daniell109]

Melhor tópico do fórum sem dúvida !

Pra quem estuda de manhã , jejum sai perfeito... Dorme por volta de 22h acorda 6h , ingere os micronutrientes, treina às 13h e come às 14:30 (vulgo eu).

Melhor coisa é poder acordar um pouco mais tarde por n precisar de café da manhã hahaha

[Lucas, o Schrödinger]

Minha vida mudou depois que descobri que não preciso tomar café da manhã. Antes achava que ia morrer pobre e fraco se pulasse o café da manhã - agora vou morrer só pobre

[EmilioTenório]

Melhor tópico do fórum sem dúvida !

Pra quem estuda de manhã , jejum sai perfeito... Dorme por volta de 22h acorda 6h , ingere os micronutrientes, treina às 13h e come às 14:30 (vulgo eu).

Melhor coisa é poder acordar um pouco mais tarde por n precisar de café da manhã hahaha

Comecei o jejum justamente por causa disso

Agora eu vou começar a estudar a noite e provavelmente largue o jejum ou vou continuar, mas com a última refeição 23:00 ++

[planeta]

já foi falado mil vezes mas

não existe um ciclo fixo de tempo em que as calorias são aproveitadas, nem sua necessidade diária...

se vc comer muito de manhã, e ficar 12 horas em total ociosidade, muito será armazenado em gordura, não adianta espernear, e se depois do treino vc ficar mais de 12 horas sem comer, processos de construção muscular que estão ocorrendo não serão aproveitados... pois não terá tantos aminoacidos em abundancia...

mas se vc ficar 30 horas em jejum, treinar e comer por 12 horas, depois fazer mais 30 horas de jejum, treinar e comer por 12 horas... oq acoontece?

vc sempre vai comer em horas que seu organismo está eem reconstrução, seus musculos estão pedindo glicogenio e aminoacidos... a maioria do que vc omer vai necessariamente pros musculos ...... e depois vai treinar em jejum, a maior parte da energia deverá vir necessariamente da gordura

entendem isso?

Editado Agosto 26, 2015 às 01:22 por planeta

[EmilioTenório]

já foi falado mil vezes mas

não existe um ciclo fixo de tempo em que as calorias são aproveitadas, nem sua necessidade diária...

se vc comer muito de manhã, e ficar 12 horas em total ociosidade, muito será armazenado em gordura, não adianta espernear, e se depois do treino vc ficar mais de 12 horas sem comer, processos de construção muscular que estão ocorrendo não serão aproveitados... pois não terá tantos aminoacidos em abundancia...

mas se vc ficar 30 horas em jejum, treinar e comer por 12 horas, depois fazer mais 30 horas de jejum, treinar e comer por 12 horas... oq acoontece?

vc sempre vai comer em horas que seu organismo está eem reconstrução, seus musculos estão pedindo glicogenio e aminoacidos... a maioria do que vc omer vai necessariamente pros musculos ...... e depois vai treinar em jejum, a maior parte da energia deverá vir necessariamente da gordura

entendem isso?

Não é tão simples assim.

Eu postei alguns estudos sobre isso (não se foi aqui), mas a queima de gordura em um treino em jejum é mínima. +-257 mg/min, já a queima da gordura estando alimentado é de +-266 mg/min. Ou seja, 9mg/min a diferença. Se você não se sentir bem treinando em jejum e quiser fazer isso só porque supostamente ele queima mais gordura, você está quebrando a cara.

E também não é tão simples assim de treinar em jejum e depois tudo que eu comer vai para o músculo. Concordo que existe um melhor aproveitamento (embora também seja questionável).

Editado Agosto 26, 2015 às 01:36 por EmilioTenório

[{..mAthEUs..}]

Acho que estamos falando quase a mesma coisa.

Eu não acho o jejum algo milagroso, nem algo que se deva fazer pra ter melhores resultados, etc. O que estou falando é que ele pode ajudar a chegar em um objetivo, mas para isso também não precisa ser feito todo dia, não precisa ser um jejum muito prolongado sempre.

Jejum vai ser superior em todos os aspectos? Vai depender do objetivo da pessoa.

Já achei que o jejum só traria malefícios, que faria eu perder MM (isso no começo). Hoje tenho uma cabeça diferente, uma opinião diferente da que eu tinha, e quanto mais estudo, leio sobre isso vou moldando minha opinião.

Assuntos como esse, low carb, treinos, etc, são muito complexos, não dá pra ter uma opinião totalmente formada sobre o assunto. Minha opinião vai até minhas experiências pessoais, relatos de outros, estudos até o momento. Só que quanto mais tempo vai passando, mais informação vou lendo, vou trabalhando a visão que tenho sobre o assunto. Fica dificil dar uma opinião concreta. Nem mesmo a ciência consegue dar base para uma afirmação definitiva, sempre tem um outro lado.

O que eu quis e quero dizer é que não concordo com a afirmação de que com jejum ou sem vai dar na mesma. De que o único beneficio seria a praticidade. Ele não é milagroso, sozinho não vai fazer você ter o corpo que tanto sonhou, mas ele pode ajudar sim, e muito. Em uma alimentação "ruim", onde a pessoa come muito industrializado, por exemplo, durante todo o dia, o jejum, na minha opinião, é uma estratégia que traria muitos beneficios, mesmo que a pessoa coma a mesma quantidade de "porcariada" no restante do dia. Por outro lado, pra quem tem uma boa alimentação, com macros e micros bem divididos, o jejum pode não se mostrar tão eficaz, pode não ser tão relevante, embora tenha sim benefícios.

Abraço.

Mas a queima de gordura, praticamente, não acontece mesmo no momento do treino, estando em jejum ou não. A queima de gordura é uma consequência pós treino.

E isso é, dependendo do treino, se está com VO2max em 20% ou 65% o uso de gordura vai ser diferente.

[Lucas, o Schrödinger]

Matheus, sem dúvida concordamos mto mais do q discordamos!

[EmilioTenório]

Acho que estamos falando quase a mesma coisa.

Eu não acho o jejum algo milagroso, nem algo que se deva fazer pra ter melhores resultados, etc. O que estou falando é que ele pode ajudar a chegar em um objetivo, mas para isso também não precisa ser feito todo dia, não precisa ser um jejum muito prolongado sempre.

Jejum vai ser superior em todos os aspectos? Vai depender do objetivo da pessoa.

Já achei que o jejum só traria malefícios, que faria eu perder MM (isso no começo). Hoje tenho uma cabeça diferente, uma opinião diferente da que eu tinha, e quanto mais estudo, leio sobre isso vou moldando minha opinião.

Assuntos como esse, low carb, treinos, etc, são muito complexos, não dá pra ter uma opinião totalmente formada sobre o assunto. Minha opinião vai até minhas experiências pessoais, relatos de outros, estudos até o momento. Só que quanto mais tempo vai passando, mais informação vou lendo, vou trabalhando a visão que tenho sobre o assunto. Fica dificil dar uma opinião concreta. Nem mesmo a ciência consegue dar base para uma afirmação definitiva, sempre tem um outro lado.

O que eu quis e quero dizer é que não concordo com a afirmação de que com jejum ou sem vai dar na mesma. De que o único beneficio seria a praticidade. Ele não é milagroso, sozinho não vai fazer você ter o corpo que tanto sonhou, mas ele pode ajudar sim, e muito. Em uma alimentação "ruim", onde a pessoa come muito industrializado, por exemplo, durante todo o dia, o jejum, na minha opinião, é uma estratégia que traria muitos beneficios, mesmo que a pessoa coma a mesma quantidade de "porcariada" no restante do dia. Por outro lado, pra quem tem uma boa alimentação, com macros e micros bem divididos, o jejum pode não se mostrar tão eficaz, pode não ser tão relevante, embora tenha sim benefícios.

Abraço.

Os benefícios do jejum são funcionais do que estéticos.

Se você visa 100% estética o jejum vai ser apenas mais uma alternativa.

Se visa estética + saúde o jejum pode ser uma alternativa, mas comer com frequência também não é tão maléfico quanto os pregadores extremistas do jejum falam.

Mas a queima de gordura, praticamente, não acontece mesmo no momento do treino, estando em jejum ou não. A queima de gordura é uma consequência pós treino.

E isso é, dependendo do treino, se está com VO2max em 20% ou 65% o uso de gordura vai ser diferente.

Sim, brother. Lá no estudo também fala da queima de gordura pós treino...

Mas é algo tão mínimo que se torna uma opção mesmo.

Por isso eu sempre digo: treine como se sentir melhor, assim você vai dar mais intensidade, consequentemente queimar mais kcals e a depender da dieta vai queimar mais gordura

Editado Agosto 26, 2015 às 15:25 por EmilioTenório

[Visitante]

Os benefícios do jejum são funcionais do que estéticos.

Se você visa 100% estética o jejum vai ser apenas mais uma alternativa.

Se visa estética + saúde o jejum pode ser uma alternativa, mas comer com frequência também não é tão maléfico quanto os pregadores extremistas do jejum falam.

Sim, brother. Lá no estudo também fala da queima de gordura pós treino...

Mas é algo tão mínimo que se torna uma opção mesmo.

Por isso eu sempre digo: treine como se sentir melhor, assim você vai dar mais intensidade, consequentemente queimar mais kcals e a depender da dieta vai queimar mais gordura

Realmente é pouco, mas se colocar isso em um ano os resultados já se tornam mais sensíveis.

[juliocesarvdq@gmail.com]

não li todas as postagens pois sao muitas, porém depois de uns 8 meses de treino e dieta, estava "beirando" a estagnacao...ganhava 1kg, 1kg e meio de MM e perdia uns 3kg de gordura em dieta e treinos ferrados...

Decidi testar o eat stop eat, fazia 24h de jejum de terca e quinta e SL 5x5 seg qua e sex...

Na época fazia bioimpedancia todo mes e pra minha surpresa, justamente nesse mes ganhei 3kg de massa magra e perdi 7kg de gordura!

Realmente o metodo funciona, porém é dificil de lidar com o psicologico de nao comer...esse mes estarei comecando de novo, pois quero descer de 11% BF pra 9%, pra poder pagar de 1 digito de BF kkkkkkkkkk

[EmilioTenório]

Realmente é pouco, mas se colocar isso em um ano os resultados já se tornam mais sensíveis.

Tendo o estudo como base e sabendo que você vai se alimentar imediatamente após o treino:

A diferença de queima de gordura por treino (com média de 60min) de quem treina em jejum e alimentado é de 2,4 gramas, se você treina 3x na semana e o ano tem 52 semanas você, teoricamente, vai queimar +-375g de gordura.

E, teoricamente, 375g de gordura são +- 2.800 calórias. Para quem não queimou isso em jejum basta fazer 3 dias de deficts de 1.000 kcals.

Claro que isso é teoria pura e eu não acredito que isso vá acontecer na prática, porque teria que ser tudo muito perfeito.

Por isso eu vou repetir: Treine como se sentir melhor

Para mim tanto faz, tem dias que eu treino em jejum tem dias que eu treino alimentado e da na mesma.

[Eduardo90]

Sigo na mesma linha

Já fui do tipo batata doce e frango de 3 em 3 horas, sem erro, 6~8 refeções, BCAA, whey, clara de ovo, albumina, e gordura vai me engordar e matar.

Estudei, aprendi que gordura não mata e virei carbofóbico e ainda comi frequente 4 refeiçoes

Estudei mais, aprendi que carbo não é o mal que eu pensava, e hoje faço jejum de 20h e faço 1 refeição. E pelo que venho estudando e prendendo (muito com vocês do fórum) é que pra saúde a longo prazo jejuns e moderação de carbos é realmente promissor.

Já para composição corporal, estética PARA QUEM TREINA frequência não é um fator determinante. Jejum pode ajudar ? Pode, mas dependendo da rotina pode atrapalhar.

@Planeta

O Lucas postou sobre Alan Aragon e Brad Schoenfeld onde até 24h depois do treino há síntese de proteína, não precisa ser logo após, e ainda que pra quem busca hipertrofia (SOMENTE) 3-4 refeiçoes é a melhor opção. Isso não significa que jejum não hipertrofie ou catabolize mais.

Como o Matheus citou "E isso é, dependendo do treino, se está com VO2max em 20% ou 65% o uso de gordura vai ser diferente" ou seja queimar gordura depende tanto da dieta quanto de treino. Não tem isso de comer antes ou depois, lógico que refeição pós treino é importante mas a janela é de 24h

Abraços

[EmilioTenório]

Na época fazia bioimpedancia todo mes e pra minha surpresa, justamente nesse mes ganhei 3kg de massa magra e perdi 7kg de gordura!

NATURAL?

Isso são marcas extremamente difíceis até para hormonizados.

[{..mAthEUs..}]

Mas treino em jejum é uma coisa, ficar em jejum é outra.

Eu posso treinar em jejum as 6h da manhã e comer 1h depois, sendo que minha ultima refeição foi as 23h do dia anterior. Então vou ter 8h em jejum.

Acredito que os beneficios falados sobre o jejum não são nesse campo (pelo menos eu acho que não). O jejum, propriamente dito, é o jejum de 14h, 16h, 20h, com treino ou sem.

[Visitante]

Tendo o estudo como base e sabendo que você vai se alimentar imediatamente após o treino:

A diferença de queima de gordura por treino (com média de 60min) de quem treina em jejum e alimentado é de 2,4 gramas, se você treina 3x na semana e o ano tem 52 semanas você, teoricamente, vai queimar +-375g de gordura.

E, teoricamente, 375g de gordura são +- 2.800 calórias. Para quem não queimou isso em jejum basta fazer 3 dias de deficts de 1.000 kcals.

Claro que isso é teoria pura e eu não acredito que isso vá acontecer na prática, porque teria que ser tudo muito perfeito.

Por isso eu vou repetir: Treine como se sentir melhor

Para mim tanto faz, tem dias que eu treino em jejum tem dias que eu treino alimentado e da na mesma.

Sim, isso no mundo onde as teorias equivalem perfeitamente a realidade.

Sou praticante do jejum e acredito que, na prática, esses números não condizem. Há de se considerar que o corpo é uma máquina inteligentíssima. Eu acredito, que somente um estudo de com vários participantes em jejum, realizado durante anos; ininterruptamente, vai poder nos dar uma base mais concreta(óbvio, né) sobre o potêncial do jejum. O corpo em determinado meio, apresenta uma modificação "x", com o passar do tempo o corpo precisa continuar funcionando dentro daquele estado e passa a apresentar uma modificação "y". Nesse caso, seria a perda de gordura.

Tudo especulação da minha parte, claro.

Digo isso porque realizando jejum, alimentando-me da forma mais correta possível e treinando certinho, adquiri resultados que foram além das minhas expectativas. Faço jejum há oito mêses e treino no mesmo período.

[Lucas, o Schrödinger]

Agora vou defender um pouco a utilização do jejum aliada a hipertrofia.

 

Levando em consideração que pra maximizar a hipertrofia, segundo os estudos de Alan Aragon e Brad Schoenfeld, temos que:

1. O ideal é realizar ao menos 3-4 refeições proteicas ao longo do dia;
2. O pré e o pós treino não devem ser separados por mais de 3-4h, em caso de refeição pobre em gordura, ou 5-6h, em caso de refeição mista com os 3 macros; e
3. O jejum deve ter ao menos 16h pra ter seus efeitos de queima de gordura potencializados.

Sugiro o seguinte:

1. 16h de jejum;
2. Desjejum/pré treino 2-3h antes do treino, rico em proteínas e carbos e pobre em gorduras (pra facilitar o esvaziamento gástrico e permitir que se treine de barriga vazia, ainda que com aminoácidos na corrente sanguínea;
3. Uma segunda refeição 0,5-1h após o treino, rica nos 3 macros;
4. A terceira refeição poderia ser feita 3-4h após a segunda, mais pobre em carbos e rica em proteínas e gorduras, com o intuito de retardar o esvaziamento gástrico e propiciar a circulação de aminoácidos pela corrente sanguínea por mais tempo;
5. (opcional) Um período de 24h de jejum distante de duas seções de treino a cada 1-4 semanas pra limpar o organismo, promovendo os benefícios da autofagia e limpeza de células defeituosas.

Isso está mto próximo de uma das opções de protocolos do Leangains e se adequaria à pessoas que treinam a tarde ou no início da noite.

Abraços

[Saintgraal]

jejum é foda e ele mudou minha vida.

e a verdade é : tudo funciona.

isso é igual religião, cada um acredita em uma e segue, no fim se tudo estiver ok, da certo

claro que eu como defensor do IF, vou defender até a morte e tentar de convencer disso

[{..mAthEUs..}]

Eu nunca fui dessa de frango com batata doce por que odeio batata doce, mas era naquele esquema de que não se pode treinar de barriga vazia, que o café da manhã é a refeição mais importante do dia (embora eu sempre comia mais a noite.. hahaha).

O negócio é você ir ajustando as coisas aos poucos. Primeiro arruma a alimentação, quando já estiver legal e estiver adaptado a ela, ai adota o jejum uma ou duas vezes por semana. Vai vendo como se sai, se já se adaptou sobe pra três ou quatro vezes, e por ai vai.

[surf]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

[endomorfo86]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

Pra mim não ficou legal, gosto de terminar o treino e quebrar o jejum. Quando fiz isso senti muita fome após o treino ,insuportável.

[Eduardo90]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

Fala Surf

Como o Endo falou, se você aguentar a fome ta tranquilo, e se conseguir parar de comer um pouco antes até fica mais tempo em jejum, mas nada de mais.

[juliocesarvdq@gmail.com]

NATURAL?

Isso são marcas extremamente difíceis até para hormonizados.

natural...fiz cirurgia bariatrica, isso explicaria a perda de gordura, mas nao o ganho de massa...tenho as bioimpedancias pra provar...mas estava (e estou) natural ainda! mas considere q isso foi dentro do primeiro ano de treino e dieta corretos, mas realmente eh um resultado surpreendente! dá ate pra acreditar no aumento do GH concedido pelo jejum...

[EmilioTenório]

...tenho as bioimpedancias pra provar...

Não desconfiei de você, desconfiei exatamente da bioimpedâncias.

[antonio_guerreiro]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

Se fizer mesmo isso, faz um relato. Você praticamente descreveu minha rotina, tava afim de testar um protocolo exatamente igual a esse, mas ainda tenho um pouco de receio de dar um espaçamento muito grande entre o treino em jejum e primeira refeição.

Editado Agosto 27, 2015 às 15:25 por antonio_guerreiro

[juliocesarvdq@gmail.com]

Não desconfiei de você, desconfiei exatamente da bioimpedâncias.

a bioimpedancia é feita atraves de uma maquina complexa, e nao aquelas portateis...inclusive tem apenas uma maquina em hospital de grande porte aqui na minha cidade...se é 100% confiavel nao sei, mas não é qualquer lixo tb! porém se eu nao puder confiar numa maquina dessas to ferrado entao...obs: nao estou satirizando vc, apenas me desanimaria se nao tivesse um meio de acompanhar meus progressos sem o olhometro do espelho...rs

[João Brito]

a bioimpedancia é feita atraves de uma maquina complexa, e nao aquelas portateis...inclusive tem apenas uma maquina em hospital de grande porte aqui na minha cidade...se é 100% confiavel nao sei, mas não é qualquer lixo tb! porém se eu nao puder confiar numa maquina dessas to ferrado entao...obs: nao estou satirizando vc, apenas me desanimaria se nao tivesse um meio de acompanhar meus progressos sem o olhometro do espelho...rs

não interessa o tamanho da máquina, a margem de erro é enorme.

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/107228-as-armadilhas-da-medicao-de-gordura-corporal/

[Lucas, o Schrödinger]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

Eu parei de fazer jejum justamente por treinar sempre de manhã. Gostava de fazer de 22h-14h, mas não gosto de ficar mto tempo sem comer depois de treinar - ainda mais depois e treinar em jejum -, pois acho que pode (ou não) ser contraproducente.

Nesse post eu falei um pouco sobre essa história de treinar em jejum e se mantar em jejum: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/186463-beneficios-do-jejum-brad-pilon/page-18#entry2576436

Abraço

[HULQUI]

O que vcs acham disso

alimentação 13 as 20 - 8h

jejum 21 as 12

Treino no período de jejum as 7 da manhã

Já fiz EXATAMENTE isso que você descreveu e rola de boa. Porém em um dos dias (acho que porque comi pouco na noite anterior) tive hipoglicemia assim que terminei o treino.

Minha dica é: faça o teste, mas leve um carbo de absorção bem rápida como backup se tiver princípios de hipoglicemia (tontura, fraqueza extrema, suor frio e palidez).

Pode ser qualquer coisa, uma dose de nescau, umas balas de banana daquelas com açúcar, um carbinho em gel, torrone, etc. Sentiu que vai "apagar", manda pra dentro, que você se recupera em minutos.

Fiz por várias semanas isso, vai de boa, só um dia mesmo que passei mal.

Mas eu sinto meu desempenho um pouco melhor com alguma coisa de pré-treino (hoje em dia to mandando 25g de whey e 10g de cacau e um pouco de canela no pré).

Mas a primeira refeição sólida to fazendo apenas ao 12:30 e as demais igual você descreveu.

a bioimpedancia é feita atraves de uma maquina complexa, e nao aquelas portateis...inclusive tem apenas uma maquina em hospital de grande porte aqui na minha cidade...se é 100% confiavel nao sei, mas não é qualquer lixo tb! porém se eu nao puder confiar numa maquina dessas to ferrado entao...obs: nao estou satirizando vc, apenas me desanimaria se nao tivesse um meio de acompanhar meus progressos sem o olhometro do espelho...rs

Não seria uma máquina de densitometria óssea não?

Mesmo assim, sendo de densitometria ou de bioimpedância, nenhuma é confiável. Pra você ter ideia, um tempo atrás pra tirar a prova real eu fiz densitometria óssea, bioimpedância e o das curvas. Densitometria deu 24%, bioimpedância deu 20% e das dobras deu 18%.

Isso varia demais MESMO.

Editado Agosto 27, 2015 às 16:39 por HULQUI

[Lucas, o Schrödinger]

O problema da bioimpedância é a questão da retenção/depleção de líquidos glicogênio, o que afeta sobremaneira a leitura. Então, num dia em q o cara esteja retido e tenha acabado de beber 1L de água, o % vai dar bem menor que o real e vice-versa...