Isso é uma coisa que é bem relativa amigo, vai depender muito tbm de quem estamos falando e dos objetivos em questão para um ciclo.

• Se for um cara que visa sempre ficar maior, aumentar o peso, que viva em cosntantes ciclos, realmente SIM, entre um ciclo e outro a ideia de que o aumento dos dosagens seja maior não é bullshit, porém quando a qualidade muscular é visada com um maior foco dosagens "moderadas" são as mais usadas, mas ainda assim, chegará uma hora em que haverá de aumentar as doses, pois os ganhos serão pequenos que não compensara fazer um ciclo.

Ai que ta a questão né amigo, a gente fala de pessoas normais que começaram a ciciar agora na maioria dos casos, não de BB ou o pessoal que cicia há 3,4 anos

Dai que se confunde muito. O problema é que pra chegar essa hora demora um pouco.

Quem pelo amor de Deus diz que quanto mais colateral maiores os ganhos???

As pessoas presumem isso, tem gente que acha que, por conta da trembolona ser a droga com mais colaterais ela vai te dar melhores resultados pois tem mais "risco" entende? Isso pra mim é furada, pra uma pessoa chegar a usar trembo ela já deve ter um histórico considerável de ciclos( na minha opinião)

Uma das coisas que mais vem sendo aconselhado e difundida nessa area é o uso de Ia's durante um ciclo, EXAMES, e mais, as pessoas ja veem com esse tipo de cabeça, devido à pesquisas em relatos, preparações de atletas, que ta começando a ficar mais exposta para os expectadores, antes mesmo de ser aconselhado quando se posta uma avaliação de um ciclo. Então dizer isso, amigo é típico de quem pesquisa pouco sobre o assunto, e me desculpe falar, mas se for pra falar isso sem ter plena certeza do que fala, é melhor que nem se expresse.

Concordo

E quanto aos horais, realmente tem isso, mas tbm não chega à ser uma condenação, e digo mais, muitos recomendam, para quem não tem uma noção de como são os efeitos de uma droga injetavel, que se utilize um oral, o problema todinho é que até para orais, existe um limite, e esse limite se passa com os injetaveis tendo um nivel de segurança que os orais não tem.

Não não, sempre que tem um tópico com uso somente de orais chega muita gente afirmando: Testo é melhor, tem medo de agulha nem cicle.

@Topic

Trance, parabéns pelo shape, e concordo com o seu pensamento do uso das drogas, acho que vale muito mais ter ganhos que se possa manter do que ter ganhos exorbitantes e perder uma boa parte dele, e não conseguir mantê-los depois.

Abrçs.

Enfim, sou novo nessa área, nunca ciclei e ando lendo bastante pra ter informações a respeito.

Abraços

Deixa quieto.

Certamente não seria bem interpretado...

Deixa pra la mesmo e me ajuda que melhor.

Particularmente no agachamento, o que primeiro tentar quando a progressão de carga começa a ficar difícil , faço a progressão de forma simples, ou seja, quando consigo fazer as ultimas 5rm na ultima série aumento no próximo treino 4kg.

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@Ice

Vou fazer isso, só uma última dúvida faço as 5x5 com a mesma carga ou vou aumentando de série para série .

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Acompanhando o debate vou dar uma LEVE opinião de quem ainda se considera novato, mas sou um novato que sabe filtrar informações, digo isso pq lendo o debate eu consegui tirar bons conhecimentos das 2 partes, da história

Começando com a parte do "funcionou cmgo ... blablabla" pra mim isso não é argumento MESMO, pq? é simples, individualidade genética !
Não querendo me gabar ou algo parecido, apenas fazendo uma analise, minha genética é MUITO boa, risco a dizer que sou até um Mesomorfo puro, isso é sem traços de outras genéticas... e no MEU caso qualquer merda que eu fizesse no primeiro momento ia dar certo... mas não é assim que funciona, lendo aprendi que poderia dar MUITO mais certo minha "primeira evolução" ooou não, as vezes foi a melhor opção mesmo, isso não tem como discutir.
Agora meu amigo Ectomorfo quis acompanhar meu treino, ele queria treinar cmg, treinou 6 meses e ganhou 2 cm enquanto eu praticamente ganhei o triplo, conclusão hj ele diz: "academia não é pra mim, minha genética não ajuda ". BURRO, eu avisei pra ele que cada um tem um treino diferente, ele quis me seguir pq "eu estava ficando grande" !
Agora sou da vertente que não podemos padronizar nada em relação a treinos, MAS ai vem a questão !
se o cara NUNCA treinou, como ele vai saber o que é melhor PRA ELE? como ele vai poder entrar no "FUNCIONOU COMIGO"
se ele nunca fez nada antes?
Nesse caso vem a padronização, vc faz o Básico no começo, a final o Básico é o Básico. Antes que alguém pergunte:
" e o que é básico pra vc? "
Pra mim não, o Básico é Básico pra todo mundo, é a base ... são coisas baseadas em estudos, que eu acho que o pessoal daqui ja explicaram e continuam explicando MUITO BEM, e postando ARTIGOS CIENTÍFICOS, FONTES COMPROVADAS !
então contra FATOS não a ARGUMENTOS, segue o simples indicado pelos caras, e DEPOIS que vc estiver RAZOAVELMENTE experiente e quiser testar algo diferente, eu não vejo nada de errado, eu acho que seu laboratório é seu corpo !
mas antes temos que testar todos os métodos e ver qual se encaixa melhor no seu Desempenho + Gosto, pq tbm não adianta nada vc fazer um treino que se diz "super efetivo" que vc ODEIE treinar, não compensa, vc mata treino vai desmotivado(isso não se aplica pra mim, pq eu sou 'apaixonado' por treinos independente do que seja, meu negocio é treinar).
Ja treinei ABC, já treinei ABCD, fiz ABCDE, e atualmente estou em AB, "óóóh finalmente vc está treinando certo "
não é bem por ai minha evolução foi de 34cm pra 40cm de fevereiro á novembro(9 meses), " áh mais era pump/ ou gordura"
tbm não é bem por ai, voltei a treinar dps de 3 meses parado e estava com 37cm de braço !
não estou dizendo que deu certo, estou dizendo que estou tentando, quem sabe meus resultados não vão ser melhores agora com o AB dps eu mudo pra SL 5x5 seila, vamos ver meu entusiasmo e curiosidade daqui a um tempo, até mesmo possa voltar ao ABCDE pq gostei mt dele tbm... não sei ainda, mas estou lendo e aprendendo bastante aqui, ja ví que o ABCDE não é a melhor opção para um natural, mas e se eu mandar AE's? enfim, foi só uma humilde opinião de alguém que acompanhou de fora tudo isso, e na minha concepção tirei proveito das duas partes !

OBG novamente pelo ótimo debate e ótimas explicações dadas ! ;D

Editado 2/06/2014 às 13:34 06/2, 2014 por Scorpion.king (veja o histórico de edições)

Porque ABCD e ABC não é a melhor alternativa pra naturais?

Porque sujeito a fez e não deu certo ? E o sujeito b que fez e se deu bemn? Outra vez caímos no achismo , e não tem como fugir dele ..

Essas estatísticas. " 90% dos naturais se da mal com esse treino e 10% vai bem " me fez ter vontade de vomitar porque ngm sabe as outras variáveis que estão envolvidas rsrs

E tudo isso baseado em relatos de internet , internet kkk

Ninguém nunca disse que não cresce kkk.. Mas quem treina abcde não treina infrequente ou seja não foge do básico ... A diferença e que só treina infrequente pra perna por isso fica corneto.. Fico abismado de ver que o povo só pensa em botar braco.

Porque ABCD e ABC não é a melhor alternativa pra naturais?

Porque sujeito a fez e não deu certo ? E o sujeito b que fez e se deu bemn? Outra vez caímos no achismo , e não tem como fugir dele ..

Essas estatísticas. " 90% dos naturais se da mal com esse treino e 10% vai bem " me fez ter vontade de vomitar porque ngm sabe as outras variáveis que estão envolvidas rsrs

E tudo isso baseado em relatos de internet , internet kkk

por isso eu digo: seu corpo é seu laboratório.

Mas no começo, pra não errar feio vá pelo básico, depois que vc souber o que está fazendo e souber estruturar um treino, vc testa as variáveis.

Mas o que eu mais vejo aqui no fórum é tópico assim: "avaliem meu treino" , ai vc entra pra ver o treino do individuo uma divisão sem pé nem cabeça, treinos LOTADOS ta isoladores + compostos com combos de drops, splits, bi séries, tri séries, quadra séries, multi séries, kill séries, dead séries, piramides, quadriláteros, stops, plays, suicídios !

treinos full body 5x treinos full body de ponta cabeça, treino ab invertido agudo rodopiando, treino do Jef said, treino do Jay Cutler, base de treino Arnold, treino do espartano maluco, treino do cavalo de troia ... e por ai vai !

Ai eu te pergunto, como um sujeito desse pode montar um treino que de certo pra ele, sem seguir nenhum padrão antes?

esse tipo de cara, tem que seguir o padrão mesmo e estudar pra poder TENTAR montar algo que ele teste e de certo pra ele.

mas tem preguiçoso que não quer estudar, esse preguiçoso não tem capacidade de montar um treino e vir com a frase "deu certo pra mim " pq ele não sabe nem o que ele fez pra "dar certo" ou não...

A galera podia argumentar melhor a favor de treinos mais frequentes... Atualmente tá muito baseado em achismo e poucos argumentos sólidos.

@frankx

Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta):

(1) Voce faz X movimentos com execucao normal até o ponto em que voce nao aguenta levantar a barra por nada nesse mundo. Aqui é onde a maioria para o exercicio, guarda a barra; e isso é apenas a falha concentrica. Para levar adiante, voce precisaria (2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

Quando voce simplesmente executa o exercicio até o ponto em que nao consegue simplesmente mais subir a barra, voce nao teve falha muscular e sim falha NEUROmuscular (explicando de forma basica e "errada"). A diferenca é que na primeira (muscular) os seus musculos falham, em hipotese alguma e em situacao alguma as fibras musculares vao ser capazes de sustentar o peso; ja na segunda (neuromuscular) o seu cerebro, para evitar lesoes e coisas do tipo, simplesmente "desliga" seu musculo.

O primeiro problema de treinar até a falha esta aqui; 95% das pessoas que dizem estar treinando até a falha muscular, nao estao. Eles atingem 1 das 3 falhas possiveis e simplesmente abandonam o exercicio; isso é ainda mais engracado em exercicios "perigosos" tais como agachamento; quantas pessoas voce ja viu agachando até o ponto em que travem no chao e tenham que jogar a barra pra tras? Praticamente nenhuma, e por tanto 99% das pessoas nao agacham até a falha em hipotese alguma.

Depois dessa explicacao, indo mais um pouco no foco da sua duvida: as pessoas que conseguem realizar 3 series com o mesmo peso e a mesma quantidade de reps estao atingindo a falha? Nao. Se voce executa o exercicio até 8 na primeira serie e até 8 na segunda e na terceira; de duas uma: ou nas primeiras series voce nao teve qualquer tipo de falha ou nas ultimas series voce teve um efeito que os gringos chamam de "rebound". O Poliquin explica que isso costuma acontecer em metodos de muitas series como o GVT; como a falha é neuro e nao muscular, ao longo das series a tendencia é que o musculo vá "desligando" mais cedo, porem em um certo ponto o psicologico da um efeito rebote e voce "ganha forcas" do nada; ele simplesmente para de tentar desligar seu musculo tao cedo. É por isso que se voce mandar alguem fazer 10x10 no supino com o mesmo peso, o esquema de repeticoes por serie provavelmente vai ser: 10-10-9-7-6-5-7-7-5-5 .

Enfim, sei que a principio parece que fugi muito da duvida do topico mas eram coisas que eu achei legal explicar: a questao de que ninguem treina até a falha muscular e que se alguem consegue fazer mais de uma serie com o mesmo peso, provavelmente nao esta atingindo qualquer tipo de falha e se estiver, é apenas um mero efeito psicologico. Se voce realmente treinasse até a falha muscular como eu descrevi acima, pode ter certeza que voce iria fazer uma serie de rosca direta e iria querer encerrar o treino.

Abracos

Se voce treinar até a falha MESMO, voce nao iria fazer exercicioS. Quem treina até a falha muscular MESMO tem que fazer algum tipo de treino curto estilo Heavy Duty. Nao adianta voce achar que da pra treinar 4 exercicios de costas e 3 de biceps atingindo falha muscular, isso nao existe nem pra quem injeta EAs; se voce treina até a falha da forma que eu descrevi (atingindo 3 falhas diferentes na mesma serie) voce vai fazer 1 ou 2 exercicios de costas e nao vai nem cogitar a ideia de treinar biceps isoladamente, na MELHOR das hipoteses, pedindo pra entrar em OT, voce faria 2 pra costas e 1 pra biceps.

É por isso que nao adianta voce querer mandar um cara natural treinar os musculos 1x/semana. Nao é questao de ser avancado, nao é questao de saber treinar... ele nao vai conseguir desenvolver direito treinando o musculo com intervalo de 7 dias, ele simplesmente nao atinge falha muscular que justifique 7 dias de descanso. Por que TODO mundo que treina ABCDE tem parte superior MUITO melhor do que inferior? Porque superior esta recebendo diversos estimulos na semana (4 para ser exato), enquanto inferior apenas uma. Esse dogma de que deve se treinar até a falha e deixar o musculo descansando tem sentido? Sim. Mas na pratica a maioria nao sabe aplicar; é só analisar o que eu acabei de dizer: por que 90% da galera do forum tem vergonha de mostrar as pernas? Porque 90% do forum treina perna 1x/semana. Por que 90% do forum tem resultados melhores com ABCDE do que ABC? Porque 90% do forum nao treina até a falha entao a maior quantidade de estimulos ao longo da semana compensam. As pessoas defendem uma coisa (treinar o musculo bem treinado 1x/semana) enquanto na verdade estao fazendo outra (treinando o musculo diversas vezes na semana; quem faz ABCDE treina biceps pelo menos 2x e triceps 3, ombro pelo menos 3...)

Abracos

@Flex W.

Na verdade nem precisa negligenciar algum musculo, é apenas parar de dedicar onde nao precisa. Eu ja disse isso em outros topicos e vou repetir aqui: a galera quer decorar uma parede que nem existe; fogem do basico pra se focar em detalhes. Quantos membros aqui do forum conseguem fazer 10 repeticoes lentas com amplitude total no desenvolvimento militar com 20kgs/lado? A minoria. Quantos membros fazem 4 exercicios de ombros em um dia propria pra eles, cheio das coisas tipo elev lateral slow motion com rotacao pulando corda sem respirar com fst-7? A maioria. É a mesma coisa que Mr Olympia faz, daonde a galera tira ter necessidade de fazer isso tambem?

Sei que estou fugindo do foco do topico e querendo praticamente impor uma opiniao minha, mas o fato é que a galera se preocupa demais com coisas que nao precisam, largam as coisas importantes pra tras e depois ficam de mimimi que tem genetica fraca pra perna e tem facilidade pra ganhar biceps. E por mais que pareca que estou falando mal de ABCDE e treinos cheio de isoladores; entendam que o problema nao sao os treinos e sim quem decide usa-los. Na pratica, por exemplo, por que ninguem monta ABCDE da seguinte forma: Segunda - Pernas; Terca - Peito/Triceps; Quarta - Costas/Biceps; Quinta - OFF; Sexta - Pernas; Sabado - Ombros; Domingo - OFF. Sao dois estimulos para perna na semana (inclusive um pode ser focado em quadriceps e outro em posterior) e voce continua treinando todos musculos da mesma forma. Ta certo que continua com os mesmos problemas do ABCDE de sempre (os quais nao vou ficar citando porque seria fugir DEMAIS do topico), mas pelo menos fica mais balanceado.

@Zell

É exatamente esse o "sintoma" da falha neuromuscular/concentrica: voce sente que a articulacao nao movimenta mas o musculo ainda tem combustivel.

A questao é EXATAMENTE essa, a galera se superestima DEMAIS. Só porque alguem sabe o nome de um ou outro NO, só porque sabe a diferenca entre ABCD e ABCDE, só porque treina a 1 ano.. ja se considera apto a fazer os treinos mais absurdos e lotados de variaveis que existem. Na teoria fica tudo lindo, drop set, fst-7, musculo descansando, bons estimulos e bons exercicios... na pratica nao funciona; voce ve topico de cara com 2 anos de treino e a evolucao existe, mas é MUITO pior do que poderia ter sido. ABCDE é treino pra quem esta ciclando, treina a pelo menos uns 3 anos serios e sem parar, come muito bem, dorme muito bem e por ai vai. Esse tipo de pessoa consegue criar um ambiente anabolico o qual justifica a necessidade de varios exercicios e um descanso maior; enquanto 90% de quem faz ABCDE nao consegue nem chegar perto disso. Quer dizer que essas pessoas nao vao ter ganhos? Obvio que vao, mas nao vao ser os melhores ganhos possiveis.

Quem nao tem parceiro de treino e sabe que por isso nao vai atingir falha muscular que justifique tanto descanso, é só selecionar treinos com maior frequencia como AB (treinando 3-4x/semana no esquema ABx2 ou ABA-BAB), FullBody, periodizacoes nao lineares (exemplo: dia 1 - peito/costas, dia 2 - pernas, dia 3 - off, dia 4 - bracos/ombro, dia 5 - off, dia 6 - repete; o estimulo vai ficar mais ou menos a cada 5 dias ao inves de 7 porem tem que existir a possibilidade de treinar qualquer dia da semana) e por ai vai. Essa opcao que voce colocou do Derek (olhei apenas a divisao, nao vi os exercicios esquema de series/reps ao longo da semana) é uma boa, basicamente é o AB upper/lower feito 2x na semana.

Inclusive quem sabe que nao vai atingir falha muscular, nao adianta forcar a falha neuromuscular toda vez. A unica coisa que voce consegue treinando com falha neuromuscular em todos treinos, 5x/semana é desgastar seu SNC. O estimulo que o musculo recebe a mais nao vai compensar o desgaste do sistema nervoso e muito menos aumentar o tempo de recuperacao de 3 para 7 dias por exemplo. Quem nao treina com parceiro atingindo falhas absurdas deveria treinar atingindo uma falha leve (em geral parando inclusive 1-2 reps antes da falha concentrica) e simplesmente aumentar a frequencia dos estimulos (quem quiser ler mais, é só ver os estudos/teorias que o treino HST oferece; eles provam que para a maioria das pessoas é mais eficaz um treino menos intenso porem mais frequente do que treinos mais intensos e menos frequentes, até porque a galera só acha que treina intenso e na pratica nao chega nem perto).

E depende da quantidade de estimulos/frequencia de treino, mas fazer apenas uma serie com falha concentrica e só voltar a repetir aquele treino/exercicio depois de 1 semana é pouco sim. Teria que ser a cada 3-5 dias. Para musculos que sao treinados indiretamente (exemplo triceps que recebe estimulo no dia dele, no dia de peito e no dia de ombro) até seria suficiente, mas para quadriceps que só é treinado em seu dia proprio, fica pouco um estimulo a cada 7 dias.

Abracos

Resposta relativa demais. Depende de quantas vezes esta treinando por semana, qual tipo de falha voce esta dizendo, quantos exercicios/series, alimentacao, descanso... a maior furada é fazer essa generalizacao zuada que costumam fazer "ABCDE é pra quem treina a 1 ano" ou coisas do tipo, entao se eu te falar que "falha é pra tal atleta" estaria cometendo o mesmo erro.



O problema é que existe muitos contras em se treinar mais do que 3-4x/semana, os quais teriam que escrever um livro pra explicar direito... por isso EEEEUUUU nao gosto de ABCx2/ABCDE pra alguem que é natural e nao vive pro mundo do bodybuilding; quando digo que a frequencia de treino deveria ser maior, nao significa que se deve ter mais dias de treino e sim mais musculos sendo treinados ao mesmo tempo com exercicios basicos. Veja, a frequencia de estimulos diretos em musculo durante um ABCx2 é o mesmo que um ABx2 que é o mesmo que um fullbodyx2; tanto treinando 6x/semana quanto treinando 2x/semana voce esta dando a mesma quantidade de estimulos diretos (tá certo que em ABCx2 voce pode treinar com muito mais frescura do que em um FB, mas é essa frescura toda que fode com a maioria dos treinos que a galera monta). Portanto na MINHA opiniao, as melhores opcoes sao treinos ABx2, ABA-BAB ou FBx3 feitos com exercicios compostos e um ou outro isolador; a quantidade de estimulos continua sendo adequada sem voce torrar sistema nervoso ou deixar de ter dias frequentes de descanso pra fazer supercompensacao com nutrientes, problemas que nao sao resolvidos quando se treina ABCDE/ABCx2



Overtraining é outra coisa MUITO debatida e alguns dizem que o problema é justamente neurologico e nao muscular. Se voce nao atinge falha muscular, como vai estar colocando seus musculos em over? Por outro lado, se voce atinge falha neuromuscular em toda serie, 5x/semana, o overtraining provavelmente vai existir devido ao desgaste que voce causa no sistema nervoso (que é levado a "falha" diversas vezes) e nao no musculo em si, concorda? Inclusive é só analisar os sintomas de OT e ver que a maioria sao psicologicos: cansaco, desanimo, tonturas, fraqueza etc... nao tem sintoma de OT puramente muscular como por exemplo "nao conseguir levantar os bracos" ou "nao ter forcas pra chutar uma bola". Portanto quem treina até a falha concentrica nao deve se preocupar apenas com o musculo e sim com a recuperacao neurologica; isso significa treinar menos vezes na semana, dormir melhor, evitar stress desnecessarios, fazer semanas de baixa intensidade e por ai vai.



Eu ja treinei com parceiro (o cara era bodybuilder focado em tecnicas powerlifters e compete a nivel estadual, entao nao era qualquer parceiro fazendo qualquer coisa) levando até a falha muscular e percebi que nao conseguiria manter aquilo tambem. É simplesmente brutal demais, nao tem como fazer mais do que 2-3 series no treino todo daquela forma, o desgaste é absurdo... mesmo comendo acima de TMB/durmindo muito bem, eu levei dias pra sentir musculo recuperado e no final das contas eles pareciam até menores. Prefiro treinar mais leve e mais frequente mesmo; e de todos treinos que ja testei (que nao foram poucos) o que mais gostei foi o AB citado por voce, simplesmente amo treinar ABA-BAB tanto é que hoje eu até sinto vontade de mudar pra 4x/semana mas nao consigo me adaptar direito e sempre volto pro ABx1.5 (sem querer influenciar alguem a seguir esse treino, estou apenas expondo minha opiniao/resultados )



Fato, se nao tiver "feeling" nao adianta querer treinar intenso porque nao vai conseguir. E o desbalanco que existe entre series de exercicios pro superior com inferior é absurdo em 90%+ das pessoas mesmo, ja cheguei a ver treino de cara aqui no forum que tem a mesma quantidade de series tanto pra biceps quanto pra perna inteira.

Sobre ABCDE ser pra quem está ciclando, acho que me expressei mal. Nao significa que somente quem cicla deveria fazer e sim que quem é natural nao consegue aproveitar em 90% das ocasioes. Apesar da recuperacao ser maior, tambem tem o lado do cenario anabolico que o ciclo cria: se o cara estiver com um bom ciclo e o resto tudo direito, só de agachar pesado ele ja vai ganhar trapezio com o peso da barra nas costas; só de sustentar a barra em um triceps testa o antebraco ja vai crescer e por ai vai... o estimulo PODE (nao que DEVA) ser menor de certa forma porque o anabolismo gerado por um bom treino pesado + os hormonios das drogas + a alimentacao e descanso corretos, compensam. Significa que por isso COMPENSE quem cicla, treinar ABCDE? Nao. O que eu quis dizer foi principalmente em relacao a quem é natural: o tempo de descanso nao compensa e o treina fica completamente desbalanceado ainda mais do jeito que a galera estrutura, entao se tiver que optar em dar um ABCDE nas maos de um natural ou de um on-drugs, eu prefiro o ultimo.




Nem um nem outro haha Eu quis dizer que pra quem quer fazer ABCDE, seria uma boa colocar 2 treinos de perna, apenas isso. ABCx2 teoricamente ja tem esses dois treinos, mas ABCDE nao Nao sei se compreendi sua duvida direito e nao sei se respondeu sua duvida haha

@Geral

Só gostaria de agradecer a todos que elogiaram/apoiaram meus posts, sempre bom receber retorno da galera E a minha principal intencao ao espalhar esse tipo de coisa nao é forcar ninguem a mudar alguma coisa simplesmente porque leu um post meu; mas sim fazer a galera olhar pro outro lado da moeda e parar de seguir modinhas sem questionar se aquilo é realmente a melhor opcao

Abracos

Respondido por MP (Dankrio) pra nao mudar o foco do topico.

Abracos

EDIT: @Lucaro

Antes de tudo, agradeco o elogio

Sobre sua duvida, é tudo relativo brother. Nao da pra dizer "tal divisao tem que usar tanto de estimulo", vai depender de sua dieta, das horas/qualidade de sono, de seu stress diario e de seu biotipo e por ai vai... A principio, se voce faz ABCAB ciclando (o que eu espero que faca; estilo ABCAB, proxima semana CABCA etc), o certo é dar estimulo proporcional a quantidade de descanso: na primeira semana (ABCAB) a distancia de um treino A para o outro é de 48 horas, e o mesmo para B, entao nao tem necessidade de se matar nesses dois treinos já que a frequencia é maior. Voce pode manipular o volume (fazer 9-12 series no total pra cada grupo muscular do dia A e B, e umas 15 series no dia C ja que tem menor frequencia na semana), a intensidade (tempo de descanso)... e inclusive a dieta (aumentar a quantidade de carbos no dia C já que ele esta recebendo menor estimulo, entao a dieta compensa nesse quesito). Acho que deu pra entender; a base é: maior frequencia, menor a necessidade de um estimulo alto; e como a maioria nao sabe treinar com estimulo alto (ja que nao chegam até a falha, usam exercicios podres tipo Triceps Coice no CrossOver com isometria a cada repeticao aliado de dropset [e tudo isso com 5kgs no cross, obvio ]...) é melhor aumentar a frequencia e diminuir o estimulo que em geral só serve pra torrar o sistema nervoso.

Abracos

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/28245-treinando-ate-a-falha/

---

Volta e meia aparecem uns tópicos com assuntos recorrentes. Fica até chato ficar discutindo a mesma coisa sempre e sempre, mas fica mais chato ainda quando a discussão vai pro lado dos achismos. Então não esqueçam de olhar esses tópicos fixos a fim de argumentarem melhor.

Editado 2/06/2014 às 15:16 06/2, 2014 por danilorf (veja o histórico de edições)

Isso é uma coisa que é bem relativa amigo, vai depender muito tbm de quem estamos falando e dos objetivos em questão para um ciclo.

Se for um cara que visa sempre ficar maior, aumentar o peso, que viva em cosntantes ciclos, realmente SIM, entre um ciclo e outro a ideia de que o aumento dos dosagens seja maior não é bullshit, porém quando a qualidade muscular é visada com um maior foco dosagens "moderadas" são as mais usadas, mas ainda assim, chegará uma hora em que haverá de aumentar as doses, pois os ganhos serão pequenos que não compensara fazer um ciclo.

Quem pelo amor de Deus diz que quanto mais colateral maiores os ganhos???

Uma das coisas que mais vem sendo aconselhado e difundida nessa area é o uso de Ia's durante um ciclo, EXAMES, e mais, as pessoas ja veem com esse tipo de cabeça, devido à pesquisas em relatos, preparações de atletas, que ta começando a ficar mais exposta para os expectadores, antes mesmo de ser aconselhado quando se posta uma avaliação de um ciclo. Então dizer isso, amigo é típico de quem pesquisa pouco sobre o assunto, e me desculpe falar, mas se for pra falar isso sem ter plena certeza do que fala, é melhor que nem se expresse.

E quanto aos horais, realmente tem isso, mas tbm não chega à ser uma condenação, e digo mais, muitos recomendam, para quem não tem uma noção de como são os efeitos de uma droga injetavel, que se utilize um oral, o problema todinho é que até para orais, existe um limite, e esse limite se passa com os injetaveis tendo um nivel de segurança que os orais não tem.

@Topic

Trance, parabéns pelo shape, e concordo com o seu pensamento do uso das drogas, acho que vale muito mais ter ganhos que se possa manter do que ter ganhos exorbitantes e perder uma boa parte dele, e não conseguir mantê-los depois.

Abrçs.

Em relação aos objetivos, bom, quem sou eu pra dar palpite a alguem que queira competir ou simplesmente ficar enormemente gigante, a única dica que deixo é: estudem pra caralho e tenham estabilidade financeira pra manter tal corpo, porque o que vem rápido vai rápido, e depois de um tempo VEM LENTO e VAI RAPIDO.

O problema é que 90% dos cicladores querem um corpo bonito pra agradar a mulherada, chamar atenção ou simplesmente causar em local público... o pior é achar que os esteroides fazem todo trabalho. Corpo seco, denso, bonito, vai vim totalmente da dieta e CONTROLE DE ÁGUA, só isso, o que os AAS fazem é aumentar a densidade (quando já seco), manter a massa muscular (em déficit) ou aumentar a massa muscular (com excedente), resumindo; TUDO vem da dieta.

Eu acredito que dá pra conseguir um corpo bacana sem esteroides, da pra ficar seco com uns 42 de braço se souber treinar, controlar água e excedente da dieta, o pior é que tem gente com menores objectivos caindo de cabeça nas drogas.

E esteroides vendem feito água, acredito que o comercio de AAS só não lucra mais que os narcóticos. Agora, quantos shapes de qualidade se vê pela rua? raves ou mesmo em festas de alta classe? da pra contar nos dedos, então, tem algo errado ai.

Não não, sempre que tem um tópico com uso somente de orais chega muita gente afirmando: Testo é melhor, tem medo de agulha nem cicle.

hahahahaha

Já vi muito disso aqui fórum, o pior que esses hardcores amantes da agulha conseguem ter um shape pior que os cicladores de verão que tomam mdrol igual cap de cafeína.

Cara, apenas para incrementar a conversa: eu concordo com quase tudo o que você escreveu..eu acho os treinos FB os piores para ganhos de medidas (eles tem sim o seu valor, principalmente para ganhos de força e para objetivos mais especificos, como atletas de outros esportes). A unica ressalva que eu faria no que você disse, tratando de iniciados, é quando vc mencionou o revezar entre u/l e p/p... na minha experiencia e estudo, penso que mais importante do que o split em si é revezar diferentes estimulos: treinos de alta intensidade e baixo volume com treinos de media intensidade e volume um pouco maior...desta forma, vai se construindo um corpo forte e musculoso ao longo do ano..

Parabens pelo shape..BF tá muito bom! Sò essa foto aí de sunguinha no avatar que tá meio osso hein...

Refere-se a algo no estilo PHAT?

Pra iniciados parece bacana tua ideia, construir um corpo forte e ao mesmo tempo musculoso. Mas com um volume moderado é claro, citei a PHAT como exemplo, não sei se está se referindo a ela em si.

Particularmente não me prendo muito nesse lance de low = força / high = hipertrofia, vai conseguir ambos resultados com as duas faixas de repetições. Mas, se tratando dos dois, consegui melhores resultados trabalhando com 6-10 repetições com bastante séries do que o básico (menos séries; mais reps, mais séries; menos reps).

Razão: da pra manter um bom descanso entre as séries, não exige muito da respiração (quem também é fumante vai gostar muito dessa) e da pra destruir o musculo alvo sem acabar com os sinergistas antes. Faço isso nos básicos, 6-8 séries de 6-10 reps no supino, as vezes em pirâmide e outras mantendo as mesmas cargas em todas as séries, 6-8 séries de 6-10 no agachamento e no peso morto faço algo diferente duas vezes ao mês, 11-12 séries de 6:6:6:5:5:4:4:4:3:3:2 reps, no mais, mantenho 3-4 séries de 6-10 repetições e 9-11 nos isolados, resumindo; prefiro adequar o volume através das séries do que no número de repetições.

Tudo isso levando em conta que o treino é infrequente e faço outros compostos e isoladores no mesmo treino.

edit. Enquanto a foto, vê se ficou melhor agora hahahaha

off. Croacia é o PICO, se forem viajar vão lá pra lá, lugar maravilhoso, ótimas festas e a mulherada é muito solta lá, topam TUDO e em qualquer local hahahah

Editado 2/06/2014 às 15:57 06/2, 2014 por this is TRANCE (veja o histórico de edições)

hahahahaha

Já vi muito disso aqui fórum, o pior que esses hardcores amantes da agulha conseguem ter um shape pior que os cicladores de verão que tomam mdrol igual cap de cafeína.

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Conheço caras q ciclam tipo : 30 mg de ox por DIA por 8 semanas (só isso) ...ou 30 mg de diana dia (só isso) ..ou 2 duratestons semana tendo resultados MUITO melhores do q nego q cicla com 60~80 mg de ox ou diana + testo , ou testo mais diana, ou testo + dose alta de ox ...ou testo + trembolona e tendo resultados semelhantes rsrsr é de rir .

Eu tenho um amigo mesmo q trabalha comigo...ele 1 x ao ano faz um ciclo de ox com 20~30 mg ao dia, ou ox + clemb com resultados MUITO melhores do q caras q ciclam testo + trembo, testo + diana....deca+ dura... rsrsr, mas se vc for vir relatar um ciclo desses aki o pessoal te mata rsrsr.

Cara, na verdade me referi a algo mais simples mesmo..durante um periodo treinar low reps com alta intensidade e depois treinar medium reps com media intensidade....tem uma galera aqui do forum que defende treinos hibridos mas eu acho melhor periodizar...acho que ao longo dos anos vai-se construindo o melhor dos mundos..volume muscular e força..

agoooora sim, avatar toooop! fico feliz de ter contribuído para a melhoria do forum...

Cara, na verdade me referi a algo mais simples mesmo..durante um periodo treinar low reps com alta intensidade e depois treinar medium reps com media intensidade....tem uma galera aqui do forum que defende treinos hibridos mas eu acho melhor periodizar...acho que ao longo dos anos vai-se construindo o melhor dos mundos..volume muscular e força..

agoooora sim, avatar toooop! fico feliz de ter contribuído para a melhoria do forum...

Fico feliz por fazer parte desse fórum amigão, e obrigado pelo reconhecimento, mesmo que a maioria não concorde com os conceitos, entendo o lado de cada um, façam o que lhes deem resultados, mas não sejam egoístas, abram a cabeça pra coisas novas, um professor meu uma vez disse: o novo é sempre melhor, com exceção a música! (ele curtia trash metal e coisas do gênero hahah)

Puta tópico, isso que é legal... Uma discussão feita por usuários que treinam há bastante tempo e tem suas próprias opiniões, e sabem o que da certo para o SEU corpo. Esse é o grande dilema da musculação, achar o que funciona para você... Tem padrões de treino que podem funcionar, com uma maior fatia da galera q treina, mas sempre há exceções. Não é a toa que existe tantas rotinas de treino, filtre o que for melhor para você, para suas necessidades. Também venho para falar, que tenho um amigo q se deu bem em treinos infrequentes, ele é natural (sei pq convivo bastante com ele), e tem ótimos ganhos. Já fez treinos de low reps, mais ligados a divisões padrões aqui no fórum... Que fique claro q não quero inserir uma nova discórdia, e que cada um respeite sua opinião abordando o que queira. Obs: this is TRANCE shape mt loco cara! Parabéns

Enviado de meu XT1033 usando Tapatalk

Mind and Muscule connection:

Parece coisa de filme,mas é um diferencial enorme.

Abraços

avatar legal Trance , c ta bem ein

Puta tópico, isso que é legal... Uma discussão feita por usuários que treinam há bastante tempo e tem suas próprias opiniões, e sabem o que da certo para o SEU corpo. Esse é o grande dilema da musculação, achar o que funciona para você... Tem padrões de treino que podem funcionar, com uma maior fatia da galera q treina, mas sempre há exceções. Não é a toa que existe tantas rotinas de treino, filtre o que for melhor para você, para suas necessidades. Também venho para falar, que tenho um amigo q se deu bem em treinos infrequentes, ele é natural (sei pq convivo bastante com ele), e tem ótimos ganhos. Já fez treinos de low reps, mais ligados a divisões padrões aqui no fórum... Que fique claro q não quero inserir uma nova discórdia, e que cada um respeite sua opinião abordando o que queira. Obs: this is TRANCE shape mt loco cara! ParabénsEnviado de meu XT1033 usando Tapatalk

defina infrequente ? Abcde ABC 1x?

defina infrequente ? Abcde ABC 1x?

Abcde, ABCD... De frequente ele já fez ab2x, abc2x só com compostos e quase nenhum isolador! Enviado de meu XT1033 usando Tapatalk

Editado 3/06/2014 às 23:47 06/3, 2014 por Luki5822 (veja o histórico de edições)

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Conheço caras q ciclam tipo : 30 mg de ox por DIA por 8 semanas (só isso) ...ou 30 mg de diana dia (só isso) ..ou 2 duratestons semana tendo resultados MUITO melhores do q nego q cicla com 60~80 mg de ox ou diana + testo , ou testo mais diana, ou testo + dose alta de ox ...ou testo + trembolona e tendo resultados semelhantes rsrsr é de rir .

Eu tenho um amigo mesmo q trabalha comigo...ele 1 x ao ano faz um ciclo de ox com 20~30 mg ao dia, ou ox + clemb com resultados MUITO melhores do q caras q ciclam testo + trembo, testo + diana....deca+ dura... rsrsr, mas se vc for vir relatar um ciclo desses aki o pessoal te mata rsrsr.

Danilo na sua opiniao isso vem da genetica do cara ou da legitimidade?

Pois é, acabam achando que se usar ciclos enormes cheios de combinação vão ter mais ganhos e vão virar o hulk em 3 meses.

Pensamento de frango.. Se não tiver uma carcaça boa e chegar perto do limite antes de cíclar , vai ganhar o famoso efeito sanfona

Devo dar meu relato de treino aqui e concordar inteiramente com o danilo z , iceman e outros poster.

Treino faz tempo e fazia o famoso abc supino 30 de cada lado, após ler na net resolvi me aventurar nos abcd e abcde e passei um bom tempo neles.

Conheci esse forum e li inumeras vezes as postagens de treinos low reps , não me convenci , apenas fui la fiz ...Com os resultados que consegui , sendo natural virei + um defensor dos posts de treino low reps. Posso dizer que é impressionante a diferença de resultado para um natural , o abc ou abcde que fazia virou lixo.

É meio lógico na teoria que fadigar o máximo o musculo e dar mais tempo de descanso é melhor , mas nao é a verdade , para natural a frequencia é melhor , mesmo nao estourando tanto o músculo.

Hj em dia to faz um treino porco fullbody 4 vezes na semana , com supino articulado pra exercicio de peito , leg press , todos com o maximo de carga. treino bem escroto mesmo . Estou contente com os resultado , faço os exercicios q gosto , nao perco tempo e humilha em termos de ganho qualquer abc que fazia a 1 ano e meio atrás.

Obrigado ao forum e aos poster que passam horas debatendo a mesma coisa , low reps e etc . Tenho certeza que estão ajudando outras pessoas , que ficam 2 anos fazendo abc 30 kg no supino e tem resultado mediocre. Aos que não concordam sugiro fazer igual eu , ir lá e meter bala.

Danilo na sua opiniao isso vem da genetica do cara ou da legitimidade?

Uma série de fatores q eu listo como: descanso adequado...dieta top...treinos bons e muito bem estruturados...tempo de treino bom...genética...e por último os AEs usados de forma consciente .

Tem cara q cicla cedo e como foi dito...ganha e depois perde tudo, agora esses q citei são caras q tiveram ótimos ganhos naturais e só depois de saber fazer uma dieta top e treino q funciona é q partiram pros AEs, mas depois de bater ou chegar MUITO perto do limite natural.

Um outro problema que vejo em ciclar cedo é que as vezes o mlq nem sabe se curte treinar. Tem um garoto lá na academia, por sinal preguiçoso que dói...apostaria que se arrependeu por ter ciclado. Continua o mesmo gordinho, só que agora com estrias no sovaco...

Um outro problema que vejo em ciclar cedo é que as vezes o mlq nem sabe se curte treinar. Tem um garoto lá na academia, por sinal preguiçoso que dói...apostaria que se arrependeu por ter ciclado. Continua o mesmo gordinho, só que agora com estrias no sovaco...

hahaha

Lembrei de um colega meu q ciclou...dura e stano, fiz as aplicações nele, ganhou 6 Kgs só, a dieta tava uma merda, cansei de dar conselhos , depois do fim do ciclo em 2 meses havia perdido os 6 Kgs q ganhou rsrsrs, jogou $$$ fora.

Iceman... no caso se eu faço um treino Upper/Lower/off/Upper/Lower/off/off natural... compostos low reps+1 isolador...

o mesmo treino poderia ser mantido p/ um ciclo ou o fator recuperação muscular aumentado (pelo efeito do ciclo) requer um maior estimulo como por ex. acrescentar 1 ou 2 isoladores A MAIS por treino?

Falta de maturidade muscular dá nisso.

O cara cicla e ganha peso, mas depois não consegue segurar.

Tinha uns sanfonas na academia que eu frequentava. Era o sujeito que treinava o ano inteiro, mas estava sempre do mesmo jeito, ia chegando outubro/novembro e o cara explodia, ficava gigante (de roupa pelo menos, não dava para saber se estavam retidos).

Aí quando ia dando fevereiro/março, os caras murchavam tudo de novo...

Desse jeito.

Conheço um MONTE assim, cicla...aí passa 2~4 meses e depois murcha de novo rsrsr.

Iceman... no caso se eu faço um treino Upper/Lower/off/Upper/Lower/off/off natural... compostos low reps+1 isolador...

o mesmo treino poderia ser mantido p/ um ciclo ou o fator recuperação muscular aumentado (pelo efeito do ciclo) requer um maior estimulo como por ex. acrescentar 1 ou 2 isoladores A MAIS por treino?

Se fosse EU faria mais séries no exercício composto.

Cheguei aqui. Vou ver como termina esta história.

avatar legal Trance , c ta bem ein

Troquei rapaz, coisa de zyzz postar foto com random girls hahahaha

Devo dar meu relato de treino aqui e concordar inteiramente com o danilo z , iceman e outros poster.

Treino faz tempo e fazia o famoso abc supino 30 de cada lado, após ler na net resolvi me aventurar nos abcd e abcde e passei um bom tempo neles.

Conheci esse forum e li inumeras vezes as postagens de treinos low reps , não me convenci , apenas fui la fiz ...Com os resultados que consegui , sendo natural virei + um defensor dos posts de treino low reps. Posso dizer que é impressionante a diferença de resultado para um natural , o abc ou abcde que fazia virou lixo.

É meio lógico na teoria que fadigar o máximo o musculo e dar mais tempo de descanso é melhor , mas nao é a verdade , para natural a frequencia é melhor , mesmo nao estourando tanto o músculo.

Hj em dia to faz um treino porco fullbody 4 vezes na semana , com supino articulado pra exercicio de peito , leg press , todos com o maximo de carga. treino bem escroto mesmo . Estou contente com os resultado , faço os exercicios q gosto , nao perco tempo e humilha em termos de ganho qualquer abc que fazia a 1 ano e meio atrás.

Obrigado ao forum e aos poster que passam horas debatendo a mesma coisa , low reps e etc . Tenho certeza que estão ajudando outras pessoas , que ficam 2 anos fazendo abc 30 kg no supino e tem resultado mediocre. Aos que não concordam sugiro fazer igual eu , ir lá e meter bala.

Tem que analisar tua situação física antes de diminuir a frequência, suas cargas principalmente, já falei diversas vezes; começar por ABCDE é o pior de todos os erros. Você precisa de uma base antes de aumentar volume e diminuir frequência a alguns músculos. Começar por split, utilizando o plano de treino popular; um músculo por dia; é óbvio que terás pernas, ombros e talvez costas/peitoral fracos. Ombros ainda da pra manter a frequência (dependendo da escolha de exercícios no dia de braços) e com eles fortes, talvez faça um treino proveitoso no dia de peitoral, mas são casos e casos.

Um outro problema que vejo em ciclar cedo é que as vezes o mlq nem sabe se curte treinar. Tem um garoto lá na academia, por sinal preguiçoso que dói...apostaria que se arrependeu por ter ciclado. Continua o mesmo gordinho, só que agora com estrias no sovaco...

hahahahaha citou 90% dos ginásios, o gajo incha, explode, vira numa bola de retenção e estrias, depois murcha e fica flácido e todo marcado hahahahaha quer ver esses usuários de nandrolona.

Pois é trance...é triste de ver. O mlq se sujeitou a comprometer o corpo pro resto da vida e pode simplesmente desencanar de treinar nesse meio tempo. Pior ainda quando vc vê "instrutor" nesse estado, como é o caso de um ex instrutor que tinha lá. Detalhe pras pernas do cara que era surreal de fina. Panturrilha simplesmente inexistente...

muito bom tópico, não sou muito de elogiar homem, mas o shape está pancada mesmo, outro nivel parabéns

muito bom tópico, não sou muito de elogiar homem, mas o shape está pancada mesmo, outro nivel parabéns

Valeu grande.

Pessoal, pra quem acompanhou o tópico, ano que vem vou fazer um sobre treinamentos sob déficit e excedente calórico.

Mudei um pouco o conceito de lá pra cá, principalmente em relação a falha, tenho tido ótimos resultados treinando até a falha final, venho treinando meu irmão na mesma intensidade, suplementando com altas doses de aminoácidos e alguns fitoterápicos, todo e qualquer dano, inclusive no SNC pode ser recuperado, na minha opinião. Meditação, talvez, tenho pressentimento que possa ser útil nessa jornada.

Vejo vocês em breve e espero que acompanhem o próximo artigo.

Um feliz ano novo a todos.