Bolsa Família: Solução Social Ou Munição Eleitoral?

[FrangoEctomorfo]

Um do IPEA e outro da dessa senhorinha. O estudo mais confiável é da ONG "Christian Aid", que faz estudos com estes programas pelo Brasil todo. Eu li rapidamente e há benefícios no programa. Só que eles reconhecem que faltam incentivos do Gov. para findar a dependência. O Aécio tinha uma proposta neste sentido, mas foi negada semana passada pela base petista.

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Lula manja:

Até os caras do PSTU concordam que não resolve:

[planeta]

o Lula é muito cara-de-pau

chega a dar vergonha que 80% da população o venere pior, talvez fique conhecido na história como o maior presidente da história do país

[Wallking]

Um do IPEA e outro da dessa senhorinha. O estudo mais confiável é da ONG "Christian Aid", que faz estudos com estes programas pelo Brasil todo. Eu li rapidamente e há benefícios no programa. Só que eles reconhecem que faltam incentivos do Gov. para findar a dependência. O Aécio tinha uma proposta neste sentido, mas foi negada semana passada pela base petista.

O senado não tinha aprovado essa proposta? https://jovempan.uol.com.br/opiniao-jovem-pan/comentaristas/reinaldo-azevedo/senado-aprova-proposta-de-aecio-que-melhora-bolsa-familia.html

Parece q a votação foi bem apertada, mas também não era pra menos, afinal, o PBF é um mecanismo de compra de voto perfeito.

Porém, não podemos menosprezar o fato de que realmente é um programa q ajuda pessoas.

Só pra ter uma ideia, mais da metade da população de Arapiraca - AL, depende do Bolsa família.

E isso é uma realidade na grande maioria dos interiores nordestinos.

Eu sou absolutamente favorável ao Bolsa família.

Mas como vc mesmo disse no assunto sobre o debate, o q fode o programa é o governo.

Vou deixar parte de um texto q fala sobre a manipulação das estatísticas do PBF pelo governo.

Retirado do blog do Fabiano Amorim:

"Hoje o índice utilizado pelo governo para classificar uma família como “miserável” é o da renda equivalente a 70 reais por pessoa, um índice baixíssimo. Com base nisso, se uma família de 5 pessoas alcançar uma renda total igual a 351 reais, essa família é considerada pelo governo como retirada da miséria. O pior é que esse índice está defasado, pois não foi alterado desde junho de 2011.

O bolsa família é um programa emergencial que retira as pessoas da miséria apenas tecnicamente. Faz com que uma família que ganhava 50 reais por cabeça passe a ganhar, por exemplo, 75 por pessoa, excluindo essa família das estatísticas de miséria, mas na prática essa família continua vivendo na miséria.

Durante os governos Lula e Dilma foram gerados mais de 10 milhões de empregos. Esses empregos é que conseguiram retirar muita gente da miséria e não o bolsa família. A partir de quando a família consegue sustentar-se por conta própria, sem a ajuda do bolsa família, aí sim pode-se afirmar que aquela família foi retirada da miséria.

É terrível que Dilma e Lula usem os números da redução técnica da miséria como se fossem indicadores de redução real dela. Isso cria uma ilusão. A miséria continua existindo, mas como está fora dos indicadores estatísticos, muitos não têm conhecimento da sua real dimensão, dificultando a solução do problema. Como vamos pensar na solução de um problema que não existe?

Em maio deste ano, o jornal Folha de São Paulo requisitou ao Ministério do Desenvolvimento Social a informação de quantas famílias no país ganhavam menos que 77,5 reais, ou seja, os 70 reais corrigidos pela inflação do período. O impressionante nos dados revelados é que a quantidade de pessoas abaixo da linha da pobreza passaria de 0 para 22 milhões de pessoas se o índice fosse corrigido. Com isso, está explicado o motivo de o governo não reajustar o índice".

Editado Junho 3, 2014 às 05:14 por Wallking

[Orphee13]

Cuidado com essas pesquisas feitas pelo próprio governo, tem credibilidade quase 0, é o estado avaliando o estado e dizendo que o estado é uma maravilha.

Tem essa, a mulher do porteiro do prédio que eu morava aqui em Cuiabá recebia bolsa família, mas tanto ela quanto ele eram empregados, mas não tinham carteira assinada, tinham 3 filhos e pela renda(dita por eles mesmos) não teria a mínima necessidade de receber bolsa nenhuma.

Recomendo a todos que assistam o vídeo a seguir.

https://www.youtube.com/watch?v=MIPq6L5GbGQ

[planeta]

De forma bem radical eu vejo o bolsa família como um roubo ao meu dinheiro (não que eu não veja essa carga altíssima de impostos que nós pagamos como um roubo também).

Enquanto eu tenho que trabalhar 8 horas por dia 5~6 dias por semana para garantir meu salario, essa pessoas beneficiadas não tem que fazer nada, a não ser se acomodarem e "procriarem" para receber mais beneficio e garantir mais votos. Beneficio esse que sai do meu suado dinheiro para bancar a ociosidade alheia uma vez que o dinheiro arrecadado pra o programa é oriundo de impostos que eu pago na compra de qualquer produto ou serviço.

Não que eu acredite que algum imposto iria abaixar com o fim do programa ou que esse dinheiro economizado iria ser investido em algo realmente beneficente para a população, mas na maneira que esta só consigo ver os beneficiários como parasitas que sugam de quem realmente produz.

vc não está errado

mas esse "vagabundos" que nao trabalham, colocam os filhos pra trabalhar desde muito cedo, os deixam fora da escola... e isso fez mal pro país por bastante tempo

qdo criaram no governo FHC era bolsa-escola...

não sei se hoje ainda precisa frequencia escolar pra receber.

[Junior_maromba2013]

@Planeta precisa sim da frequencia.

Dizer que nao ha parasitismo e um absurdo,ja soube de casos de pessoas buscando o "requsitos" para poder ter o beneficio....

E o que me doi e isso o que o Tsug falou,agente trabalha rala muitas horas por dia as vezes ate mesmo sem folga para ter um salario enquanto ha pessoas que buscam "requisitos" para ter o bolsa familia....

[digo_araujo]

como o TsuG disse. vejo isso como roubo do meu dinheiro, acho isso hipocrita, pois eu recebo meu salario pelo que eu estudei, e batalhei.

minha mae nunca recebeu bolsa familia quando era nova, e nunca fomos detentos de grande fortuna, tudo que tenho e consegui hoje foi lutando e trabalhando SEM A AJUDA DO GOVERNO.

hoje em dia existem muito mais presos, muito mais desempregados, muitas mais familias com trocentos filhos e por que? por que o governo ta favorecendo muito esse tipo de gente que tinha que trabalhar antes, o que hoje pra eles é incomodo, pois podem ganhar dinheiro em casa.

hoje um presidiario(criminoso) preso com 3 filhos. ganha mais que muito pai de familia q trabalha dia inteiro e tem a mesma quantia de filhos.

governo vai transforma o pais num lugar onde vai te muito mais esse tipo de populacao agora, pq as crianças ja nascem instruidas que o governo pode os favorecer se forem vagabundos.

Sei que no fim das contas existe pessoas que realmente necessitam e fazem bom uso do mesmo. Mas são minimas, Jogo de marketing, uso de dinheiro publico indevido!

Brasil.

[Danilo Z]

BF é apenas pra se conseguir votos.

O governo tá pouco se lixando pra pobreza, se o governo se importasse com os cidadãos iria fazer como fazem países como Irlanda...Canadá...Finlândia...Alemanha... o governo dá $ pro cidadão mas também dá todo incentivo e condição pro cidadão se tornar um cara capacitado a trabalhar e ter sua completa independência financeira , aki isso não existe, pelo contrário, o governo faz com q o cara fique cada vez mais dependente desses programas q NUNCA tiram o cara das classes mais baixas.

Aqui BF família só serve pra manter o cara dependente do governo em troca de nada,a prova disso é q cada dia o número de beneficiados aumenta e não diminui, ou seja, a coisa está piorando e não melhorando, o programa serve como esmola , e o pior é q esse bando de vagabundos q são sustentados pelo governo são os q garantem sua reeleição a cada ano.

Editado Junho 3, 2014 às 11:33 por Danilo Z

[cosechen]

Cara. Eu sou de Direita mas não concordo com tudo que dizem.

É importante sim o instituto da Bolsa Família; e devo dizer, ainda, problema maior do que o Bolsa Família é o Seguro Desemprego. Esse sim, da MUITA margem pra pilantragem.

[digo_araujo]

Cara. Eu sou de Direita mas não concordo com tudo que dizem.

É importante sim o instituto da Bolsa Família; e devo dizer, ainda, problema maior do que o Bolsa Família é o Seguro Desemprego. Esse sim, da MUITA margem pra pilantragem.

hoje em dia, voce não é somente mais...desempregado!

após perder o emprego, voce deve ser enviado a uma entrevista de um novo emprego, ai sim caso nao seja aceito, pode optar por outras entrevistas e ou sacar seu seguro desemprego.

[Danilo Z]

Cara. Eu sou de Direita mas não concordo com tudo que dizem.

É importante sim o instituto da Bolsa Família; e devo dizer, ainda, problema maior do que o Bolsa Família é o Seguro Desemprego. Esse sim, da MUITA margem pra pilantragem.

Mas pelo menos pra ter direito a seguro desemprego vc precisa ralar né?! Tem q ter seguro desemprego sim, ainda mais aki no Brasil com esse salário miserável q temos.

O BF nem isso, é pura esmola.

Além do benefício o governo deveria dar e COBRAR q o cidadão se profissionalize pra poder abandonar o benefício depois, como na Alemanha por exemplo, mas isso NUNCA acontece, é esmola eterna e o exemplo fica pros outros , por isso o número de beneficiados não diminui.

[digo_araujo]

Mas pelo menos pra ter direito a seguro desemprego vc precisa ralar né?! Tem q ter seguro desemprego sim, ainda mais aki no Brasil com esse salário miserável q temos.

O BF nem isso, é pura esmola.

Além do benefício o governo deveria dar e COBRAR q o cidadão se profissionalize pra poder abandonar o benefício depois, como na Alemanha por exemplo, mas isso NUNCA acontece, é esmola eterna e o exemplo fica pros outros , por isso o número de beneficiados não diminui.

sendo que sao cobrados impostos sobre nosso trabalho para que possamos nos aposentar com uma merreca e com mil anos de trabalho.

[cosechen]

Não disse que não tem que ter.

Tem que ser feita uma legislação mais rígida. Evitar os abusos.

Exemplo: o cara pede demissão pra receber o benefício e continuar trabalhando (recebendo 2x)

[1234]

Não disse que não tem que ter.

Tem que ser feita uma legislação mais rígida. Evitar os abusos.

Exemplo: o cara pede demissão pra receber o benefício e continuar trabalhando (recebendo 2x)

O cara não recebe o beneficio se estiver trabalhando, além disso precisa ter comprovantes de q recebeu salário consecutivamente nos últimos 6 meses, impedindo q ele saia e volte pra um emprego pra receber outro beneficio. Além de não ser muito dinheiro, tem q esperar alguns meses pra receber tudo.

[cosechen]

O cara não recebe o beneficio se estiver trabalhando, além disso precisa ter comprovantes de q recebeu salário consecutivamente nos últimos 6 meses, impedindo q ele saia e volte pra um emprego pra receber outro beneficio. Além de não ser muito dinheiro, tem q esperar alguns meses pra receber tudo.

Cara, o fato de você não ter entendido o que eu falei, já me diz que deve ter menos de 18.

Vou te falar como a maioria faz.

É demitido, pega seguro, e trabalha sem carteira assinada, pronto. Recebe 2 salários, isso é bem comum e todo mundo conhece.

Edit: já que tem que explicar tudo por aqui, saiba também que trabalho sem carteira assinada não é bom para o trabalhador, e inúmeros problemas podem decorrer disso.

Editado Junho 3, 2014 às 16:12 por cosechen

[1234]

Cara, o fato de você não ter entendido o que eu falei, já me diz que deve ter menos de 18.

Vou te falar como a maioria faz.

É demitido, pega seguro, e trabalha sem carteira assinada, pronto. Recebe 2 salários, isso é bem comum e todo mundo conhece.

Edit: já que tem que explicar tudo por aqui, saiba também que trabalho sem carteira assinada não é bom para o trabalhador, e inúmeros problemas podem decorrer disso.

É foda, vc prestou atenção que não só demora pra receber como tbm não é muito dinheiro? se for assim, compensa mais ficar no BF vc vai ganhar mais em menos tempo. Não ache q os idiotas q fazem isso, saem de Lamborghini em 10 dias.

[cosechen]

Cara, não é mt dinheiro, realmente. É apenas quase o salário integral do caboclo.

E eu não to falando que o cara vai ser rico, to falando que alguém que trabalha não deve receber o assistencialismo. Simples assim.

[1234]

Cara, não é mt dinheiro, realmente. É apenas quase o salário integral do caboclo.

E eu não to falando que o cara vai ser rico, to falando que alguém que trabalha não deve receber o assistencialismo. Simples assim.

Outra coisa tbm q vc errou no exemplo do outro post, se o cara pedir demissão ele não recebe o beneficio, eu não consigo entender aonde vc vê tanto prejuízo nas pilantragens do seguro desemprego em comparação ao bolsa família que tem um monte de utilidades ao governo ( e não são boas pra nós ).

[cosechen]

Você pelo jeito nunca lidou com empregado.

É simples, o cara para de ir, não te avisa, não faz nada, até ser mandado embora.

Acho que você entendeu errado.

Eu gosto de Seguro Desemprego. Só não concordo com as fraudes.

Também gosto do Bolsa Família. Mas não gosto da compra de votos, e de como a mídia vincula o benefício ao PT, como se, qualquer outro partido não fosse manter.

Se você nao ve malefício nas fraudes, não paga imposto

Editado Junho 3, 2014 às 17:55 por cosechen

[digo_araujo]

Você pelo jeito nunca lidou com empregado.

É simples, o cara para de ir, não te avisa, não faz nada, até ser mandado embora.

Acho que você entendeu errado.

Eu gosto de Seguro Desemprego. Só não concordo com as fraudes.

Também gosto do Bolsa Família. Mas não gosto da compra de votos, e de como a mídia vincula o benefício ao PT, como se, qualquer outro partido não fosse manter.

Se você nao ve malefício nas fraudes, não paga imposto

não conconrdo, existem normas e leis contratuais quando voce emprega alguem.

quanto ao seguro desemprego, existem fraudes sim, mas sao bem menos numerosas e bem menos prejudiciais aos cofres publicos.

Não é so uma pessoa simplismente nao ir trabalhar, conota abandono de emprego.

faltar sem aviso e atestado, acarreta em desconto de salario.

Enfim, e quando se contrata um funcionario, se busca o passado dele em outras empresas, um "vagabundo" quando for procurar referencias dele. nao vai achar algo mais que isso.

ou seja

nao é tao facil quanto parece, nem tao bom assim, tentar fraudar os cofres publicos nestes aspectos.

[cosechen]

Abandono de emprego é 30 dias ou mais sem ir. O cara pode faltar 29 dias que nao vai dar em abandono de emprego.

E na verdade eu sei, e é bem fácil.

Tem certeza que voce sabe?

[planeta]

essa bolsa-presidiário é maior que um salário mínimo?

se sim isso é ridículo e tem que ser consertado urgente...

capaz de os caras que fogem continuarem recebendo hahahhahahahahh

this is
Brasil

[Junior_maromba2013]

O que ia acabar com a mamata de muitos é se o bolsa familia fosse em vale alimentos por exemplo:

É 140 reais o valor do beneficio entao dava se um vale alimentaçao nesse mesmo valor,de certa forma ajudaria a ter menos fraudes por que iam limitar o uso do dinheiro em apenas na alimentaçao.

[digo_araujo]

Abandono de emprego é 30 dias ou mais sem ir. O cara pode faltar 29 dias que nao vai dar em abandono de emprego.

E na verdade eu sei, e é bem fácil.

Tem certeza que voce sabe?

sei sim que sao 30 dias

entao voce falta 30 dias do seu trabalho, e fica sem receber salario e seguro desemprego pq vc não foi desempregado, até onde eu sei.

se é tão facil fraudar os cofres publicos da forma cuja qual voce esta falando, presumo que voce deva ser um dos citados acima, que sae de lamborguini depois de sair do emprego?

constando que trabalhando numa empresa de aval serio. nao sei onde voce mora mas aqui a maioria é assim, funcionario ruim, recebe apenas más indicaçoes para o proximo emprego.

ainda acho o bolsa familia um roubo a nós sem precedentes.

[Starkz]

O que ia acabar com a mamata de muitos é se o bolsa familia fosse em vale alimentos por exemplo:

É 140 reais o valor do beneficio entao dava se um vale alimentaçao nesse mesmo valor,de certa forma ajudaria a ter menos fraudes por que iam limitar o uso do dinheiro em apenas na alimentaçao.

Você subestima a astúcia do nosso querido povo brasileiro, na certa iriam trocar facilmente os alimentos por dinheiro, bebidas, cigarros, ou qualquer outra coisa.

Editado Junho 3, 2014 às 18:36 por Starkz

[cosechen]

Ta ai, o Ice detalhou pra voces.

É tão comum isso. Não sabia que tinha gente que pensava que isso não acontecia.

[FrangoEctomorfo]

essa bolsa-presidiário é maior que um salário mínimo?

se sim isso é ridículo e tem que ser consertado urgente...

capaz de os caras que fogem continuarem recebendo hahahhahahahahh

this is

Brasil

Eu tenho um amigo traficante que foi preso e ele me explicou que o dinheiro que vai para a mulher/filhos vem do trabalho presidiário dele. Então não me parece injusto. Assim como o seguro-desemprego vem dos impostos cobrados ao patrão. O bolsa-família que não se enquadra em nenhuma destas categorias, embora alguns insistam que cada 1 real de BF é convertido em 1,70 para o PIB (não sei exatamente como).

O detalhe é que com a tecnologia atual, essa única pessoa produz mais alimentos do que as 30 pessoas produziam no passado.

O planeta nunca produziu tanto alimento quanto hoje em dia.

O problema da fome é político e não escassez, porque existe alimento para todo mundo.

Em toda a história da humanidade, comida nunca foi tão abundante e tão barata quanto hoje.

Perfeito. O que eu quis mostrar é que as máquinas não geram (necessariamente) desemprego. Ou teríamos 97% de desempregados.

[digo_araujo]

Eu tenho um amigo traficante que foi preso e ele me explicou que o dinheiro que vai para a mulher/filhos vem do trabalho presidiário dele. Então não me parece injusto. Assim como o seguro-desemprego vem dos impostos cobrados ao patrão. O bolsa-família que não se enquadra em nenhuma destas categorias, embora alguns insistam que cada 1 real de BF é convertido em 1,70 para o PIB (não sei exatamente como).

correto.

[1234]

Você está errado e o cosechen está certo.

Isso acontece o tempo todo, é o famoso "acerto" feito entre patrão e empregado.

O patrão finge que demite o empregado e faz a rescisão do contrato, liberando as guias de seguro desemprego e o FGTS.

O empregado dá entrada no SD, mas continua trabalhando sem carteira assinada.

Quando terminam as parcelas do SD, o patrão registra o empregado de novo.

Quando o empregado cumpre os requisitos para receber o SD novamente, fazem um novo esquema e, assim, os prejuízos para os cofres públicos são de milhões.

Vc não entendeu o contexto q eu falei, a interpretação aki é literal, se o cara pedir demissão ele não recebe beneficio, não ficou em nenhum lugar implícito q a demissão partiu do patrão.

Prejuízos de milhões? tem mil e uma formas de burlar e ganhar mais dinheiro do q essa estratégia de seguro desemprego, ja vi gente ter q esperar mais de 1 ano pra receber o beneficio e como isso seria uma vantagem no caso de ele voltar pro msm emprego? E pior ainda, estando registrado.

Editado Junho 3, 2014 às 18:47 por 1234

[planeta]

O detalhe é que com a tecnologia atual, essa única pessoa produz mais alimentos do que as 30 pessoas produziam no passado.

O planeta nunca produziu tanto alimento quanto hoje em dia.

O problema da fome é político e não escassez, porque existe alimento para todo mundo.

Em toda a história da humanidade, comida nunca foi tão abundante e tão barata quanto hoje.

nunca houve tanta abundância de qualquer tipo de produto exceto ouro, rsrs