Jejum Intermitente Com Dieta Cetogênica - Teste 30 Dias

[Thel25]

Isso aconteceu comigo tb no primeiro refeed...mas meus 15 dias de ceto, foi restritiva a 20g de carbo, lembram? o qto vcs mandaram eu colocar fibras e salada!. hehehe

Ai tive uma diarreia na segunda extrema!!! só melhorou na terça!!!..mas depois comecei a colocar mais carbos de salada e no outro refeed nao tive mais problemas

[Wesley Pinto]

Pessoal, não vamos nos iludir. O BF de um NATURAL, é 12%. Se tua genética for EXCELENTE, 10%. Se você tem menos que isso e é natural, então você apenas ACHA que tem menos que isso, ou já mandou Ae´s em algum momento na vida.

Com uma Dieta ultra TOP e treino adequado, você pode até baixar um POUCO disso se seguir rigidamente, mas saiba que será momentâneo esta baixa, pois o corpo vai buscar a homeostase (10~12%), nem que pra isso ele passe a queimar músculo ao invés de gordura.

Thel, estando on fire, eu recomendo subir proteína (3,0g / kg) e subir um pouco de carbo (1,5g / kg). Gordura manter nos 1,6~1,8. Mas daí, mais do que nunca, focar nas gorduras boas e muito Ômega 3, pra tentar ao máximo subir o colesterol "bom" e baixar o "ruim". (Botei entre aspas pois sabemos que hoje em dia estas separações em bom e ruim estão sendo questionadas). Mas durante ciclos, o que acontece é isso, sobe e o ruim e baixa o bom. Algumas drogas fazem isso com mais intensidade, outras menos e a tua genética influencia muito. Stano é uma droga que faz muito isso, altera legal o colesterol. Por isso, muito Ômega 3 e gorduras boas.

Terminando ciclo, você tem que subir mais ainda as gorduras pra ajudar o eixo e segurar os ganhos.

Isso é o que meu médico me passou, e é o que eu vejo nos relatos por do pessoal mais experiente no assunto aqui no fórum.

Não to te aconselhando usar, eu mesmo estou a mais de ano estudando isso e ainda me falta coragem. Mas sei que este ano vou mandar, já esperei demais.

Ruy, entendo seu ponto de vista perfeitamente. Mas conforme você vai estudando, você vai entendendo que este pavor e receio de Ae´s, vai passando com o aumento do conhecimento sobre o assunto. Lembrando que Ae´s são medicamentos. Ou seja, se usados de forma correta e com acompanhamento (e não forem utilizados de forma crônica) e além disso o teu corpo reagir bem aos colaterais, você terá sim benefícios e não apenas colaterais.

Mas isso são pontos de vista diferentes apenas. Eu sou a favor de usar medicamentos e tecnologias a favor de melhorar sua vida. Eu por exemplo, com CERTEZA vou fazer TRT a partir do momento que meu corpo não produza testo em quantidades decentes (acho que a partir dos 40 anos), testo é o nosso hormônio, é o que trás alegria e disposição, e se a medicina nos permite mandar isso a vida toda pra prolongar esta sensação de bem estar e disposição, não vejo porque não mandar e ficar sofrendo.

Massssssss, eu entendo as pessoas naturais também, que são a favor de aceitar a natureza como ela é. Vai de cada um.

Hulqui, tenho certeza que é possív el baixar para menos de um digito, sendo endomorfo e natural, não garanto que a massa magra seja integralmente preservada, mas é possível sim. Bom é minha opinião. Gostaria de ouvir mais a respeito.

[Thel25]

BORA PRO TREINO!!!!!!!!!!!

[HULQUI]

Hulqui, tenho certeza que é possív el baixar para menos de um digito, sendo endomorfo e natural, não garanto que a massa magra seja integralmente preservada, mas é possível sim. Bom é minha opinião. Gostaria de ouvir mais a respeito.

É como falei Wesley, o cara tem que ter uma boa genética. São as exceções.

Mas pra grande maioria das pessoas, o limite natural do BF sem perder MM é 12%, alguns 10%, os raros com boa genética 8~9%.

Eu vi isto na metade do ano passado quando abriram um tópico aqui no fórum falando disso, galera postou alguns estudos bem bacanas que chegaram nesta conclusão.

Vou pesquisar aqui se achar já posto pra você.

Acho que o Iceman manja bastante disso... pode opinar sobre isso Ice?

Editado Março 9, 2015 às 15:35 por HULQUI

[Norton]

Acho que não me dou bem com refeed...

Não diga que não avisei, já faço a muito tempo a dieta, comecei a fazer refeed porque li sobre os benefícios e a partir do momento só me dei mal: desarranjo intestinal, compulsão alimentar, dificuldade em retornar a dieta. O reffed não deve ser seguido como regra, se está bem sem ele, não faça por obrigação, pois nem todo mundo se dá bem.

[HULQUI]

Não diga que não avisei, já faço a muito tempo a dieta, comecei a fazer refeed porque li sobre os benefícios e a partir do momento só me dei mal: desarranjo intestinal, compulsão alimentar, dificuldade em retornar a dieta. O reffed não deve ser seguido como regra, se está bem sem ele, não faça por obrigação, pois nem todo mundo se dá bem.

Lembrei de você ontem e hoje... fiz o refeed sábado com lixo junto... domingo eu acordei meio mal humorado meio pra baixo... taquei føda-se também.

Hoje acordei mais pra baixo ainda, faltei a musculação de manhã. Mas pelo menos voltei pra Dieta, mas ainda sem ânimo. Pouts, semana passada eu estava tão bem.

Vou ter que parar com refeed também. Ou fazer como falaram aí, no sábado incluir algo mais susse, um batatinha ou uma mandioca, no máximo do máximo um pouco de arro integral, nada de alimentos com alto ig, doce jamais.

Editado Março 9, 2015 às 15:38 por HULQUI

[Verdura]

Aí pessoal,

Li o tópico e parece bem legal. Mas tô vendo muita gente colocando os carbos como vilão da parada. Só vou colocar umas reflexões:

- Um tempo atrás tava restringindo bem gorduras (assim como a low carb faz com carbos). Baixei bem de peso, mas quando dava escapas (comia muita gordura, algo frito, sei lá) no outro dia tava com caganeira, passando mal etc; O que me parece é que estes são sintomas normais de qualquer "fulga da rotina";

- Se carbos são tão ruins, porque os japoneses tem menor incidências de doenças cardíacas e cancêres? Aliás, creio, que os humanos só tem carne e gordura disponível em excesso na modernidade, porque proteína animal e gordura nunca é abundante em crises (veja a Inglaterra no pós guerra, o povo só comia batatas, aliás a dieta era basicamente batatas, e li que a coleta era o principal recurso de alimentação na pré-história, pois caçar não era nada fácil);

- Vi alguém comentando sobre cancêr e carbo. Li sobre a caseína (ou excesso de proteínas) alimentar cancêres já existentes, e a gordura estar associada a diversos cancêres, como de intestino. Agora vi sobre os carbos. Parece que comer é que faz mal no fim das contas;

Enfim, parece que dedicação é que faz a diferença no final das contas para a melhor composição corporal.

[Wesley Pinto]

galera façam refeed no dia que treinam e que tenha treino no dia seguinte.

Tipo refeed de sexta, com treino também no sábado. Os colaterais como: inchaço, gases e oleosidade se deve principalmente ao fato de passar o limite de armazenamento de glicogenio e consumir carbo com o corpo com glicogenio estocado. Colaterais piores como coceiras, diarréia (ou prisão para outros), dor de cabeça, irritabilidade, erupções cultaneas, seborréia, são pelo consumo de industrializados e sacarose, devida a alta carga de frutose e conversão em ácido úrico, aumento de gordura no sangue, desbalanço do colesterol ruim como bom.

Compulsão acontece na maioria das vezes quando se consome carbos simples ou sem adição de fibras. Contudo tem pessoas que são de fato compulsivas em que o cérebro é sensível ao estímulos do carboidrato.

Mas no fim, oq precisa ser subentendido dessa dieta low carb, é que se você se manteve a semana toda em Low (pressumindo que esteja em deficit ou na TMB), no refeed feito na GCD e até com leve superavit você perde gordura, e com superavit dado pelos carbos referentes a sua capacidade de armazenar glicogênio não irão te engordar.

A capacidade de armazenar Glicogênio é 0,7% de sua massa magra, se tem 30kg de massa magra, são 210gm de carbo a mais que poderá consumir. Mas uma coisa é fato, uma pessoa de 90kg, com 15%de gordura, com 1,80 possui mais de 30kg de massa magra. 210gm de carbo equivale a quase 900gm de arroz, um pouco menos de 1kg, e 1200kcal vindo só de carbo.


O corpo queima gordura em repouso, não é no treino, no treino é pouco o que se vai de gordura, ao menos que seja aeróbico, mas tem pesquisas mostrando que o corpo tem efeito compensador, se queima gordura no AEJ, irá queimar carbo nas horas seguintes. Logo estar com o mecanismo de queima de carbo ligado = a estar com o mecanismo de queima de gordura pouco atuante.

Em outras palavras, se estiver em repouso, com glicogênio depletado, o que vier de carbo vai para os músculos, antes mesmo de ser usado como combustivel, e não será contabilizado no saldo diário, é muito comum para quem faz refeed dentro da TMB, depois de tirar a retenção durante a semana, perceber um ganho de definição muito bom, pois no final de semana eliminou 400gm, 300gm de gordura do corpo facilmente.

Editado Março 9, 2015 às 16:59 por Wesley Pinto

[Thel25]

galera façam refeed no dia que treinam e que tenha treino no dia seguinte.

Tipo refeed de sexta, com treino também no sábado. Os colaterais como: inchaço, gases e oleosidade se deve principalmente ao fato de passar o limite de armazenamento de glicogenio e consumir carbo com o corpo com glicogenio estocado. Colaterais piores como coceiras, diarréia (ou prisão para outros), dor de cabeça, irritabilidade, erupções cultaneas, seborréia, são pelo consumo de industrializados e sacarose, devida a alta carga de frutose e conversão em ácido úrico, aumento de gordura no sangue, desbalanço do colesterol ruim como bom.

Compulsão acontece na maioria das vezes quando se consome carbos simples ou sem adição de fibras. Contudo tem pessoas que são de fato compulsivas em que o cérebro é sensível ao estímulos do carboidrato.

Mas no fim, oq precisa ser subentendido dessa dieta low carb, é que se você se manteve a semana toda em Low (pressumindo que esteja em deficit ou na TMB), no refeed feito na GCD e até com leve superavit você perde gordura, e com superavit dado pelos carbos referentes a sua capacidade de armazenar glicogênio não irão te engordar.

A capacidade de armazenar Glicogênio é 0,7% de sua massa magra, se tem 30kg de massa magra, são 210gm de carbo a mais que poderá consumir. Mas uma coisa é fato, uma pessoa de 90kg, com 15%de gordura, com 1,80 possui mais de 30kg de massa magra. 210gm de carbo equivale a quase 900gm de arroz, um pouco menos de 1kg, e 1200kcal vindo só de carbo.

O corpo queima gordura em repouso, não é no treino, no treino é pouco o que se vai de gordura, ao menos que seja aeróbico, mas tem pesquisas mostrando que o corpo tem efeito compensador, se queima gordura no AEJ, irá queimar carbo nas horas seguintes. Logo estar com o mecanismo de queima de carbo ligado = a estar com o mecanismo de queima de gordura pouco atuante.

Em outras palavras, se estiver em repouso, com glicogênio depletado, o que vier de carbo vai para os músculos, antes mesmo de ser usado como combustivel, e não será contabilizado no saldo diário, é muito comum para quem faz refeed dentro da TMB, depois de tirar a retenção durante a semana, perceber um ganho de definição muito bom, pois no final de semana eliminou 400gm, 300gm de gordura do corpo facilmente.

FIQUEI COM MAIS ENERGIA E FORÇA FAZENDO ISSO!!!! REFEED NA QUARTA E NO SABADO DURANTE UM FULLBODY

[Thel25]

TREINO DE HJ!!!

AGACHAMENTO LIVRE 5X5

MILITAR 5X5

SUPINO 5X5

PARALELAS 4X8

FLEXAO DE BRAÇO ABERTO 2X15

FLEXAO TRIANGULO 3X8

ELEVAÇÃO LATERAL 2X12

PANTURRILHAS 4X25

[Wesley Pinto]

Bom treino, bom mesmo.

Elevação de lateral bota 3 séries, ou 4x8. Apesar de eu achar que você deveria colocar elevação frontal. Pois, elevação lateral para dar enfase no ombro o polegar tem que ser rotacionado para baixo, diminuindo assim a carga que pode usar, caso contrário a enfase é mais nos trapézios do que no ombro. E por experiência própria, se fizer barra com vontade, terra pesado, o trapézio sente bastante.


__

Galera outro ponto importante para o refeed e carga de glicogênio é o aumento de peso que vai gerar, esse aumento de peso é benéfico, pois lembre que na equação: TMB = 66 + (13,8 x peso em kg.) + (5 x altura em cm) - (6,8 x idade em ano) é o peso que mais representa o valor do metabolismo. Outro ponto é que ter um metabolismo alto é mais importante para queima de gordura do que o deficit

[surf]

galera façam refeed no dia que treinam e que tenha treino no dia seguinte.

+1

Faz uma diferença enorme, principalmente se vc for zoar em churrascarias, pizzarias e afins...

E se estiver em keto, mais ainda.

Só se o caboco for pra night encher o cu, ai treina só pra ficar inchadinho...

[Thel25]

Bom treino, bom mesmo.

Elevação de lateral bota 3 séries, ou 4x8. Apesar de eu achar que você deveria colocar elevação frontal. Pois, elevação lateral para dar enfase no ombro o polegar tem que ser rotacionado para baixo, diminuindo assim a carga que pode usar, caso contrário a enfase é mais nos trapézios do que no ombro. E por experiência própria, se fizer barra com vontade, terra pesado, o trapézio sente bastante.

__

Galera outro ponto importante para o refeed e carga de glicogênio é o aumento de peso que vai gerar, esse aumento de peso é benéfico, pois lembre que na equação: TMB = 66 + (13,8 x peso em kg.) + (5 x altura em cm) - (6,8 x idade em ano) é o peso que mais representa o valor do metabolismo. Outro ponto é que ter um metabolismo alto é mais importante para queima de gordura do que o deficit

Vlw!!! Tive progressão de carga hj!!! Em tudo!! Estava com vontade de fazer outro exercício de perna, mas depois que terminei o agachamento e progredindo nas cargas, fiquei acabado com as pernas, na elevação laterl estou fazendo aquela falsa pegada, força mais por isso que fiz soh duas séries, mas na quint faço mais

Treino de Amanha

Hiperextensores 3x10

Terra 5x5

Remada curvada 5x5

Serrote 3x10

Barra fixa 4x8

Rosca inversa 3x10

Flexão de punho 3x20

[Trew]

Eu to com 10%, rumo aos 8%, natural endomorfo e comecei refeed por conta do Wesley

[Eduardo90]

Aí pessoal,

Li o tópico e parece bem legal. Mas tô vendo muita gente colocando os carbos como vilão da parada. Só vou colocar umas reflexões:

- Um tempo atrás tava restringindo bem gorduras (assim como a low carb faz com carbos). Baixei bem de peso, mas quando dava escapas (comia muita gordura, algo frito, sei lá) no outro dia tava com caganeira, passando mal etc; O que me parece é que estes são sintomas normais de qualquer "fulga da rotina";

- Se carbos são tão ruins, porque os japoneses tem menor incidências de doenças cardíacas e cancêres? Aliás, creio, que os humanos só tem carne e gordura disponível em excesso na modernidade, porque proteína animal e gordura nunca é abundante em crises (veja a Inglaterra no pós guerra, o povo só comia batatas, aliás a dieta era basicamente batatas, e li que a coleta era o principal recurso de alimentação na pré-história, pois caçar não era nada fácil);

- Vi alguém comentando sobre cancêr e carbo. Li sobre a caseína (ou excesso de proteínas) alimentar cancêres já existentes, e a gordura estar associada a diversos cancêres, como de intestino. Agora vi sobre os carbos. Parece que comer é que faz mal no fim das contas;

Enfim, parece que dedicação é que faz a diferença no final das contas para a melhor composição corporal.

Só algumas correções

1-Ninguém colocou carbos como vilões, isso vai da sensibilidade de cada um, mas os carbos refinados com certeza são vilões, assim como gorduras hidrogenadas, ou seja processado = merda. E sim, sair bruscamente da dieta pode gerar problemas independente da dieta

2- Japoneses tem menor incidência cardíaca porque tem um estilo de vida muito melhor, estresse é o principal fator de risco para cardiopatias, sem contar que a base da deita dele é peixe, e já fio dito aqui e em outros tópicos que peixes são a melhor fonte de ômega 3, um excelente anti inflamatório que pode combater doenças pró inflamatórias como câncer por exemplo.

Cara esse seu exemplo de modernidade esta muito simplista, do período pós guerra pra cá é um nada, completamente insignificante na história evolutiva humana. Comece a pensar em nossos ancestrais em escala de milhões de anos, ou seja há 100 milhões de anos quando não existia agricultura você acha que vivíamos de de batata ou carnes ? Nós eramos caçadores/coletores, eramos nômades, verdura era só que se encontrava quando encontrava, a carne na maioria dos casos sempre foi mais abundante. Nós evoluímos comendo carne como fonte principal de calorias. Ha apenas 10.000 (dez mil anos) entramos na era da agricultura, nosso gene ainda é bem próximo dos caçadores/coletores costumamos funcionar melhor comendo carnes proteínas e gordura e carbos baixo/moderados

3- Fontes ? A caseína eu já tinha lido que era inflamatória o que pode ser um fator de risco pro câncer agora gordura é novidade (gordura de verdade se for dar exemplo de gordura hidrogenada e oleos vegetais nem precisa porque já foi bem discutido o quão ruim são)

Abraços

Estou achando que é isso mesmo.

As duas vezes que passei mal foi justamente comendo alimentos ricos em sacarose.

Nem enfiei o pé na jaca nem nada, no dia da festinha de aniversário mesmo, foram 2 doces, 1 fatia de bolo, uns 4 salgadinhos de festa daqueles pequenos e um mini cachorro quente.

Ontem foram 4 bolas de sorvete, sem cobertura, sem calda, sem nada, só o sorvete mesmo.

Ou seja, nem foi tanto assim, mas foi pura sacarose e carboidratos processados.

Acho que foi por isso que passei mal.

Ainda vou experimentar um refeed, só que com comida de verdade, como purê de batatas ou a maionese que a minha mãe faz.

E se rolar o mesmo, aí é cortar refeed mesmo e ficar de boa, porque me sinto muito bem com a dieta.

Acho que vai se dar bem com refeed de carbo natural, vai fazer bem pro intestino, vai dar uma retida (que deve dar um up na força ?), e se fizer HITT igual comentou provavelmente vai ter um bom rendimento

Experimenta ir de raiz, umas das melhores fontes de carbo, cheias de fibras, com boa densidade nutricional, mandioca é minha favorita, mas como já disse como batata doce também sempre achei gostoso antes mesmo de começar a treinar

Experimenta, depois relata la no diario

Abraços

Editado Março 10, 2015 às 02:33 por Eduardo90

[planeta]

eu a cada 2 ou 3 dias tenho ataques de junk food, as vezes com mais coisas, as vezes com menos...

minha vida é ma montanha russa

qdo como direito, pouco carb, sem junk food, é outra vida, outra disposição

mas tem um esquema de vício o esquema da dopamina igual todos outros vícios... e já parei com tantos vícios na minha vida

muitos mesmo, cigarro, porn, etc...

eu ainda não estava aceitando que o junk food era a mesma coisa que os outros vícios que larguei, qdo eu aceitar de verdade tenho que vencer,

pelo menos agora entendi que são exatamente iguais, é um bom passo.

Editado Março 10, 2015 às 10:26 por planeta

[Thel25]

Tava pensando em colocar no treino hj um biceps rosca concentrado

[Lucas]

galera façam refeed no dia que treinam e que tenha treino no dia seguinte.

Tipo refeed de sexta, com treino também no sábado. Os colaterais como: inchaço, gases e oleosidade se deve principalmente ao fato de passar o limite de armazenamento de glicogenio e consumir carbo com o corpo com glicogenio estocado. Colaterais piores como coceiras, diarréia (ou prisão para outros), dor de cabeça, irritabilidade, erupções cultaneas, seborréia, são pelo consumo de industrializados e sacarose, devida a alta carga de frutose e conversão em ácido úrico, aumento de gordura no sangue, desbalanço do colesterol ruim como bom.

Compulsão acontece na maioria das vezes quando se consome carbos simples ou sem adição de fibras. Contudo tem pessoas que são de fato compulsivas em que o cérebro é sensível ao estímulos do carboidrato.

Mas no fim, oq precisa ser subentendido dessa dieta low carb, é que se você se manteve a semana toda em Low (pressumindo que esteja em deficit ou na TMB), no refeed feito na GCD e até com leve superavit você perde gordura, e com superavit dado pelos carbos referentes a sua capacidade de armazenar glicogênio não irão te engordar.

A capacidade de armazenar Glicogênio é 0,7% de sua massa magra, se tem 30kg de massa magra, são 210gm de carbo a mais que poderá consumir. Mas uma coisa é fato, uma pessoa de 90kg, com 15%de gordura, com 1,80 possui mais de 30kg de massa magra. 210gm de carbo equivale a quase 900gm de arroz, um pouco menos de 1kg, e 1200kcal vindo só de carbo.

O corpo queima gordura em repouso, não é no treino, no treino é pouco o que se vai de gordura, ao menos que seja aeróbico, mas tem pesquisas mostrando que o corpo tem efeito compensador, se queima gordura no AEJ, irá queimar carbo nas horas seguintes. Logo estar com o mecanismo de queima de carbo ligado = a estar com o mecanismo de queima de gordura pouco atuante.

Em outras palavras, se estiver em repouso, com glicogênio depletado, o que vier de carbo vai para os músculos, antes mesmo de ser usado como combustivel, e não será contabilizado no saldo diário, é muito comum para quem faz refeed dentro da TMB, depois de tirar a retenção durante a semana, perceber um ganho de definição muito bom, pois no final de semana eliminou 400gm, 300gm de gordura do corpo facilmente.

Wesley,

Fiquei com uma dúvida aqui: O Lyle recomenda uma ingestão de carbos de 10-12g/kg de LBM se estiver com as reservas depletadas. Isso dá algo em torno de 1000g de carbos. Claro que isso é pro caso de estar com as reservas depletadas, o que não obtemos com treinos de baixas reps. Ainda assim, a afirmação de que só armazenamos essa quantidade pequena de glicogênio não me pareceu precisa. Pode explicar?

Segue trecho do UD2:

"Assuming full glycogen depletion, which you should have achieved if you followed the

recommendations, somewhere between 12 and 16 g/kg of lean body mass is the magic number

here. That works out to approximately 7-8 grams of carbs/lb of lean body mass for the metric

impaired. A lighter lifter with 70kg (154 lbs) of LBM will be eating 1000-1200 grams of

carbohydrates over this 24 hour span from Thursday night to Friday bedtime."

Valeu!

[HULQUI]

Eu to com 10%, rumo aos 8%, natural endomorfo e comecei refeed por conta do Wesley

Tem as moral de postar uma foto? Sou endo também e sempre tenho curiosidade de ver endos com 10%~8%.

Parabéns cara, ser endo com menos de 12% e natural, tem que ser fodelão.

eu a cada 2 ou 3 dias tenho ataques de junk food, as vezes com mais coisas, as vezes com menos...

minha vida é ma montanha russa

qdo como direito, pouco carb, sem junk food, é outra vida, outra disposição

mas tem um esquema de vício o esquema da dopamina igual todos outros vícios... e já parei com tantos vícios na minha vida

muitos mesmo, cigarro, porn, etc...

eu ainda não estava aceitando que o junk food era a mesma coisa que os outros vícios que larguei, qdo eu aceitar de verdade tenho que vencer,

pelo menos agora entendi que são exatamente iguais, é um bom passo.

Estou na mesma luta planeta. Também estou começando aceitar que isso é vício, assim como drogas. Eu entro em frenzy quando começo comer carbos gostosos e junk foods. Por isso, abandonei a ideia de fazer refeed com dia do lixo junto. Agora refeed vai ser apenas com raízes.

[Thel25]

O verdadeiro vilão é o carboidrato processado, refinado, transgênico e manipulado.

A primeira coisa que os endocrinologistas, mandam vc tirar da dieta para desintoxicar e emagrecer sadiamente

Editado Março 10, 2015 às 12:53 por Thel25

[Wesley Pinto]

Shrödinger

Minha afirmação é segundo algumas fontes, procure no google schoolar ou no google normal e vai ver que o corpo só armazena 0,7% do seu peso em musculo de massa magra. Não dúvido que exista afirmações diferentes, mas a ciência é assim, vários caminhos, se refutando, até se encontrarem la na frente.

Quanto a questão de 10gm, 12gm kg eu acho exageiro, se estivessemos falando de um culturista que se mantém em off com 12% de bf e 95kg ai ok. Mas vi que na referência ele fala de um cara de 70kg, então temos que analisar o refeed desse cara, como está sendo a distribuição dos macros, tem gordura? É a dieta low carb (alta em gordura) com apenas acréscimo de carbo? Ou é a velha dieta low fat? Se for low fat faz sentido 1000kcal de carbo.

Treino de baixa rep depleta sim o glicogênio, ainda mais em dieta low carb. Mas não depleta o do fígado, para isso seria a dieta cetogenica.

[pepe1505]

Wesley , tenho uma dúvida.
Suponhamos que eu tenha 75kg de massa magra e consuma 60g/carbo por dia, o que daria um consumo de 420g semanal de carbo.
No refeed semanal eu deveria consumir 125g de carbo a mais do que o habitual ? (75.000g x 0,7% - 420g ).

É isso?

[Thel25]

O melhor rango até agora!!!!

carne moida de paleta temperada e refogada com curcuma, pimenta do reino, alho, cebola, salsinha, tomate, azeitona e uma pitada de canela...ficou bem árabe a parada

AS 10H00 - 100g batata doce cozida e amassada com 100g carne moida

Almoço agora: 100g batata doce com 200g carne moida

e o treino

hiperextensores 3x10

terra 5x5

curvada 5x5

barra fixa 4x8

crucifixo inverso 3x10

rosca martalelo 3x15

rosca concentrada 3x8 (só pra fadigar)

[Wesley Pinto]

Essa suposição foi boa rs, pois ter 65kg de músculo é quase freak, dependendo da altura é Freak total.

Esquece o consumo total semana pois tu treina, 60g, é facilmente utilizado pelo treino, 100gm geralmente também, mas dependendo da pessoa as vezes sobra um tanto, mas nada que seja considerável ao longo da semana. Sem falar que precisa da reposição hepática para o fígado que vai usar para o cérebro. Lembrado que o fígado tem a capacidade de armazenar até 7% seu peso em glicogênio. Um valor estimado é de 150g de glicogênio (600kcal + ou -)

Como o consumo diário é supostamente utilizado, ou garante uma reserva bem baixa, o refeed deveria em tese ser exatamente o suportado pelo seu corpo. Ou seja 0,7% de 75kg = 525gm de carbo, isso se o resto das calorias for proveniente de proteinas e gorduras, e esse valor foi adicional ao TMB (considerando que esse dia ele não esteja treinando), se for dia de treino esse carbo pode chegar a 750gm para mais, por isso também defendo que o refeed seja feito em dia de treino e que se possível treine no outro dia.

[surf]

Puxa é só eu que acho rosca martelo inútil??

Fiz durante muito tempo achando que ia matar 2 coelhos com uma cajadada só (biceps/antebraço).

Depois de quase 1 ano fazendo não ajudou nem hipertrofia nem força, nem pegada.

Se quer fazer uns isoladores faz uma rosca direta e uma inversa, trocar as 2 por martelo não rola...

[Lucas]

Shrödinger

Minha afirmação é segundo algumas fontes, procure no google schoolar ou no google normal e vai ver que o corpo só armazena 0,7% do seu peso em musculo de massa magra. Não dúvido que exista afirmações diferentes, mas a ciência é assim, vários caminhos, se refutando, até se encontrarem la na frente.

Quanto a questão de 10gm, 12gm kg eu acho exageiro, se estivessemos falando de um culturista que se mantém em off com 12% de bf e 95kg ai ok. Mas vi que na referência ele fala de um cara de 70kg, então temos que analisar o refeed desse cara, como está sendo a distribuição dos macros, tem gordura? É a dieta low carb (alta em gordura) com apenas acréscimo de carbo? Ou é a velha dieta low fat? Se for low fat faz sentido 1000kcal de carbo.

Treino de baixa rep depleta sim o glicogênio, ainda mais em dieta low carb. Mas não depleta o do fígado, para isso seria a dieta cetogenica.

Wesley,

Aquele é um quote do ULTIMATE DIET 2.0 do Lyle Mcdonald, que tb escreveu The Ketogenic Diet (referência em dieta cetogênica).

Lembro que o Lyle é uma das maiores referências da nutrição no mundo.

No ketogenic diet ele fala algo em torno de 8g de carbo por kg de LBM no refeed - mas não há uma depleção tão acentuada quanto no UD2.

Quanto à depleção em treinos low reps, não é q não ocorra, mas depleta pouco. No UD2 o Lyle recomenda 10-12 séries de 12-15 reps por grupo muscular pra depletar "tudo" - mantendo uma ingestão de até 100g de carbos por dia.

Talvez a questão esteja no nível de depleção alcançada com um treino em que isto não seja o objetivo. Assim, faz sentido ingerir menos carbos no carbload/refeed.

abs

Editado Março 10, 2015 às 18:04 por Shrödinger

[Norton]

Puxa é só eu que acho rosca martelo inútil??

Fiz durante muito tempo achando que ia matar 2 coelhos com uma cajadada só (biceps/antebraço).

Depois de quase 1 ano fazendo não ajudou nem hipertrofia nem força, nem pegada.

Se quer fazer uns isoladores faz uma rosca direta e uma inversa, trocar as 2 por martelo não rola...

Também acho inútil já usei por um tempo, melhorei o antebraço apenas engrossando barras e halteres, e incluindo treinamento com marreta.

[Wesley Pinto]

Wesley,

Aquele é um quote do ULTIMATE DIET 2.0 do Lyle Mcdonald, que tb escreveu The Ketogenic Diet (referência em dieta cetogênica).

Lembro que o Lyle é uma das maiores referências da nutrição no mundo.

No ketogenic diet ele fala algo em torno de 8g de carbo por kg de LBM no refeed - mas não há uma depleção tão acentuada quanto no UD2.

Quanto à depleção em treinos low reps, não é q não ocorra, mas depleta pouco. No UD2 o Lyle recomenda 10-12 séries de 12-15 reps por grupo muscular pra depletar "tudo" - mantendo uma ingestão de até 100g de carbos por dia.

Talvez a questão esteja no nível de depleção alcançada com um treino em que isto não seja o objetivo. Assim, faz sentido ingerir menos carbos no carbload/refeed.

abs

No outro post de low carbo generalizei com 5-10gm por peso para cutting e 10-15gm por peso para bulk. Aqui estou fazendo uma análise sob o peso muscular da pessoa, de 0,7% do peso muscular em glicogênio, tentando ser mais preciso. Para se obter uma medida aproximada ou mais generalista o peso por kg funciona.

[Ruy de Freitas]

Ice,

Desculpe a demora em responder, mas tenho um conselho a te dar.

Não deixe de fazer reffeds, mas faça com carbos paleo.

Você não vai sentir esse mal estar novamente.

Demais colegas:

Para naturais, eu recomendo:

Para " cutting", paleo low carb, ou se estiver em platô, como eu, cetogênica por alguns dias e/ou com JI.

Para "bulking", paleo, nao necessariamente low carb, com frutas e tubérculos liberados.

Um abraço,

Editado Março 10, 2015 às 18:14 por Ruy de Freitas

[Wesley Pinto]

Rosca martelo ao meu ver tem um potencial lesivo menor, e da para suportar mais carga. Para quem quer visar a carga acho interessante. Mas para quem quer visar a execução e trabalhar com menos carga o rosca martelo, ao meu ver, é mais interessante para os estabilizadores, ajudando assim na progressão de carga nos compostos.