Postado 22/10/2014 às 13:53 10/22, 2014 ninguém me convence que a poluição não interfere nessa falta de chuvas, não só em sp que está faltando chuvas, sei que na California também e faz um pouco mais de tempo. existem correntes que dizem que as mudanças do clima não tem relação com o homem, poluição, efeito estufa, mas não me convencem, não mesmo. muitos países tem várias políticas para incentivo de tecnologias limpas, energia solar, carros elétricos, isenções de impostos e até mesmo subsídios, faixa exclusiva no trânsito para carros elétricos, etc, mas no Brasil os carros elétricos não tem nenhum incentivo, acredito até mesmo que seus impostos sejam maiores que os carros a gasolina, esse tipo de coisa será que é por maldade porque os governos querem a grana do pré-sal, ou por alienação mesmo?? na minha opinião essse assunto deveria ser um dos mais importantes do momento porque sem água não tem como fazer nada, nao tem como plantar, criar gado, frango, etc, e sem água vai faltar comida, enquanto isso a sociedade decidiu que discutir a briga entre levy fidelix e luciana genro é mais importante, e por outro lado os PETISTAS querem usar isso para ganhar votos tentando colocar a culpa no governador de SP, mas no fim quem deu desconto de IPI nos carros pra aumentar poluição e trânsito foi o PT, teve esse desconto em 2008 e 2012, se não me engano. opiniões? da mesma forma o governo de SP não quer tomar as medidas necessárias de urgência porque isso fará Aécio perder votos, tinha que ter multa pesada para quem não economizar, o Sistema Cantareira que acho que é o maior de SP tá com 3% só 3%!
Postado 22/10/2014 às 13:55 10/22, 2014 tem gente que acha que toda população andar de carro é um progresso, eu acharia progresso toda população andar de transporte coletivo. falta muito incentivo acho, por interesse financeiro na minha opnião. e carro tem aquele lance de ostentação e tudo. quanto ao clima, é bem dificil dizer, o ciclo dele não é bem definido e não se encaixa nos nossos padroes de tempo, mas eu acredito que nossas alteraç~es no meio ambiente afetam sim e bastante. é aquele lance, na biosfera, nada se cria, nada se destroi, tudo se transforma. essa agua ta em algum lugar, póde estar poluida e impropria pra consumo mas não desapareceu Editado 22/10/2014 às 13:59 10/22, 2014 por radec2033 (veja o histórico de edições)
Postado 22/10/2014 às 14:01 10/22, 2014 O transporte coletivo NÃO vai funcionar enquanto o governo continuar controlando e criando monopólios através das concessões. Tem de desregulamentar o transporte público, gerar concorrência, que só assim vai melhorar. If in doubt, Chest Out! Meu Diário de Treino Tratando A Cifose e Lordose
Postado 22/10/2014 às 14:47 10/22, 2014 O mundo está no fim e não tem nada que nós podemos fazer além de sentar e olhar o espetáculo na area vip. Bullshit If in doubt, Chest Out! Meu Diário de Treino Tratando A Cifose e Lordose
Postado 22/10/2014 às 14:47 10/22, 2014 O mundo está no fim e não tem nada que nós podemos fazer além de sentar e olhar o espetáculo na area vip. aheaue eu só quero assistir prometheus 2 antes esse tópico vai render bastante, prevejo altos debates se não acabar no clima acaba com o ebola
Postado 22/10/2014 às 15:01 10/22, 2014 cara, se você ficar vendo tv, sites, noticias enfim, midia eles fazem um terrorismo total, você fica com medo da essa sensação de fim do mundo mesmo a agua acaba daqui uns 3-4 anos, mas não acabara agora Graduado em Educação Física: licenciatura e bacharel.
Postado 22/10/2014 às 21:10 10/22, 2014 Eu também acho que a ação do homem tem interferido no clima. Porém sei também que períodos de estiagem x chuvas, resfriamento x aquecimento, acontecem de forma natural. Acho que é preciso equilibrar as coisas e fazer a nossa parte enquanto procuramos entender tudo isso melhor. A falta de água em SP é reflexo da ocupação desordenada e infra estrutura precária que foram expostas por um período mais prolongado de seca do que o esperado. Não adianta culpar os carros; é algo mais complexo. Estávamos acostumados com muitas chuvas em SP, algo em torno de 1600 mm por ano, e creio que o acesso fácil a água fez com que a construção de uma infra estrutura mais resiliente fosse negligenciada. Vale lembrar que os recursos naturais tendem a se exaurir mais rápido em regiões mais pobres do que nas desenvolvidas exatamente devido a essa falta de planejamento. Além da infra-estrutura, é preciso proteger as nascentes dos rios e matas ciliares. Não dá para comparar com a Califórnia. Lá é um local sabidamente seco, principalmente o centro-sul do estado, inclusive com desertos. Acho que em Los Angeles não chove nem um terço do que chove em SP e ainda assim eles usam banheiras e piscinas aos montes. Estamos condenados ao transporte coletivo pois as nossas grandes cidades não se planejaram para uso do transporte individual como no Canadá, Austrália e EUA. O problema é que aqui nem o transporte coletivo é satisfatório. Isso vai ser importante para termos cidades sustentáveis e eficientes aqui. Acho que o mundo passa por um período de transição de matriz energética, migrando para um modelo de energias limpas e renováveis. Porém o processo é gradual pois os custos dessa energia ainda são altos, sem falar que não dá para abandonar toda a estrutura criada em cima do óleo-gás-carvão do dia para a noite.
Postado 22/10/2014 às 21:15 10/22, 2014 Com certeza é culpa do HAARP, que trata-se um "bombardeiro" de ondas elétricas para aumentar a densidade do plasma da ionosfera, causando alterações meteorológicas.
Postado 22/10/2014 às 21:21 10/22, 2014 As represas de MG estao tudo secas, o rio Sao Francisco correndo entre pedras, onde meus pais tem um sitio todas as minas naturais secaram, sempre minha rua esta tendo falta de agua... MG é um dos estados brasileiros mais rico em agua, se aqui já esta assim imagino em outras regios... Com certeza veiculos movidos a energias limpas e renovaveis nao estao no mercado devido a um fator simples, $$$$$$, quem vai querer pagar quase reais na gasolina quando se pode ter um carro movido a eletricidade? Vento? Ou oque seja... O fim do mundo esta proximo meu jovem, e é por isso que ja estou estocando agua potavel, frango, batata doce, suplementos basicos e alguns venenos, sugiro que faça o mesmo uheuehe Editado 22/10/2014 às 21:24 10/22, 2014 por MRCFerreira (veja o histórico de edições) "Se voce obteve certo sucesso no bodybuilding, deve admitir que isso foi resultado de alguma frustração pessoal que te fez cair de cabeça nesse mundo sombrio. Se até mesmo caras com físicos ridículos esquecem seus traumas na gym, o que falar de um fella maníaco que cozinha seus hormônios, come claras e mais claras e frango seco tsd, peixe e mais peixe, e anda com uma camisa furada porque a grana de uma nova vai add 100mg de tren por semana ao blast de 5g de ae's que está ao lado de gh e insulina?" Bodybuilding = Maneira mais insana de afogar as mágoas criada pelas mentes mais sombrias. Clique AQUI para acompanhar meu diario.
Postado 22/10/2014 às 22:44 10/22, 2014 Autor Eu também acho que a ação do homem tem interferido no clima. Porém sei também que períodos de estiagem x chuvas, resfriamento x aquecimento, acontecem de forma natural. Acho que é preciso equilibrar as coisas e fazer a nossa parte enquanto procuramos entender tudo isso melhor. A falta de água em SP é reflexo da ocupação desordenada e infra estrutura precária que foram expostas por um período mais prolongado de seca do que o esperado. Não adianta culpar os carros; é algo mais complexo. Estávamos acostumados com muitas chuvas em SP, algo em torno de 1600 mm por ano, e creio que o acesso fácil a água fez com que a construção de uma infra estrutura mais resiliente fosse negligenciada. Vale lembrar que os recursos naturais tendem a se exaurir mais rápido em regiões mais pobres do que nas desenvolvidas exatamente devido a essa falta de planejamento. Além da infra-estrutura, é preciso proteger as nascentes dos rios e matas ciliares. Não dá para comparar com a Califórnia. Lá é um local sabidamente seco, principalmente o centro-sul do estado, inclusive com desertos. Acho que em Los Angeles não chove nem um terço do que chove em SP e ainda assim eles usam banheiras e piscinas aos montes. Estamos condenados ao transporte coletivo pois as nossas grandes cidades não se planejaram para uso do transporte individual como no Canadá, Austrália e EUA. O problema é que aqui nem o transporte coletivo é satisfatório. Isso vai ser importante para termos cidades sustentáveis e eficientes aqui. Acho que o mundo passa por um período de transição de matriz energética, migrando para um modelo de energias limpas e renováveis. Porém o processo é gradual pois os custos dessa energia ainda são altos, sem falar que não dá para abandonar toda a estrutura criada em cima do óleo-gás-carvão do dia para a noite. uma pena o quanto está se gastando com o pré-sal se eu fosse "o Rei" do Brasil eu teria feito uma malandragem, iria privatizat todo pre´-sal e a petrobrás e investiria TUDO em energias limpas... daí o governo ficaria recebendo royalties e impostos do petroleo por um tempo e de repente a energia limpa ficaria barata depois de tanto investimento.... e o valor da petrobras iria desabar, e quem tivesse comprado tudo que ficaria com o mico... agora estamos gastando bilhoes para começar a explorar o pre-sal e ficaremos apegados a esses gastos, isso atrasará muito o Brasil em termos energéticos, todo o resxto do mundo investe nisso, será a próxima bolha de investimentos, assim como foram as tulipas, o aço, as ferrovias, as fundições, as ponto.com, os imóveis, era pra hoje estarmos vivendo a bolha da tecnologia limpa, mas ainda não, o próprio Obama queria isso, EUA investiu pra sair da crise em energia limpa, eles continuarão na frente, daqui uns anos estarão vendendo tecnologia e know how... é sempre a mesma coisa... nos eua há uma isenção para carros elétricos e na propria california há/havia um subsidio estadual pro preço do carro elétrico ser igual o carro normal... pior qu não muitas pessoas compram ainda, mas tem gente que compra, tem gente que tem solar no telhado, e carro elétrico, e andam no seu dia a dia sem gastar nada. Editado 22/10/2014 às 22:45 10/22, 2014 por planeta (veja o histórico de edições)
Postado 22/10/2014 às 22:57 10/22, 2014 Ainda bem que estou no nordeste tomando 4 banhos por dia, lavando carro , lavando louça aguando as plantas e tals , zueira foi mal galera kkkkk mas pelo que to vendo na tv a situação ta foda por ai em sp , boa sorte pra voces. Minhas progressões calistenia e crossfit, com dieta flexível.
Postado 23/10/2014 às 11:56 10/23, 2014 Autor BMW lança i3 no Brasil por R$ 225.950. Hatch elétrico promete gastar R$ 7 a cada 160 km percorridos A BMW lançou nesta quarta-feira (10/09), em São Paulo, o hatch i3, primeiro carro da marca bávara 100% movido a eletricidade. O modelo desembarca no Brasil cinco meses após estrear nos Estados Unidos e no Japão, mercados onde os veículos elétricos e híbridos recebem incentivos fiscais por serem ecológicos. Como por aqui não existe lei que beneficia estes modelos, o i3 chega em duas versões a preços bem salgados: R$ 225.950 e R$ 235.950 (completo). https://noticias.r7.com/carros/bmw-lanca-i3-no-brasil-por-r-225950-hatch-eletrico-promete-gastar-r-7-a-cada-160-km-percorridos-11092014 Editado 23/10/2014 às 11:57 10/23, 2014 por planeta (veja o histórico de edições)
Postado 23/10/2014 às 12:01 10/23, 2014 Sei lá. Não manjo muito.. Se de fato acabar a água nas reservas de são paulo, o que acontecerá? Se não me engano tem cidades grandes da França que não tem abastecimento de água própria e vivem muito bem sem. Sem alguns banhos semanais, mas vivem bem. Se te ajudei, curta aqui ! " Aprenda: Cafeina aumenta seu Ki. " - CleanBulk [/2015]: 85kg / 87kg / 90kg / 95kg 12%BF / 13%BF / 15%BF / 17%BF Road to~ 90kg! GO!deadlift 125kg / squad 105kg / OHP 56kg ■▇—————▇■
Postado 23/10/2014 às 12:24 10/23, 2014 Eis a máquina de água https://g1.globo.com/sp/campinas-regiao/noticia/2014/10/com-seca-em-sp-engenheiro-planeja-popularizar-maquina-que-produz-agua.html "Você não pode levantar um peso que não consegue segurar" - by ALGUÉM DO FÓRUM Diário PERIODIZAÇÃO
Postado 23/10/2014 às 12:41 10/23, 2014 Uma matéria que pode abrir a cabeça sobre a "falta de água em SP". https://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?cod_noticia=7478&cod_canal=49 Muitos países já passaram por isso, e ainda sofrem. Se te ajudei, curta aqui ! " Aprenda: Cafeina aumenta seu Ki. " - CleanBulk [/2015]: 85kg / 87kg / 90kg / 95kg 12%BF / 13%BF / 15%BF / 17%BF Road to~ 90kg! GO!deadlift 125kg / squad 105kg / OHP 56kg ■▇—————▇■
Postado 23/10/2014 às 12:42 10/23, 2014 rapaz vi na televisão que tao saqueando caminhoes pipa e batendo nos mostoristas , e a policia ta tendo que escoltar os caminhoes agora Minhas progressões calistenia e crossfit, com dieta flexível.
Postado 23/10/2014 às 15:14 10/23, 2014 Olha, o real motivo da estiagem não sei dizer, mas que tá foda em SP, isso tá! Pelo menos aqui no interior (onde moro), começou a racionar já faz 2 semanas (15 hrs por dia). O pior, que quando anunciaram o inicio do racionamento, a população (que não é nada gananciosa), começou estocar água em caixas d'água de 500~1000L. Resultado, gastaram em 1 dia, o que se gastava em 1 semana sem o racionamento. As 3 represas que abastecem a minha cidade estão praticamente secas. Essa de escoltar caminhão pipa foi em uma cidade a 120Km +/- da minha. Passou no jornal o caminhão com 4 viaturas em volta... Está assustadora a situação aqui, e ainda qdo chove, só da uma garoada e passa. "A arte suave é como poesia, alivia a alma, irradia como a luz do dia, renova as forças e faz do chão o começo de uma VITÓRIA!" JIU JITSU!
Postado 23/10/2014 às 15:36 10/23, 2014 A água como recurso escasso deveria ser tratado como tal, tendo seu preço ajustado conforme a oferta e demanda, um texto legal do mises.org https://mises.org.br/Article.aspx?id=1953
Postado 23/10/2014 às 16:03 10/23, 2014 Legal o texto Manel. E eu estou completamente de acordo. Vide minha cidade. Do que adianta fazer um racionamento de 15 hrs por dia, se quando eles liberam a água vejo várias pessoas lavando carro e calçadas...afinal, a água está a preço de banana. Ainda aqui onde moro, a mulher do prefeito foi candidata a dep. estadual. Enquanto não passava as eleições, estava tudo mil maravilhas. As represas secando, mas falta de água? Veeee lá, ninguém tocava no assunto, água não vai faltar não.... Passou as eleições (ela não foi eleita), no dia seguinte anunciaram que ia começar o racionamento... "A arte suave é como poesia, alivia a alma, irradia como a luz do dia, renova as forças e faz do chão o começo de uma VITÓRIA!" JIU JITSU!
Postado 23/10/2014 às 16:43 10/23, 2014 Autor exatamente, tem que elevar o preço e então dar desconto só pra quem economizar ultimos dias to aqui em casa pensando em formas de economizar e na boa, estamos economizando muito, todo mundo disperdiça...
Postado 26/01/2015 às 05:40 01/26, 2015 Autor vi um documentário esses dias, na california que eles passam por seca já a vários anos, eles agora tratam água do esgoto e água do mar pra uso de humanos rsrs o ruim de tirar água do mar e tirar o sal é que é longe de SP
Postado 26/01/2015 às 06:08 01/26, 2015 vi um documentário esses dias, na california que eles passam por seca já a vários anos, eles agora tratam água do esgoto e água do mar pra uso de humanos rsrs o ruim de tirar água do mar e tirar o sal é que é longe de SP Pelas minhas observações tem como lidar com isso mas parece que o governo quer que o cidadão enlouqueça já tem solução pra quase tudo para restaurar a natureza. Editado 26/01/2015 às 06:13 01/26, 2015 por Edin (veja o histórico de edições)
Postado 26/01/2015 às 12:51 01/26, 2015 A água como recurso escasso deveria ser tratado como tal, tendo seu preço ajustado conforme a oferta e demanda, um texto legal do mises.org https://mises.org.br/Article.aspx?id=1953 "O cerne do problema aqui nada tem a ver com chuvas ou com a alteração de padrões meteorológicos. Com efeito, o tempo está em contínua mudança desde a alvorada do universo. O que realmente cria o problema da escassez de água é a propriedade estatal dos meios de produção, bem como o atual e totalmente irracional sistema utilizado, no qual os preços não se alteram independentemente da disponibilidade de água. Não há uma preocupação nem com lucros e nem com prejuízos. Logo, não há um verdadeiro cálculo econômico balizando as operações da estatal. Os preços são determinados pelo governo, de acordo com conveniências políticas e eleitorais; e não por indicadores extra-mercado." Podemos, então, inferir que o grande culpado pela crise da escassez de água é o governo estadual do PSDB, ou estou enganado? Editado 26/01/2015 às 15:15 01/26, 2015 por vizerdrix (veja o histórico de edições)
Postado 26/01/2015 às 15:02 01/26, 2015 "O cerne do problema aqui nada tem a ver com chuvas ou com a alteração de padrões meteorológicos. Com efeito, o tempo está em contínua mudança desde a alvorada do universo. O que realmente cria o problema da escassez de água é a propriedade estatal dos meios de produção, bem como o atual e totalmente irracional sistema utilizado, no qual os preços não se alteram independentemente da disponibilidade de água. Não há uma preocupação nem com lucros e nem com prejuízos. Logo, não há um verdadeiro cálculo econômico balizando as operações da estatal. Os preços são determinados pelo governo, de acordo com conveniências políticas e eleitorais; e não por indicadores extra-mercado." Pensando, então, inferir que o grande culpado pela crise da escassez de água é o governo estadual do PSDB, ou estou enganado? Esta certo sim Editado 26/01/2015 às 15:03 01/26, 2015 por manel007 (veja o histórico de edições)
Postado 26/01/2015 às 15:26 01/26, 2015 Na minha humilde opinião é pouco de prepotência achar que o homem é o responsável pelas desgraças climáticas. Ano passado perguntei pra um antigo professor meu de geografia, ele me disse que já conversou com doutores em climatologia, e que estes não acreditam que o aquecimento global é causado pelo homem.. A quantidade de carbono na atmosfera sofreu mudanças tão pequenas que seriam incapazes de alterar as dinâmicas do clima. Além do que, é preciso levar em consideração que estamos em um período interglacial. Um período interglacial ou fase interglaciar é um intervalo geológico caracterizado por temperaturas médias mais quentes que separam os períodos glaciares. O período holocênico, que estamos a viver atualmente, pode ser considerado um período interglacial (pós-glaciar) que persiste desde há cerca de 11 400 anos. O escritor Gordon Childe em suas análise sobre a formação da atual civilização humana, tem o seu florescimento muito em função da existência de um período interglacial. Com o recuo das geleiras que cobriam boa parte da Europa e da Ásia em função da expansão das áreas do ártico e Antártida. Este recuo possibilitou que ocorresse a formação de rios que passariam a ter uma importância na formação de terras férteis como na Região do Crescente Fértil, atual Iraque, onde os ciclos de períodos chuvosos e secos, criariam o ciclo propício para a Revolução Agrícola no paleolítico e depois no final do Neolítico a Revolução Urbana e o desenvolvimento das Civilizações. No caso a Suméria, Assírios, Babilônicos que vão ser os lugares onde por volta de 6000 anos atrás surgiram as primeiras cidades como Lagasch, Ur, Irish. O final de um período interglacial como este que estamos vivendo pode significar que regiões mais ao norte da Europa, América e Ásia terão o desaparecimento das cidades e das atividades econômicas em função do gelo e das temperaturas abaixo de zero o ano todo. Assim teríamos uma expansão do Ártico. Acredita-se que por volta dos anos 2012 e 2015, a atemperatura média global terrestre tenda a cair lentamente, atingindo seus níveis mais baixos por volta de 2055 e 2060. Este período de resfriamento terrestre duraria cerca de 50 anos,e no século XXII a Terra começaria novamente seu processo de aquecimento natural global. 1 . É preciso lembrar também que o clima é consequencia direta da 'relação' entre Terra e Sol... Além da rotação e translação (geralmente são os únicos ensinados no ensino básico) a Terra executa outros doze movimentos, embora alguns desses sejam imperceptíveis para o homem, alguns tem a capacidade de alterar os climas do planeta. Não manjo muito do assunto, mas a precessão é um desses movimentos que podem alterar as temperaturas da Terra, "Precessão Mas há outra complicação. A orientação da inclinação do eixo da Terra muda com o tempo. Assim como um pião que está desacelerando, o eixo se move em um círculo. Esse movimento é chamado de precessão. Ele ocorre em um ciclo de 22.000 anos. Isso faz com que as estações mudem lentamente ao longo do ano. Há mais ou menos 11.000 anos o Hemisfério Norte estava inclinado em direção ao Sol em dezembro, e não em junho. O inverno e o verão eram invertidos. E terão se invertido novamente daqui a 11.000 anos. Esses três fatores—inclinação, formato orbital e precessão—se juntam para criar mudanças no clima. Como essas dinâmicas operam em escalas de tempo diferentes, suas interações são complicadas. Às vezes seus efeitos reforçam uns aos outros e, às vezes, eles tendem a anular uns aos outros. Por exemplo, daqui a 11.000 anos, quando a precessão tiver feito com que o verão no Hemisfério Norte comece em dezembro, o efeito de um aumento da radiação solar no periélio em janeiro e a diminuição no afélio em julho irão exagerar as diferenças de estação no Hemisfério Norte, e não abrandá-las, como é o caso hoje. Mas também não é assim tão simples, porque as datas do periélio e do afélio também estão mudando." https://www.planetseed.com/pt-br/relatedarticle/sol-e-terra-e-mudanca-de-temperatura Com certeza é culpa do HAARP, que trata-se um "bombardeiro" de ondas elétricas para aumentar a densidade do plasma da ionosfera, causando alterações meteorológicas. É zoeira isso aí? kkkkkkkkkk já ouvi tanta coisa aqui no hipertrofia que eu n duvido que estejas falando sério Explica como a densidade da ionosfera provoca alterações meteorológicas pfvr Editado 26/01/2015 às 15:30 01/26, 2015 por MrCrowley (veja o histórico de edições)
Postado 26/01/2015 às 15:46 01/26, 2015 Existem umas noticias espalhadas pela net que dizem que o Geraldo ja foi avisado sobre a crise hidrica la pelo ano de 2003 ,e umas outras dizendo que um relatorio da sabesp de 2012 ja apontava uma diminuição no volume de chuvas no sistema da cantareira! And they tried to warn me Of my evil ways But I wouldn't hear what they had to say I was wrong Self destruction's got me again Ness, Mike Diário
Postado 26/01/2015 às 16:26 01/26, 2015 Exitem umas noticias espalhadas pela net que dizem que o Geraldo ja foi avisado sobre a crise hidrica la pelo ano de 2003 ,e umas outras dizendo que um relatorio da sabesp de 2012 ja apontava uma diminuição no volume de chuvas no sistema da cantareira! Sim, também escutei isso ai viu! Como pode esses paulistas continuarem elegendo esse maluco? Não entendo!
Postado 26/01/2015 às 16:29 01/26, 2015 O problema da seca é a creatina, muitos estão tomando ela e bebendo mais água do que o ideal. A água do mundo está sendo roubada pelos músculos alheios, isso ta complicado. Aqui em casa falta água as vezes, da até medo do fim do mundo. Veja um 5x5 participando de um fisiculturismo contra os motherfuckers volumosos/isoladores/comelões. (Não desmereço quem treina 5x5, simplesmente posto isso pois é a real de que um treino 5x5 você só adquire força em baixas reps e não se hipertrofia como muitos titulam e afirmam pelo forum). Diário do White (Conheça-me) >>> Aprenda a fazer um Pré-Treino caseiro TOP aqui!!!<<<
Postado 26/01/2015 às 16:39 01/26, 2015 Sim, também escutei isso ai viu! Como pode esses paulistas continuarem elegendo esse maluco? Não entendo! Hehe. É porque quem vota no PSDB é inteligente e quem vota no PT é burro. Não interessa se o PSDB fez apenas 20km de metrô em 16 anos enquanto a cidade do México fez 150km. comunoconservalibertário
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