Quem nunca escutou uma pessoa falando: Treino a 1 ano e vou usar AES porque já alcancei meu limite natural.

Eu já penso diferente, não usei e também não pretendo usar AES. Ao meu ver limite natural não existe, isso é relativo DEMAIS. Por exemplo se um cara quer um shape para competição, AÍ SIM é um argumento válido, pois competir natural é bem complicado, mas também não é impossível.

Se o cara viver de bulking e cutting, será que mesmo assim existiria um limite natural? Creio que não, se em bulking você foca o aumento da sua massa muscular, ou seja, você estará aumentando sempre que fizer um BOM bulking, acho que a partir daí não existiria um limite natural para ser alcançado. Em muitos casos o problema é a pressa, acham que AES fazem milagres e a pessoa simplesmente cresce de um dia para o outro, não vou me aprofundar nos assuntos AES pois tenho um conhecimento básico, então não quero arriscar falar asneiras.

Mas a questão é, a pessoa sempre estando em bulking e sabendo fazer seu cutting corretamente sem pressa de diminuir tanto os carbos etc, não acham que não existia um limite natural? Abraços, esperando a resposta de vocês!

continue treinando natural por mto tempo e depois se pergunte o pq nao consegue ficar igual aos caras que vc nao vê nas revistas

obs.: sou natural e nao almejo ficar igual aos caras das revistas

Sempre tive objetivos estéticos referente ao meio fitness, e não é possível natural em relação a minha genética.

Dieta hipercalórica = Retenção absurda e pouco ganho.

" " " hipocalórica = Catabolismo acelerado.

Pra mim, isso é limite natural. MESMO que haja um ganho de massa em dieta hipercalórica, o cxb em relação a QUALIDADE vai ser um lixo. subir 5% de bf para ganhar miséria de mm, e perder 80% disso no cut, sendo muito otimista com essa taxa.

O limite natural existe. Alguem já conseguiu alcançar? Talvez. Depois de sei lá, 20, 30, 40 anos de treino. Na realidade eu creio que a partir do seu décimo ano de treino, os resultados já não são mais visíveis, são MUITO pequenos, mas estão ocorrendo. Vai chegar uma hora que a produção hormonal não vai dar conta de criar mais, e um cutt com certeza vai o fazer perder boa parte do que já ganhou. Pelo fato de que, em bulk os hormônios estão "em alta", acima da sua media normal, em cutt, abaixo. Você pode parecer maior depois de um cutt porque vai ficar mais definido e tal, mas a massa muscular real vai ter diminuído.

Na minha concepção, um natural deve viver "eternamente" em clean bulk, algo tipo 100kcal a mais na SEMANA, a partir de certo ponto. Assim os ganhos de gordura são menores, o de massa muscular também, porém não vai precisar de um cutt tao cedo.. Bom, isso é minha opinião, não sei se faz sentido ou se falei alguma besteira mas..

Acredito que existe sim limite natural, quem treina 100% por volta de 5 a 8 anos é bem provável que o alcance ou chege bem perto, imagina só treinar 1 ano inteiro e ganhar umas 100g de massa magra, é inotavel.

É mais fácil atingir o limite PSICOLOGICO do que o limite natural físico, devido a pressa de resultados

flw

abraço do urso

Acho que ninguém chegou em 100% da capacidade.

Tem variáveis demais que influenciam, hormônios, dieta, treino, metabolismo, individualidades biológicas, genética, macros e micronutrientes...

Ainda que seja GH15, eu acredito quando ele diz:

"sabe o que naturais estagnados tem em comum, eles brincam com água e gordura e LOL"

Não é uma desculpa pra ciclar, mas que vc tem que fazer/usar algo diferente pra sair da estagnação.

Por isso acredito que de tempos em tempos um natural deve apelar pro extremismo, dietas keto, bulk sujo, Heavy Duty...

Tbm concordo que pouca variação de kcal pode surtir, bons efeitos para naturais.

Só não tenho certeza nessa parte hormonal que vc disse...

Ao meu ver, uma pessoa que treina 10 anos regrado e disciplinado, com certeza vão ter seus ganhos diminuídos, mas ai ele pode adicionar outros tipos de técnicas para essa fase. Depois de um tempo (minha opinião) ao você ir fazendo um bulking limpo, mantendo-se com 10% 9% de bf, e controlando a retenção líquida você não vai ter uma perda absurda, até porque se você manter essa porcentagem de bf, para que irá fazer um cutting?? É claro para uma competição é totalmente difente, mas ainda assim reforço o pensamento de que as perdas são menores, tudo vai depender de como você vai elaborar seu bulking e mantê-lo, eu acho que o que muda são técnicas diferentes para cada fase

Depois de chegar ao limite de tamanho, ainda tem muito para evoluir no limite da força, maturidade muscular. Particularmente nunca vi um natural que tenha atingido tal nível, com exceção de pedreiros que pela rotina do trabalho é inevitável, mas em um limite de acordo com o ambiente que ele vive. Sim o ambiente altera o corpo, e se seu ambiente é musculação ela irá alterar para um limite natural tb, esse que nunca vi, pois poucos tem paciência.

Voce vai crescer ate onde seus hormonios naturais permitirão... simples.

Quando falam de limite natural só lembro o vídeo hilário do Leandro Twin... "...aí você tira da panturrilha e joga pro ombro..."

Quando falam de limite natural só lembro o vídeo hilário do Leandro Twin... "...aí você tira da panturrilha e joga pro ombro..."

Que vídeo é esse? auhahuahuahua

EDIT: Achei o vídeo, no mínimo estranho o_O'

Editado 22/01/2015 às 13:14 01/22, 2015 por rafaelblink (veja o histórico de edições)

Que vídeo é esse? auhahuahuahua

o primeiro da lista:

https://www.google.com.br/search?q=leandro+twin+limite+naturalk&oq=leandro+twin+limite+naturalk&aqs=chrome..69i57.8796j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=leandro+twin+limite+natural

ele diz que depois de um tempo n da pra crescer mais blabla só corrigir as imperfeiçoes e melhorar a assimetria do shape

Que vídeo é esse? auhahuahuahua

Esse daqui:

Na minha concepção, um natural deve viver "eternamente" em clean bulk, algo tipo 100kcal a mais na SEMANA, a partir de certo ponto. Assim os ganhos de gordura são menores, o de massa muscular também, porém não vai precisar de um cutt tao cedo.. Bom, isso é minha opinião, não sei se faz sentido ou se falei alguma besteira mas..

Concordo. Clean Bulk privaria um natural de um cutt com grandes perdas de massa, é por isso que todo mundo que faz Cutt quando termina quer fazer um clean bulk, e não mais bulk sujo.

O natural sofre por que tem que escolher, definição ou volume. Eu no meu caso estou escolhendo volume.

Mas mesmo não ficando nunca como um atleta, o natural poderá atingir um shape bacana mesmo assim. Shape esse inclusive que vai ser julgado, pessoas que não conhecem sobre o esporte vai dizer que você ta tomando bomba. Tudo isso por que quem treina pesado, mesmo não ficando igual atletas, consegue se destacar no meio das pessoas que não treinam, essa é a parte boa da história!

Treina há 20 anos natural? Legal, vai evoluir, mas pode demorar mais 5 anos para uma mudança mínima, depois mais 10 anos para outra mudança irrisória...

Resumindo: A pessoa morre antes de chegar no "limite natural".

A vida é muito curta pra crescer natural-Zé dos venenos do meme

kkkkkkkkkkkk ficaria perfeito aquele meme aqui pena que nao sei aonde achar.

Treina há 20 anos natural? Legal, vai evoluir, mas pode demorar mais 5 anos para uma mudança mínima, depois mais 10 anos para outra mudança irrisória...

Resumindo: A pessoa morre antes de chegar no "limite natural".

Eu também concordo que näo existe limite natural, apenas os ganhos säo infinitesimais depois de muito ganho inicial. Um ganho logaritmico. Se fosse um gráfico seria algo assim:

Tambem acreditei muito nesse limite, pois eu treino a 5 anos e nao evoluia a quase 2. Achei que era limite natural, até que resolvi abrir minha mente, nada é regra nesse esporte e resolvi testar o "errado". Até pensei que o pote de creatina tinha vindo com anabol pq consegui depois de tanto tempo evoluir lindamente em termos de força e massa.

O que eu quero dizer é que o corpo se acostuma sim mas o que vai dar continuidade ao ganhos sao estimos diferentes, nao falo trocar 4x10 por 3x8 mas sim metodos de treino, descanso , pausa de treino e etc...

Em relacao a cutting, muita gente ta retido e quando comeca dieta, perde logo 1 cm de braço e acha que ta catabolizando, isso é ridiculo pois é mais do que logica que voce vai perder medidas em cutting, retencao e banha dao volume.

Ganhos de natural nunca serao igual de hormonizados, sao ganhos pequenos mas de pouco em pouco eles vem.

Bom, essa é minha opniao.

Editado 22/01/2015 às 13:35 01/22, 2015 por rich (veja o histórico de edições)

Depois de chegar ao limite de tamanho, ainda tem muito para evoluir no limite da força, maturidade muscular. Particularmente nunca vi um natural que tenha atingido tal nível, com exceção de pedreiros que pela rotina do trabalho é inevitável, mas em um limite de acordo com o ambiente que ele vive. Sim o ambiente altera o corpo, e se seu ambiente é musculação ela irá alterar para um limite natural tb, esse que nunca vi, pois poucos tem paciência.

A questão é realmente essa hahaha a paciência, vou ver esse vídeo do twin

A questão é realmente essa hahaha a paciência, vou ver esse vídeo do twin

Depois me diz o que achou do vídeo.

Depois me diz o que achou do vídeo.

Achei bacana, ele diz uns truques para acrescentar depois, para realçar o shape. Realmente em termos existe um certo "limite natural", a pessoa apenas busca outras opções de melhorias como foi citado, top

Tambem acreditei muito nesse limite, pois eu treino a 5 anos e nao evoluia a quase 2. Achei que era limite natural, até que resolvi abrir minha mente, nada é regra nesse esporte e resolvi testar o "errado". Até pensei que o pote de creatina tinha vindo com anabol pq consegui depois de tanto tempo evoluir lindamente em termos de força e massa.

O que eu quero dizer é que o corpo se acostuma sim mas o que vai dar continuidade ao ganhos sao estimos diferentes, nao falo trocar 4x10 por 3x8 mas sim metodos de treino, descanso , pausa de treino e etc...

Em relacao a cutting, muita gente ta retido e quando comeca dieta, perde logo 1 cm de braço e acha que ta catabolizando, isso é ridiculo pois é mais do que logica que voce vai perder medidas em cutting, retencao e banha dao volume.

Ganhos de natural nunca serao igual de hormonizados, sao ganhos pequenos mas de pouco em pouco eles vem.

Bom, essa é minha opniao.

Nao meu caro, as chances de vc estivesse fazendo as coisas erradas nesses 2 anos que tu disse ai que n evoluiu sao muitas, ai quando melhorou os metodos,descanso, e tal vc ganhou o que vc n tinha ganhado antes so isso, pois vc n chegou ao limite natural.

Limite existe. É q chega um ponto em q VC está como q remando contra a correnteza VC volta alguns metros pra trás aí se esforça e volta mais a frente e fica nisso. Indo e voltando aí parece q ta evoluindo mas EDTA apenas recuperando. A questão é q sem o motor no barco jamais chegará a nascente.

A principal questão não é o seu limite natural mas qual o seu objetivo.

Nao meu caro, as chances de vc estivesse fazendo as coisas erradas nesses 2 anos que tu disse ai que n evoluiu sao muitas, ai quando melhorou os metodos,descanso, e tal vc ganhou o que vc n tinha ganhado antes so isso, pois vc n chegou ao limite natural.

O certo para mim era que o musculo no minimo levaria 72h para descansar, 2 a 4 exercicios musculo grande , enfim, tudo aquilo que nos lemos na internet. Sim , funciona mas nao é a verdade absoluta. Consegui progresso depois de tanto tempo quando comecei ab3x, alguns musculos como antebraço, paturrilha TSD, descanço entre series 3-5 min. Ingestao de menos 2g/kg de proteina é algo a se considerar e por ai vai..

No forum mesmo existem relatos de coisas que a galera julgam estar errado mas o cara no final tem resultados bons. Negócio é sair testando mesmo.

Primordios da musculacao nao tinha tanto conhecimento e de facil acesso como hoje e olha o tamanho dos caras. Acredito que naqueles tempos eles testavam coisas novas e nao seguiam uma lista com regras a serem seguidas.

Editado 22/01/2015 às 13:55 01/22, 2015 por rich (veja o histórico de edições)

comparação F0d4 !

Ninguém nunca vai saber se atingiu o limite natural, pois ele simplesmente não te conta que foi atingido.

Tanto existe gordo como existe magro e nenhum dos 2 lados tem limites (você pode ficar no puro osso, ou na pura gordura e pesar mais de 300kg).

Músculo também é assim, mas o que mais vale nisso é o tempo de "espera" e dedicação para abrir a mente a novas variações.

Eu não digo que sou totalmente "natural" pois carrego comigo 3 ciclos de m-drol (o que ganhei, perdi) não foi nada "de mais" a não ser uma força-extra,

uma retençãozinha porém nem aparentava e um volume de "líquidos" porém deu a notar no espelho uma boa qualidade, mas é coisa de 1 piscar de olhos

que tudo vai embora, resumidamente: Não valeu a pena, mas valeu o erro. Se eu tivesse feito um ciclo com anabol de verdade mesmo sem ser ph metilado,

os resultados poderiam ser melhores e "mantidos" talvez com uma testo, etc... e como não teve (não tive nenhum resultado mantido até hoje), ou seja, hoje

sou taxado como "anabolizado" pelo tamanho/volume do shape, não sou "definido" mas sou grande e meu corpo não é dos melhores genéticos existentes.

Enfim percebo que sempre quando uso "variações/treinos" alcanço algo satisfatório, é algo sem fim, porém tem que ter muita paciência pra "viver crescendo".

Minha meta é acreditar que, daqui 10 anos estarei "gigante" pois não vou mandar nada no corpo, mas a minha meta é longa pois preciso de tempo e quem é

natural precisa dele, o erro é o pessoal ser apressado e usar AE por falta de paciência por pensar que você não consegue ficar grande naturalmente.

Mas eu concordo quando dizem que naturalmente é "complicado" ficar com shapes de revista ou de competição, até ai sim é verdade, mas um shape

ogro e monstro naturalmente é possível sim (existe poucas provas disso mas existe) só que é muito difícil ser muito detalhado e muito definido com uma carga de MM alta, não acho impossível, pois pra mim nada é, mas acho difícil e não vi nenhum até hoje, mas como existe a primeira vez pra TUDO, talvez um dia apareça algum e eu torço pra ser EU.

Eis uma foto minha da época que eu me entupia de pré-treino mas não tinha nada de mais no meio além de pw:

45cm de biceps, perna era um lixo e fina, na casa dos 95~98kg porém o peitoral sempre foi fraco (acho que isso é difícil conquistar naturalmente) um bom se não tiver

genética, mas estamos na luta. No mais é isso, acho que é bom o pessoal acreditar no impossível.

Claro nada com bf baixíssimo, eu tinha uns 14~15%, nem media, não me preocupada com essas coisas e nem hoje me preocupo.

Hoje to rumo a "isso" e conseguindo melhorar cada vez mais, depois de treinar por mais de 2 anos "desanimado" voltei bem melhor agora.

Editado 22/01/2015 às 14:08 01/22, 2015 por WhitePump (veja o histórico de edições)

Limite depende da individualidade biológica, do objetivo como prioridade na vida e da paciência. Quando + jovem nunca acreditei que alguém de 1,70m com + de 44 de biceps num percentual BF decente fosse natural e Hoje ja estou nesse patamar, sendo natural (passei de uma carcaça de 56kg pra 90kg e calei a boca os caras que me enchiam o saco falando q eu não ia evoluir nunca sem ciclar).

Aos colegas q acham que já atingiram seu limite devem repensar se não estão usando muletas psicológicas pra justificar seu desejo de entrar nos venenos precocemente.

M-DROL e Reign Darkside é tudo de ''proibido'' que fiz uso até hoje.

Ganhei bastante com M-drol (8kg), depois que sofri um acidente, obviamente fiquei sem malhar e perdi tudo... e hoje em dia treino sem tomar nada, estou mais leve e bem mais forte, rasgando... e sem tomar suplemento algum, nada de nada mesmo. Ontem que comecei a tomar creatina.

Limite depende da individualidade biológica, do objetivo como prioridade na vida e da paciência. Quando + jovem nunca acreditei que alguém de 1,70m com + de 44 de biceps num percentual BF decente fosse natural e Hoje ja estou nesse patamar, sendo natural (passei de uma carcaça de 56kg pra 90kg e calei a boca os caras que me enchiam o saco falando q eu não ia evoluir nunca sem ciclar).

Aos colegas q acham que já atingiram seu limite devem repensar se não estão usando muletas psicológicas pra justificar seu desejo de entrar nos venenos precocemente.

So por curiosidade qual teu bf?

So por curiosidade qual teu bf?

se disser que é 10% é liar... nao eh natty nao